Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
|
(#330248) Verfasst am: 18.08.2005, 23:49 Titel: |
|
|
@Udrobe - Christen können nicht diskutieren - Wenn Du ihnen alle Argumente zerschlagen hast packen sie die Bibel aus und beharren darauf, egal was Du sagst oder tust!
Du kannst diese Hirnwäsche nicht mehr so leicht Rückgängig machen!
Grüße
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
|
|
Nach oben |
|
 |
Udrobe registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 60
|
(#330256) Verfasst am: 19.08.2005, 00:10 Titel: |
|
|
Genau meine Meinung, auch wenn ich eher zwischen Atheist und Agnostiker stehe ( schwacher Atheismus ist irgendwie ein blödes Wort dafür )
Schon wieder so ein Widerspruch, die Christen sprechen von Glauben und sind doch überzeugt das einzig Richtige zu tun. Missionseifer hat nichts mit Glauben zu tun sondern viel eher mit Totalitärismus.
Zuletzt bearbeitet von Udrobe am 19.08.2005, 00:14, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#330259) Verfasst am: 19.08.2005, 00:10 Titel: |
|
|
CoS hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Kann man das so verallgemeinern? Die USA würde ich z. B. als sehr religiöses Land einschätzen und trotzdem sind die Weltführer auf allen möglichen Gebieten, auch der Wissenschaft. |
Yo weil sie zugleich die Weltführer im Heucheln sind!
Steht nicht irgendwo bei denen ganz dick irgendwo geschrieben "Du sollst nicht töten" - Trotzdem sind die Ammies Weltführer in Sachen Schusswaffenmord und zwar mit ABSTAND!
Frei nach dem Motto: "Ihr sagt zu töten wäre schwer! Doch wo kommen all die Toten her?"...
Steht in ihrer Anleitung zum Dumm sein nicht auch irgendwo geschrieben "Du sollst nicht stehlen!" - Wie erklärst Du Dir das Amerika auch Weltrekordler in Sachen Wirtschaftsbetrug ist?
Du sollst nicht Ehebrechen - Auch im Seitensprung sind die Ammies nicht grad ungeübt...
Man kann das Spiel ewig so weiter spielen! So "gläubig" wie sie sind so heuchlerisch sind sie auch...Relegionen ist dort schon lange das was sie sein soll - Sklavenkontrolle...Wenn man als Machthaber etwas tun will was man nicht tun sollte brauch man nur das richtige biblische Argument finden - Alles andere spielt keine Rolle und ist Dehnbar!
Desweiteren habe ich Freunde im Netz die aus den USA kommen und in meinem Geschäft tätig und somit nicht christlich sind (wie z.B. ne Pornodarstellerin) - Die meinen zu mir, dass es mit dem gläubischen Ammieland auch nur ein Vorurteil ist!
Grüße |
D. h. die Amis sind heimlich Ungläubig und deshalb Weltführer in Wissenschaft, Wirtschaft u. s. w. ?
|
|
Nach oben |
|
 |
Pappa Ante Portas Staatlich nicht anerkannter Atheist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 3
|
(#330265) Verfasst am: 19.08.2005, 00:21 Titel: |
|
|
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | ob es nicht eine Diskriminierung der Nicht-Christen sei, wenn in der Europäischen Verfassung ein Gottesbezug stehen würde. | Es juckt doch niemanden, daß es in der Präambel des dt. GG einen Gottesbezug gibt, oder? Mich schon
|
|
Nach oben |
|
 |
Udrobe registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 60
|
(#330269) Verfasst am: 19.08.2005, 00:28 Titel: |
|
|
Zitat: | D. h. die Amis sind heimlich Ungläubig und deshalb Weltführer in Wissenschaft, Wirtschaft u. s. w. ? zwinkern |
Da ist schon viel wahres dran. Z.B. war Nixon ein Quäker und gleichzeitig ein Kriegstreiber ...
Bush wurde massiv von fundamentalistischen Christensekten im Wahlkampf unterstützt usw.
