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Grosse Militärische Persönlichkeiten der Demokratie
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gerd
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Anmeldungsdatum: 21.08.2005
Beiträge: 15

Beitrag(#335176) Verfasst am: 26.08.2005, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

aber um ehrlich zu sein war die weimarer republik doch nen witz oder??
der präsident hatte zu viel macht und verfassungsfeindliche parteien und gruppierungen wurden durch die verfassung zu gelassen!
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#335178) Verfasst am: 26.08.2005, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Aber eigentlich ist mein Favorit ja Minister General Schönbohm. Kaum einer führt so eindringlich vor, wie sich ein Demokrat nicht verhalten soll. Auch die Tätigkeit als schlechtes Beispiel leistet der Demokratie einen großen Dienst.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#335184) Verfasst am: 26.08.2005, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

gerd hat folgendes geschrieben:
aber um ehrlich zu sein war die weimarer republik doch nen witz oder??
der präsident hatte zu viel macht und verfassungsfeindliche parteien und gruppierungen wurden durch die verfassung zu gelassen!



Die Besetzung des Präsidentenamtes war anfangs in der Tat nicht unproblematisch. Friedrich Ebert war von der Nationalversammlung provisorisch zum Staatsoberhaupt bestimmt worden und weigerte sich nach Ablauf seiner Amtszeit, sich der verfassungsmäßig vorgeschriebenen Direktwahl zu stellen. Er amtierte einfach weiter. Nach seinem Tod allerdings wurde der Präsident demokratisch und unmittelbar vom Volk gewählt. Ich kann deshalb auch keine Bedenken gegen die umfassenden Amtsbefugnisse haben. Der heutige Bundeskanzler z.B. verfügt über mindestens so große Macht wie damals der Reichspräsident und wird nicht vom Volk gewählt. Auch dass die Weimarer Verfassung Verfassungsfeinde beschützt habe, ist eine Legende. Dass die NSDAP nach dem Hitler-Putschversuch und Jahre später die SA verboten werden konnten, beweist das Gegenteil. Die Möglichkeit, Demokratie und Rechtsstaat zu verteidigen, bestand sehr wohl, aber sie wurde nicht genutzt, und das lag nicht an der Verfassung, sondern an den Politikern.
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MarIna
Visionärin



Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884

Beitrag(#335203) Verfasst am: 27.08.2005, 00:06    Titel: Re: Grosse Militärische Persönlichkeiten der Demokratie Antworten mit Zitat

Hans Derber hat folgendes geschrieben:
Generalinspekteur a.D Klaus Naumann: Er hat die Bundeswehr an die heutige geopolitische Lage, an die neue Situation Deutschlands in Europa und an zeitgemässe Bedrohungsszenarien angepasst. Damit hat er einen sehr wichtigen Beitrag zur Friedenssicherung geleistet, der weit in die Zukunft hineinwirken wird.

Was ist die heutige geopolitische Lage? Wer sind die Protagonisten?

Aus der Bundeswehr ist eigentlich eher ein lahmer, kampfuntauglicher Haufen geworden. Wenn selbst Eliteeinheiten wie das KSK Bedenken anmelden, gegen Drogenkönige in Afghanistan vorzugehen, weil diese womöglich scharf zurückschießen, dann möchte ich nicht den Kampfgeist der regulären Truppe wissen...
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#335333) Verfasst am: 27.08.2005, 10:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ich werfe mal fröhlich Atatürk un Dschinghis Khan in die Runde
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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MarIna
Visionärin



Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884

Beitrag(#335414) Verfasst am: 27.08.2005, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich werfe mal fröhlich Atatürk un Dschinghis Khan in die Runde

Geht es in diesem Thread nicht um militärische Persönlichkeiten der Demokratie?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#335419) Verfasst am: 27.08.2005, 13:40    Titel: Re: Grosse Militärische Persönlichkeiten der Demokratie Antworten mit Zitat

MarIna hat folgendes geschrieben:
Hans Derber hat folgendes geschrieben:
Generalinspekteur a.D Klaus Naumann: Er hat die Bundeswehr an die heutige geopolitische Lage, an die neue Situation Deutschlands in Europa und an zeitgemässe Bedrohungsszenarien angepasst. Damit hat er einen sehr wichtigen Beitrag zur Friedenssicherung geleistet, der weit in die Zukunft hineinwirken wird.

