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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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 (#1030137) Verfasst am: 23.06.2008, 11:16 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Du tust ja jetzt so, als ob ich jeden die Mündigkeit aberkenne, aber es gibt eben so viele bescheuerte Menschen und das kannst du doch jetzt nicht leugnen? |
Auch darauf kommt es nicht an. Die Leute müssen nicht "mündig" (schreckliches Wort btw.) für die Demokratie werden, sondern sie werden "mündig" durch Demokratie. |
Ja trotzdem gehts ja auch noch darum wieviel Demokratie man einem Menschen zutrauen kann. Bitte nich du auch noch! 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1030142) Verfasst am: 23.06.2008, 11:37 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Du tust ja jetzt so, als ob ich jeden die Mündigkeit aberkenne, aber es gibt eben so viele bescheuerte Menschen und das kannst du doch jetzt nicht leugnen? |
Auch darauf kommt es nicht an. Die Leute müssen nicht "mündig" (schreckliches Wort btw.) für die Demokratie werden, sondern sie werden "mündig" durch Demokratie. |
Ja trotzdem gehts ja auch noch darum wieviel Demokratie man einem Menschen zutrauen kann. Bitte nich du auch noch! |
nachdem du es nicht geschafft hast, auf meine sachlichen kommentare zum thema pro und contra direkte demokratie einzugehen finde ich diese antwort an Tarvoc irgendwie... putzig.
du scheinst anzunehmen, die meisten menschen seien bescheuerte BILD-leser, die sofort die todesstrafe wieder einführen würden, wenn sie es könnten. sicher gibt es solche leute, aber die stellen doch nicht die mehrheit der bürger dar! ausserdem hat Tarvoc völlig recht damit, dass erst demokratische verhältnisse herrschen müssen um (zur zeit frustrierte und politisch-lethargische) menschen wieder in die lage zu versetzen verantwortung zu übernehmen!
alles andere ist unangebrachter paternalismus, der zumindest in deutschland noch nicht mal durch bessere politik legitimiert ist. wenn man sich dann noch vor augen hält, durch wen unsere parlamentarier "beraten" werden ist die vermutung gerechtfertigt, dass eine direktere beteiligung der menschen auf keinen fall schlechter sein kann.
aus dem link in meiner Signatur:
| Zitat: | | 6. Mögliche Einwände gegen direkte Demokratie |
lies dir die Einwände und die dazugehörenden antworten doch mal in ruhe durch, bevor es hier weiterhin unnötige missverständnisse gibt.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#1030154) Verfasst am: 23.06.2008, 12:07 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Ja trotzdem gehts ja auch noch darum wieviel Demokratie man einem Menschen zutrauen kann. |
Je mehr Demokratie ein Mensch erlebt, desto mehr wird man ihm über Kurz oder Lang zutrauen können.
Man kann einen Menschen nicht mit undemokratischen Mitteln zur Demokratie "erziehen".
Oder noch anders gesagt: Das gesellschaftliche Sein bestimmt das Bewusstsein und nicht umgekehrt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1030232) Verfasst am: 23.06.2008, 14:34 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Du tust ja jetzt so, als ob ich jeden die Mündigkeit aberkenne, aber es gibt eben so viele bescheuerte Menschen und das kannst du doch jetzt nicht leugnen? |
Auch darauf kommt es nicht an. Die Leute müssen nicht "mündig" (schreckliches Wort btw.) für die Demokratie werden, sondern sie werden "mündig" durch Demokratie. |
Ja trotzdem gehts ja auch noch darum wieviel Demokratie man einem Menschen zutrauen kann. Bitte nich du auch noch! |
nachdem du es nicht geschafft hast, auf meine sachlichen kommentare zum thema pro und contra direkte demokratie einzugehen finde ich diese antwort an Tarvoc irgendwie... putzig.
du scheinst anzunehmen, die meisten menschen seien bescheuerte BILD-leser, die sofort die todesstrafe wieder einführen würden, wenn sie es könnten. sicher gibt es solche leute, aber die stellen doch nicht die mehrheit der bürger dar! ausserdem hat Tarvoc völlig recht damit, dass erst demokratische verhältnisse herrschen müssen um (zur zeit frustrierte und politisch-lethargische) menschen wieder in die lage zu versetzen verantwortung zu übernehmen!
alles andere ist unangebrachter paternalismus, der zumindest in deutschland noch nicht mal durch bessere politik legitimiert ist. wenn man sich dann noch vor augen hält, durch wen unsere parlamentarier "beraten" werden ist die vermutung gerechtfertigt, dass eine direktere beteiligung der menschen auf keinen fall schlechter sein kann.
aus dem link in meiner Signatur:
| Zitat: | | 6. Mögliche Einwände gegen direkte Demokratie |
lies dir die Einwände und die dazugehörenden antworten doch mal in ruhe durch, bevor es hier weiterhin unnötige missverständnisse gibt. |
Endlich mal eine tolle Antwort. Danke Len!