Wenn die Christen ehrlich für Frieden wären, würden sie solche Dinge massiv anprangern und diese Leute im Namen des Christentums auch verurteilen und verklagen.
Aber wie war das schon bei Hitler 1933 - Der Vatikan hat ihn als allererster Staat anerkannt, gefolgt von Stalin, ein ehemaliger Priesterseminarteilnehmer.
Selbst der Vatikan ist heimlich ungläubig im eigentlichen Sinne!
|
|
Nach oben |
|
 |
CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
|
(#330273) Verfasst am: 19.08.2005, 00:41 Titel: |
|
|
Zitat: | D. h. die Amis sind heimlich Ungläubig und deshalb Weltführer in Wissenschaft, Wirtschaft u. s. w. ? |
Sie sind nicht unbedingt ungläubig, sondern sie heucheln bzw. legen die Bibel bzw. die christlichen Werte so aus, wie sie ihnen gerade genehm sind - Heucheln heißt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Heuchelei
Desweiteren - Würdest Du etwa behaupten wollen das eine christlich geprägte Gesellschaft für Frieden, Ehrlichkeit usw. steht? Das in einer reinen christlichen Gesellschaft alles Friede, Freude, Eierkuchen ist und alle Menschen glücklick Leben? Da muss ich Dich enttäuschen -> Mittelalter!
Das Amerika Weltführer in Wissenschaft ist, kannst Du nicht dem relegiösen Teil der Bevölkerung zuschreiben! Fundamentalistische Relegion und Wissenschaft sind 2 stark gegensätzliche Dinge!
Grüße
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
|
|
Nach oben |
|
 |
Udrobe registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 60
|
(#330282) Verfasst am: 19.08.2005, 00:59 Titel: |
|
|
Dem würde ich ein wenig widersprechen , Die Entdeckerin der Neutronensterne ist zB gleichzeitig eine überzeugte Christin. Wissenschaft und christlicher Glaube sind gerade für viele Amerikaner längst nicht so widersprüchlich in der Betrachtung, wie hierzulande.
_________________ "Urchristentum ist doch nichts anderes wie eine Urform des Kommunismus, oder ?" - "Ja so kann man es auch sehen" (aus einem Gespräch mit einer bekennenden Christin im Dom zu Magdeburg)
|
|
Nach oben |
|
 |
CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
|
(#330311) Verfasst am: 19.08.2005, 02:38 Titel: |
|
|
hmm eigenartig - also muss aber auch die Moralvorstellung irgendwie abgeändert sein - Weil im Land von zelebrierten IDs und des Kreationismus wissenschatliche Ergebisse erwarten zu können scheint schon irgendwie unglaubwürdig!?
Grüße
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
|
|
Nach oben |
|
 |
Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
|
(#330369) Verfasst am: 19.08.2005, 10:08 Titel: |
|
|
Wer sich im fernsehen invadiert fühlt, dem empfehle ich
a) abschalten
b) Musiksender in dauerschleife oder
c) GigaTV, da geht es ab 21:30 um die Games Convention in Leipzig - die übrigens vom papstbesuch unbeeindruckt 400.000 Besucher erwartet.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#330391) Verfasst am: 19.08.2005, 10:30 Titel: |
|
|
CoS hat folgendes geschrieben: | hmm eigenartig - also muss aber auch die Moralvorstellung irgendwie abgeändert sein - Weil im Land von zelebrierten IDs und des Kreationismus wissenschatliche Ergebisse erwarten zu können scheint schon irgendwie unglaubwürdig!? |
Fakt ist aber: Es gibt diese Ergebnisse. Und zwar in Hülle und Fülle. Andererseits wäre doch zu erwarten, dass aus China oder der ehemaligen SU die meisten Forschungsergebnisse kommen.