Was ist die heutige geopolitische Lage? Wer sind die Protagonisten?

Aus der Bundeswehr ist eigentlich eher ein lahmer, kampfuntauglicher Haufen geworden. Wenn selbst Eliteeinheiten wie das KSK Bedenken anmelden, gegen Drogenkönige in Afghanistan vorzugehen, weil diese womöglich scharf zurückschießen, dann möchte ich nicht den Kampfgeist der regulären Truppe wissen...
Wenn das keine Friedenssicherung ist weiß ich auch nich. Verwundert
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#335434) Verfasst am: 27.08.2005, 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

MarIna hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich werfe mal fröhlich Atatürk un Dschinghis Khan in die Runde

Geht es in diesem Thread nicht um militärische Persönlichkeiten der Demokratie?


Er ist zu fröhlich um das zu bemerken.
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MarIna
Visionärin



Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884

Beitrag(#335482) Verfasst am: 27.08.2005, 15:34    Titel: Re: Grosse Militärische Persönlichkeiten der Demokratie Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
MarIna hat folgendes geschrieben:
Hans Derber hat folgendes geschrieben:
Generalinspekteur a.D Klaus Naumann: Er hat die Bundeswehr an die heutige geopolitische Lage, an die neue Situation Deutschlands in Europa und an zeitgemässe Bedrohungsszenarien angepasst. Damit hat er einen sehr wichtigen Beitrag zur Friedenssicherung geleistet, der weit in die Zukunft hineinwirken wird.

Was ist die heutige geopolitische Lage? Wer sind die Protagonisten?

Aus der Bundeswehr ist eigentlich eher ein lahmer, kampfuntauglicher Haufen geworden. Wenn selbst Eliteeinheiten wie das KSK Bedenken anmelden, gegen Drogenkönige in Afghanistan vorzugehen, weil diese womöglich scharf zurückschießen, dann möchte ich nicht den Kampfgeist der regulären Truppe wissen...
Wenn das keine Friedenssicherung ist weiß ich auch nich. Verwundert

Wenn du damit die allseits propagierte (für manche sogar genetisch bedingte) Angriffs- bzw Kriegslust der Deutschen meinst, dann magst du vielleicht recht haben.
Aber inwiefern das nun der Stabilität der geopolitischen (und auch unserer eigenen) Lage dienlich ist, sei dahingestellt...
Hans Derber sprach davon, dass die Bundeswehr nun für moderne Bedrohungszenarien tauglich und gerüstet sei. An der Einstellung des KSK sieht man ja, was davon zu halten ist.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#335585) Verfasst am: 27.08.2005, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

MarIna hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich werfe mal fröhlich Atatürk un Dschinghis Khan in die Runde

Geht es in diesem Thread nicht um militärische Persönlichkeiten der Demokratie?

Ja. Wo ist das problem?

Atatürk hat die demokratische Türkei gecshaffen und der Khan wurde zumindest von einem Stammesrat gewählt.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#335631) Verfasst am: 27.08.2005, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
MarIna hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich werfe mal fröhlich Atatürk un Dschinghis Khan in die Runde

Geht es in diesem Thread nicht um militärische Persönlichkeiten der Demokratie?

Ja. Wo ist das problem?

Atatürk hat die demokratische Türkei gecshaffen und der Khan wurde zumindest von einem Stammesrat gewählt.


Atatürk war ein Diktator, Kriegsverbrecher und Völkermörder. Er hat die moderne Türkei geschaffen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#335632) Verfasst am: 27.08.2005, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Was hat Atatürk denn so für Verbrechen begangen?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#335640) Verfasst am: 27.08.2005, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Was hat Atatürk denn so für Verbrechen begangen?


Vor Atatürk war Konstantinopel ein halb griechische Stadt. Nach Atatürk leben dort noch ein paar tausend Griechen. Vor Atatürk war Smyrna eine griechische Stadt. Nach Atatürk existiert Smyrna nicht mehr. Vor Atatürk wurde der Staat Armenien gegründet. Nach Atatürk gibt es Armenien nicht mehr. Vor Atatürk lebten in Adrianopel, Trapezunt und anderen Städten vorwiegend Griechen. Nach Atatürk ist die griechische Bevölkerung dieser Städte verschwunden. - Zufälle? Haben sich anderthalb Millionen Menschen, eine ganze Stadt und ein ganzer Staat einfach in Luft aufgelöst? Oder wurden diese Menschen von Atatürk vertrieben, wurde diese Stadt von Atatürk niedergebrannt, wurde dieser Staat von Atatürk vernichtet?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

Beitrag(#335647) Verfasst am: 27.08.2005, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Was hat Atatürk denn so für Verbrechen begangen?


Vor Atatürk war Konstantinopel ein halb griechische Stadt. Nach Atatürk leben dort noch ein paar tausend Griechen. Vor Atatürk war Smyrna eine griechische Stadt. Nach Atatürk existiert Smyrna nicht mehr. Vor Atatürk wurde der Staat Armenien gegründet. Nach Atatürk gibt es Armenien nicht mehr. Vor Atatürk lebten in Adrianopel, Trapezunt und anderen Städten vorwiegend Griechen. Nach Atatürk ist die griechische Bevölkerung dieser Städte verschwunden. - Zufälle? Haben sich anderthalb Millionen Menschen, eine ganze Stadt und ein ganzer Staat einfach in Luft aufgelöst? Oder wurden diese Menschen von Atatürk vertrieben, wurde diese Stadt von Atatürk niedergebrannt, wurde dieser Staat von Atatürk vernichtet?


Ich denke, damit qualifiziert er sich als Große Militärische Persönlichkeit der Demokratie. zynisches Grinsen
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wendor
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Anmeldungsdatum: 20.01.2005
Beiträge: 1548

Beitrag(#335649) Verfasst am: 27.08.2005, 22:13    Titel: Re: Grosse Militärische Persönlichkeiten der Demokratie Antworten mit Zitat

Zitat:
Re: Grosse Militärische Persönlichkeiten der Demokratie


Herr Scharping und Herr Fischer.
Sie kümmerten sich mit um den Balkon.
(Aber Pssst, darf darf niemand wissen.)


Zuletzt bearbeitet von Wendor am 27.08.2005, 22:15, insgesamt einmal bearbeitet
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

Beitrag(#335652) Verfasst am: 27.08.2005, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Die Umfrage zum Thread noc
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#335662) Verfasst am: 27.08.2005, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Was hat Atatürk denn so für Verbrechen begangen?


Vor Atatürk war Konstantinopel ein halb griechische Stadt. Nach Atatürk leben dort noch ein paar tausend Griechen. Vor Atatürk war Smyrna eine griechische Stadt. Nach Atatürk existiert Smyrna nicht mehr. Vor Atatürk wurde der Staat Armenien gegründet. Nach Atatürk gibt es Armenien nicht mehr. Vor Atatürk lebten in Adrianopel, Trapezunt und anderen Städten vorwiegend Griechen. Nach Atatürk ist die griechische Bevölkerung dieser Städte verschwunden. - Zufälle? Haben sich anderthalb Millionen Menschen, eine ganze Stadt und ein ganzer Staat einfach in Luft aufgelöst? Oder wurden diese Menschen von Atatürk vertrieben, wurde diese Stadt von Atatürk niedergebrannt, wurde dieser Staat von Atatürk vernichtet?
Atatürk war aber erst ab 1923 Oberhaupt der Türkei. Das Massaker von Izmir war 1922 und der Völkermord an den Armeniern geschah in den jahren 1916-1918. Währen der Zeit vor 1923 war Atatürk ein General. Ob er aber nun für alles was in der Türkei geschah verantwortlich zu machen ist?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#335664) Verfasst am: 27.08.2005, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Was hat Atatürk denn so für Verbrechen begangen?