Ich denke zur Konfrontation zwischen Wissenschaft und glaube kommt es erst dann, wenn konkrete Aussagen einer Religion in Frage gestellt werden. Siehe ET. Man vergisst dabei aber auch schnell, dass Wissenschaft aus methodischen Gründen nur zu einer naturalistischen Theorie führen kann und methaphysisches nicht beleuchtet. Die Aussage z. B. "Gott existiert" könnte einerseits richtig, aber trotzdem unwissenschaftlich sein. Deshalb wird dann nach neuen Wegen gesucht (z. B. ID).
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#330407) Verfasst am: 19.08.2005, 10:40 Titel: |
|
|
CoS hat folgendes geschrieben: | Das Amerika Weltführer in Wissenschaft ist, kannst Du nicht dem relegiösen Teil der Bevölkerung zuschreiben! |
D. h. religiöse Menschen sind zu blöd für Wissenschaft?
Halte ich nicht für richtig. Schau dir mal Heisenberg an. Oder Planck. Oder Bohr. Die hatten scheinbar keine Probleme religiös und gute Wissenschaftler zu sein. Im Mittelalter war es doch sogar so, dass Wissenschaft betrieben wurde um der göttlichen Schöpfungsordnung auf die Schliche zu kommen.
Worin siehst du konkret die Probleme? Eine innere Denkblockade?
|
|
Nach oben |
|
 |
CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
|
(#330683) Verfasst am: 19.08.2005, 17:20 Titel: |
|
|
Nee keine Denkblockade, eher ein Denkverbot! Die "wirtschaftliche Revolution" läuft erst seit ein bisschen mehr als 100 Jahren! Die Glühbirne gibt es "erst" seit 1879!
Einer der Gründe war mit Sicherheit der fehlende elektrische Strom, aber eben auch die Behinderung durch die kirchliche Macht für tausende von Jahren! Beispielsweise war die Kirche früher dagegen, dass jemand das geozentrische Weltbild in Frage stellte!
Heute sind sie gegen Verhütung etc. - Die Kirche ist die Organisation mit genug Macht um anderen Vorhaben Steine in den Weg zu legen, bzw. sie ganz zu verhindern!
Grüße
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
|
|
Nach oben |
|
 |
SolCom Religionsfrei
Anmeldungsdatum: 05.03.2005 Beiträge: 58
Wohnort: Dresden
|
(#330697) Verfasst am: 19.08.2005, 17:36 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | ... Im Mittelalter war es doch sogar so, dass Wissenschaft betrieben wurde um der göttlichen Schöpfungsordnung auf die Schliche zu kommen .... |
was hat metaphysik mit wissenschaft zu tun ?
_________________ .
Schopenhauer : »Der Arzt sieht den Menschen in seiner ganzen Schwäche, der Advokat in seiner ganzen Schlechtigkeit und der Priester in seiner ganzen Dummheit.«
Zuletzt bearbeitet von SolCom am 19.08.2005, 17:39, insgesamt einmal bearbeitet |
|
Nach oben |
|
 |
SolCom Religionsfrei
Anmeldungsdatum: 05.03.2005 Beiträge: 58
Wohnort: Dresden
|
(#330699) Verfasst am: 19.08.2005, 17:39 Titel: |
|
|
CoS hat folgendes geschrieben: | .... aber eben auch die Behinderung durch die kirchliche Macht für tausende von Jahren! Beispielsweise war die Kirche früher dagegen, dass jemand das geozentrische Weltbild in Frage stellte ! |
leider kann man diese liste um eine ganze menge weiterer denkverbote erweitern :(
ich frage mich wie die welt aussehen würde, hätte es organisationen, die die wissenschaft behindern, nicht gegeben ?
_________________ .
Schopenhauer : »Der Arzt sieht den Menschen in seiner ganzen Schwäche, der Advokat in seiner ganzen Schlechtigkeit und der Priester in seiner ganzen Dummheit.«
|
|
Nach oben |
|
 |
katholisch Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!
Anmeldungsdatum: 12.08.2005 Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl
|
(#330703) Verfasst am: 19.08.2005, 17:44 Titel: |
|
|
Glaube, Ratzinger war das schon früher nicht so ganz recht, dass da dann fast nur mehr die Person angehimmelt wird und er versucht diesen 'nur' Personenkult auch etwas einzuschränken, nur kann er halt gegen Beliebtheit und ein bisschen Startum fast nichts machen...ein bisschen schadet ja nicht, aber zu extrem ist zu extrem finde ich.
_________________ Grüß euch Gott - alle miteinander!
r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
|
|
Nach oben |
|
 |
CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
|
(#330827) Verfasst am: 19.08.2005, 21:15 Titel: |
|
|
Zitat: | nur mehr die Person angehimmelt wird |
Und genau das führt die katholische Vorstellung ad absurdum. Einerseits heißt es, dass es nur EINEN GOTT geben soll, dass es neben ihm KEINE GÖTZENBILDER geben darf und das JEDER MENSCH vor Gott gleich ist!
Wie aber sieht die Tatsache aus?
- Menschen können euch bei der Beichte vergeben (ich denke nur Gott kann das)
- Menschen bestimmen was in der Bibel zu stehen hat
- Menschen bestimmen wie das göttliche Weltbild aussieht
- Menschen ehren die Kirche mehr als Gott
- Menschen himmeln den Papst mehr an als Gott
Ich meine man kann das ja ewig weiter ausrollen - Das "Du sollst nicht töten" haben die Christen im Laufe ihrer Geschichte auch nicht so ganz verstanden! Genau so wie Jesus Aufruf zur Armut (wenn ich mir den gesammelten Reichtum der Kirche angucke)...
Grüße
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
|
|
Nach oben |
|
 |
Udrobe registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 60
|
(#330955) Verfasst am: 19.08.2005, 23:47 Titel: |
|
|
seh ich auch so, aber um einen aktuellen Bezug mit einzuflechten noch folgendes
und wenn rund 2/3 der Katholiken! laut diversere Umfragen im deutschsprachigen Raum ( die Schweizer Katholiken sind da ganz klar eine Art "Vorreiter" gegenüber den Deutschen ) mit der Kirchenpolitik und der Vormachtsstellung des Papstes unzufrieden sind, dann ist doch was oberfaul und der Herrschaftsanspruch des Papstes führt all das doch völlig absurdum.
Wenn man jetzt noch die restlichen Kirchen und Ungläubigen hinzuzählt, dann wären an die 90 % der Bevölkerung mit dem Papst unzufrieden. Das führt den jetzigen Medienrummel um den Popen völlig ad absurdum ( zeigt aber anderseits, welche Macht die erzkonservative katholische Kirchenclique hat und sowas halte ich für sehr gefährlich, was die Meinungsfreiheit in Deutschland betrifft, Überschwemmung der Medien mit in der Mehrheit nicht gewollten Darstellungen und Prozessionen etc. ), zum Glück ist das ja am Montag vorbei ...
Hier nur ein Beispiel von vielen
http://www.gfs-zh.ch/?pid=73
Schönen Abend noch!
_________________ "Urchristentum ist doch nichts anderes wie eine Urform des Kommunismus, oder ?" - "Ja so kann man es auch sehen" (aus einem Gespräch mit einer bekennenden Christin im Dom zu Magdeburg)
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#330982) Verfasst am: 20.08.2005, 00:47 Titel: |
|
|
SolCom hat folgendes geschrieben: | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | ... Im Mittelalter war es doch sogar so, dass Wissenschaft betrieben wurde um der göttlichen Schöpfungsordnung auf die Schliche zu kommen .... |
was hat metaphysik mit wissenschaft zu tun ? |
Das hat noch nichts mit Metaphysik zu tun.