Vor Atatürk war Konstantinopel ein halb griechische Stadt. Nach Atatürk leben dort noch ein paar tausend Griechen. Vor Atatürk war Smyrna eine griechische Stadt. Nach Atatürk existiert Smyrna nicht mehr. Vor Atatürk wurde der Staat Armenien gegründet. Nach Atatürk gibt es Armenien nicht mehr. Vor Atatürk lebten in Adrianopel, Trapezunt und anderen Städten vorwiegend Griechen. Nach Atatürk ist die griechische Bevölkerung dieser Städte verschwunden. - Zufälle? Haben sich anderthalb Millionen Menschen, eine ganze Stadt und ein ganzer Staat einfach in Luft aufgelöst? Oder wurden diese Menschen von Atatürk vertrieben, wurde diese Stadt von Atatürk niedergebrannt, wurde dieser Staat von Atatürk vernichtet?
Atatürk war aber erst ab 1923 Oberhaupt der Türkei. Das Massaker von Izmir war 1922 und der Völkermord an den Armeniern geschah in den jahren 1916-1918. Währen der Zeit vor 1923 war Atatürk ein General. Ob er aber nun für alles was in der Türkei geschah verantwortlich zu machen ist?


Die Republik Armeinien wurde durch einen Eroberungsfeldzug Atatürks vernichtet. Smyrna wurde von Atatürk angegriffen und zerstört. Zum Gedenken an die Eroberungs Smyrnas und die Vertreibung seiner Bürger durch Atatürk hat die Türkei 50 Jahre später sogar eine Gedenkmünze herausgegeben.
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16361
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Beitrag(#335701) Verfasst am: 28.08.2005, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Hat den schon jemand erwähnt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Mannerheim
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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MarIna
Visionärin



Anmeldungsdatum: 02.02.2005
Beiträge: 884

Beitrag(#335716) Verfasst am: 28.08.2005, 01:30    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
MarIna hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ich werfe mal fröhlich Atatürk un Dschinghis Khan in die Runde

Geht es in diesem Thread nicht um militärische Persönlichkeiten der Demokratie?

Ja. Wo ist das problem?

Atatürk hat die demokratische Türkei gecshaffen und der Khan wurde zumindest von einem Stammesrat gewählt.

Der Kaiser wurde auch gewählt...
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44698

Beitrag(#335754) Verfasst am: 28.08.2005, 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

MarIna hat folgendes geschrieben:
Der Kaiser wurde auch gewählt...

George W. Bush wurde auch... äh, ach nein, doch nicht. noc
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#335893) Verfasst am: 28.08.2005, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Was hat Atatürk denn so für Verbrechen begangen?


Vor Atatürk war Konstantinopel ein halb griechische Stadt. Nach Atatürk leben dort noch ein paar tausend Griechen. Vor Atatürk war Smyrna eine griechische Stadt. Nach Atatürk existiert Smyrna nicht mehr. Vor Atatürk wurde der Staat Armenien gegründet. Nach Atatürk gibt es Armenien nicht mehr. Vor Atatürk lebten in Adrianopel, Trapezunt und anderen Städten vorwiegend Griechen. Nach Atatürk ist die griechische Bevölkerung dieser Städte verschwunden. - Zufälle? Haben sich anderthalb Millionen Menschen, eine ganze Stadt und ein ganzer Staat einfach in Luft aufgelöst? Oder wurden diese Menschen von Atatürk vertrieben, wurde diese Stadt von Atatürk niedergebrannt, wurde dieser Staat von Atatürk vernichtet?

Er hat also ein paar andere Städte und Staaten vernichtet. Nichts ungewöhnliches für eine militärische Persönlichkeit, die zugleich in der Politik mitmischt, oder?

Was hat das alles mit der Frage nach Demokratie zu tun?
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