Die Motivation war die herrschenden Naturgesetze zu ergründen. Als deren Urheber wurde Gott angenommen.
|
|
Nach oben |
|
 |
CoS Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005 Beiträge: 2734
|
(#330983) Verfasst am: 20.08.2005, 00:48 Titel: |
|
|
Zitat: | Wenn man jetzt noch die restlichen Kirchen und Ungläubigen hinzuzählt, dann wären an die 90 % der Bevölkerung mit dem Papst unzufrieden. Das führt den jetzigen Medienrummel um den Popen völlig ad absurdum ( zeigt aber anderseits, welche Macht die erzkonservative katholische Kirchenclique hat und sowas halte ich für sehr gefährlich, was die Meinungsfreiheit in Deutschland betrifft, Überschwemmung der Medien mit in der Mehrheit nicht gewollten Darstellungen und Prozessionen etc. ) |
Stimmt! Hab ich so noch gar nicht gesehen!
Man sieht daran aber vor allem auch die Macht der Medien in Sachen "Meinungsmache"...Es ist nicht selten der Fall, dass die Medien erst eine Allgemeine Meinung zu einem Thema erzeugen und somit starke politische und Gesellschaftliche Macht genießen!
Grüße
_________________ "Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
|
|
Nach oben |
|
 |
Udrobe registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 60
|
(#330989) Verfasst am: 20.08.2005, 01:08 Titel: |
|
|
Ja genau !, Wenn man den Zuschauer nicht mehr fragt was er sehen möchte sondern ihn etwas ungefragt vorsetzt so grenzt das schon ganz sicher an versuchter Manipulation und letztendlich den Versuch die Meinungsfreiheit einzuschränken. Auch so zerstört man kulturelle, freiheitliche, politische humanistische Werte. Wie immer man das nennen mag, oder aus welchem Blickwinkel man es betrachtet ist wieder eine andere Frage. Jedenfalls ist die Gefahr für mich schon sehr real vorhanden.
_________________ "Urchristentum ist doch nichts anderes wie eine Urform des Kommunismus, oder ?" - "Ja so kann man es auch sehen" (aus einem Gespräch mit einer bekennenden Christin im Dom zu Magdeburg)
|
|
Nach oben |
|
 |
DemonDeLuxe Frisch gestählt
Anmeldungsdatum: 17.08.2005 Beiträge: 672
Wohnort: Wiesbaden
|
(#330994) Verfasst am: 20.08.2005, 01:24 Titel: |
|
|
Der Star-Status des Papstes mag Herrn Ratzinger persönlich ja unangenehm sein (was ich aber irgendwie bezweifle) - fest steht, dass er in der katholischen Kirche fest verankert ist. Immerhin billigt man ihm ja eine Eigenschaft zu, die an sich Gottwesen vorbehalten ist, nämlich die Unfehlbarkeit. Die ist zwar stark reglementiert (was in dem Kontext auch wieder irgendwie witzig ist), aber immerhin: un-fehl-bar! Muss man sich 'mal auf der Zunge zergehen lassen.
Eigentlich müsste man als Atheist sich 'mal einen richtig abgedrehten Papst wünschen, der ex cathedra irgendeinen geistigen Sondermüll ausspricht, der der Kirche hochnotpeinlich ist... es wäre spannend zu verfolgen, wie man dieser "unfehlbaren" Lehre dann begegnet *kicher*
Oder wie wäre es 'mal mit einem Papst, der Spaß an theologischen Herausforderungen hat und kurz hintereinander zwei sich diametral entgegenstehende Aussagen vom Lehrstuhl aus verkündet? Und dann feixend da sitzt, während die Theologen darüber grübeln, wie sie zwei sich gegenseitig verneinende Aussagen BEIDE als richtig darstellen können...
Natürlich wird das nie geschehen - aber allein die theoretische Möglichkeit dazu offenbart den Aberwitz dieser Geschichte.
_________________ HONI SOIT QUI MAL Y PENSE
|
|
Nach oben |
|
 |
Udrobe registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 60
|
(#331000) Verfasst am: 20.08.2005, 01:44 Titel: |
|
|
Eigentlich ist es doch schon hoch-not-peinlich wenn man die darwinsche Evolutionstheorie anerkennt und gleichzeitig auf dem Grundtext der Bibel beharrt ( so geschehen vom Vorgängerpapst ). Ein diffuses Weltbild welches da offenbart wird, egal zu welcher Seite man tendiert oder was man glaubt oder auch nicht.
_________________ "Urchristentum ist doch nichts anderes wie eine Urform des Kommunismus, oder ?" - "Ja so kann man es auch sehen" (aus einem Gespräch mit einer bekennenden Christin im Dom zu Magdeburg)
|
|
Nach oben |
|
 |
SolCom Religionsfrei
Anmeldungsdatum: 05.03.2005 Beiträge: 58
Wohnort: Dresden
|
(#331005) Verfasst am: 20.08.2005, 02:05 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | SolCom hat folgendes geschrieben: | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | ... Im Mittelalter war es doch sogar so, dass Wissenschaft betrieben wurde um der göttlichen Schöpfungsordnung auf die Schliche zu kommen .... |
was hat metaphysik mit wissenschaft zu tun ? |
Das hat noch nichts mit Metaphysik zu tun.
Die Motivation war die herrschenden Naturgesetze zu ergründen. Als deren Urheber wurde Gott angenommen. |
dann frage ich noch mal anders : was hat die "Göttliche Schöpfung" mit Wissenschaft zu tun ?
Das Grundgerüst ist immer noch "Gott" und somit ist das ganze Metaphysik.
Das/Die? ID ist z.b. so eine Erforschung der Schöpfungsordnung, Sie ist keine Wissenschaftliche Erklärung !
_________________ .
Schopenhauer : »Der Arzt sieht den Menschen in seiner ganzen Schwäche, der Advokat in seiner ganzen Schlechtigkeit und der Priester in seiner ganzen Dummheit.«
|
|
Nach oben |
|
 |
IvanDrago Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005 Beiträge: 2876
|
(#331021) Verfasst am: 20.08.2005, 04:11 Titel: |
|
|
Das IntelligentDesign.
_________________ "Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
Heike N. meint: "IvanDrago for President!"
Faszination braucht keine höhere Macht.
|
|
Nach oben |
|
 |
Udrobe registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 60
|
(#331023) Verfasst am: 20.08.2005, 04:22 Titel: |
|
|
ist doch höchstintelligent, oder
_________________ "Urchristentum ist doch nichts anderes wie eine Urform des Kommunismus, oder ?" - "Ja so kann man es auch sehen" (aus einem Gespräch mit einer bekennenden Christin im Dom zu Magdeburg)
|
|
Nach oben |
|
 |
shiningthrough deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003 Beiträge: 1099
|
(#331042) Verfasst am: 20.08.2005, 09:58 Titel: |
|
|
Derzeitiger Pope (damals noch Card.) schreibt:
http://www.domus-ecclesiae.de/magisterium/veliternum-signia.josephus-ratzinger.02.html
Zitat: | ...Dieser Disput muß daher von beiden Seiten sachlich und hörbereit in Angriff genommen werden, was bisher nur in geringem Maß geschehen ist. Niemand wird die wissenschaftlichen Beweise für die mikroevolutiven Prozesse ernstlich in Zweifel ziehen können. Reinhard Junker und Siegfried Scherer sagen dazu in ihrem kritischen Lehrbuch über die Evolution: »Solche Vorgänge (mikroevolutive Prozesse) sind vielfach aus natürlichen Variations- und Ausbildungsprozessen bekannt. Ihre Erforschung durch die Evolutionsbiologie ergab bedeutende Einsichten in die genial erscheinende Anpassungsfähigkeit lebender Systeme.« Sie sagen dementsprechend, man könne Ursprungsforschung mit Fug und Recht als die Königsdisziplin der Biologie bezeichnen. ... |
Da geht er m.E. ein wenig in Richtung ID. Scheint sich alle Wege offenhalten zu wolllen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
|
(#331070) Verfasst am: 20.08.2005, 11:01 Titel: |
|
|
SolCom hat folgendes geschrieben: | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | ... Im Mittelalter war es doch sogar so, dass Wissenschaft betrieben wurde um der göttlichen Schöpfungsordnung auf die Schliche zu kommen .... |
was hat metaphysik mit wissenschaft zu tun ? |
Das ist nicht unbedingt Metaphysik, da man diese Ordnung innerhalb der Welt erkennen wollte.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
|
|
Nach oben |
|
 |
Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
|
(#331072) Verfasst am: 20.08.2005, 11:02 Titel: |
|
|
Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das ist nicht unbedingt Metaphysik, da man diese Ordnung innerhalb der Welt erkennen wollte. |
Ach, dann ist die Kabbala, die überall und in allem die göttliche Ordnung des Sephirothbaums erkennt, also nicht metaphysisch?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
Nach oben |
|
 |
Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
|
(#331074) Verfasst am: 20.08.2005, 11:07 Titel: |
|
|
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das ist nicht unbedingt Metaphysik, da man diese Ordnung innerhalb der Welt erkennen wollte. |
Ach, dann ist die Kabbala, die überall und in allem die göttliche Ordnung des Sephirothbaums erkennt, also nicht metaphysisch?  |
Jein.
Der sephirotbaum selbst ist ein metaphysisches Konzept um die "erkannte" göttliche Ordnung zu erklären.
Die Ordnung selbst ist aber, da in der erforschbaren Welt positioniert der normalen Physik zugänglich und grundsätzliche wissenschaftlich be - bzw. wiederlegbar.
Wobei auch zu bedenken ist, dass der Wissenschaftsbegriff im Mittelalter ein anderer war.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#331098) Verfasst am: 20.08.2005, 11:58 Titel: |
|
|
SolCom hat folgendes geschrieben: | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | SolCom hat folgendes geschrieben: | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | ... Im Mittelalter war es doch sogar so, dass Wissenschaft betrieben wurde um der göttlichen Schöpfungsordnung auf die Schliche zu kommen .... |
was hat metaphysik mit wissenschaft zu tun ? |
Das hat noch nichts mit Metaphysik zu tun.
Die Motivation war die herrschenden Naturgesetze zu ergründen. Als deren Urheber wurde Gott angenommen. |
dann frage ich noch mal anders : was hat die "Göttliche Schöpfung" mit Wissenschaft zu tun ?
Das Grundgerüst ist immer noch "Gott" und somit ist das ganze Metaphysik. |
Hm, dann hast du mich auch nicht richtig verstanden.
Erforscht werden die Naturgesetze innerhalb dieser Welt - also nix Metaphysik. Man will verstehen, wie die NG wirken. Wir befinden und also vollkommen im wissenschaftlichen Bereich.
Als Urheber dieser Naturgesetze - also auf die Frage, warum die NG so sind, wie sie sind - wurde (bzw. wird noch immer) von gläubigen Wissenschaftlern Gott angenommen. Aber das ist nur die Motivation zum Forschen gewesen, man verstickt sich nicht in Metaphysik sondern macht an den Grenzen der erforschbaren Welt halt.
SolCom hat folgendes geschrieben: |
Das/Die? ID ist z.b. so eine Erforschung der Schöpfungsordnung, Sie ist keine Wissenschaftliche Erklärung ! |
Ich habe ID immer nur als Instrument, nicht als Theorie betrachtet. Wie unterscheidet man "zufällig" und gezielt entstandenes voneinander?
Wenn es gelingt ein theoretisches Grundgerüst zu errichten, mit dem ermittelt werden kann ob ein Objekt "zufällig" oder geplant entstanden ist wäre das doch eine Bereicherung für die Wissenschaft.
Woran erkannt der Archäologe, dass ein Faustkeil nicht nur ein x-beliebiger Stein ist?
Anhand der Größe, Form, Ergonomie, Abschlagswinkel der Schneideflächen u. s. w. und seiner Erfahrung. Aber gibt es auch eine Möglichkeit, diese auf subjektiven Eindrücken und Erfahrung basierenden Erkentnisse irgendwie noch in eine Theorie zu packen, die man auch auf andere Bereiche übertragen kann? Das wäre hier die Frage.
|
|
Nach oben |
|
 |
|