OK ich habs zum Teil gelesen. Ist recht üppig. Ich bin ja für mehr direkte Demokratie für mich und für andere Menschen, die sich mit Themen sehr gut beschäftigen und somit auch auskennen. Ich find es sehr gut geschrieben. Trotzdem frage ich mich, ob manche Informationen nicht doch bewusst verschwiegen werden. Ich denke auch, dass direkte Demokratie im Iran anders ausgehen würde, als jetzt in Deutschland. Bei einer direkten Demokratie sehe ich immer ein wenig die Gefahr, wenn es zu viele religiös fundamentalistische Menschen in einem Land gibt. Solche werden sich dann doch eher für "Gottes Meinung" entscheiden, als rational darüber zu diskutieren oder sich überhaupt rational damit auseinanderzusetzen. Ich denke aber auch, dass sich Klappspaten sowieso nicht für Politik interessieren und sie dann sowieso keinen Einfluss auf die Wahl nehmen.
Zum Thema Schweiz... http://de.wikipedia.org/wiki/Schweizerische_Volkspartei
Ich finde es ein wenig krass, dass das die stimmenstärkste Partei ist oder finden die Freigeister-Schweizer diese Partei gut mit ihren fast 30% Stimmen? Ich sag gleich ich kenn mich mit der Schweiz nicht aus, aber so spontan würde ich die Partei nicht gut finden.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1032910) Verfasst am: 25.06.2008, 21:17 Titel: |
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Gott der Lücke.
nimm zur Kenntnis, das der Guru der SVP. Blocher vom Parlament aus die Regierung gewählt wurde.
Auch in direkten Demokratien passieren Fehlr, abein avantgardistisch-elitären Systemen können solche Fehler viel weniger korrigiert werden.
Es mag komisch tönen, aber auch "durchschnittliche" Menschen haben Hirn.
Agnost
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1032915) Verfasst am: 25.06.2008, 21:31 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Gott der Lücke.
nimm zur Kenntnis, das der Guru der SVP. Blocher vom Parlament aus die Regierung gewählt wurde.
Auch in direkten Demokratien passieren Fehlr, abein avantgardistisch-elitären Systemen können solche Fehler viel weniger korrigiert werden.
Es mag komisch tönen, aber auch "durchschnittliche" Menschen haben Hirn.
Agnost |
Es waren allerdings nicht Deine tollen "durchschnittlichen Menschen", die das Aergernis im Justizministium beseitigt haben, von denen haben immerhin fast 30% die Blocherpartei zur staerksten Partei gemacht. Es waren wohl eher die "elitaeren" Parlamentsabgeordneten, die den traditionellen Schweizer Konsens, der inzwischen dank dem Populisten Blocher zum faulen Konsens degeneriert war, endlich aufgekuendigt und dafuer von den Fans der reinen Volksabstimmungslehre auch Einiges an verbaler Dresche abbekommen haben...
Was in der Schweiz passiert ist, das spricht ja gerade fuer den Parlamentarismus, der korrigierend eingriff, als das Stimmvolk sich gar zu sehr verrannt hatte, so sehr, dass das internationale Ansehen und damit sehr vitale Interessen der Bankschweiz akut bedroht waren.
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! 
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1032947) Verfasst am: 25.06.2008, 22:08 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | Gott der Lücke.
nimm zur Kenntnis, das der Guru der SVP. Blocher vom Parlament aus die Regierung gewählt wurde.
Auch in direkten Demokratien passieren Fehlr, abein avantgardistisch-elitären Systemen können solche Fehler viel weniger korrigiert werden.
Es mag komisch tönen, aber auch "durchschnittliche" Menschen haben Hirn.
Agnost |
meinst du mit avantgardistisch-elitär nicht einfach Diktatur? Oder gibts da einen Unterschied?
Die Frage wär hier schon wäre das in einer "indirekten" Demokratie besser gewesen?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1033118) Verfasst am: 26.06.2008, 04:22 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Gott der Lücke.
nimm zur Kenntnis, das der Guru der SVP. Blocher vom Parlament aus die Regierung gewählt wurde.
Auch in direkten Demokratien passieren Fehlr, abein avantgardistisch-elitären Systemen können solche Fehler viel weniger korrigiert werden.
Es mag komisch tönen, aber auch "durchschnittliche" Menschen haben Hirn.
Agnost |
Es waren allerdings nicht Deine tollen "durchschnittlichen Menschen", die das Aergernis im Justizministium beseitigt haben, von denen haben immerhin fast 30% die Blocherpartei zur staerksten Partei gemacht. Es waren wohl eher die "elitaeren" Parlamentsabgeordneten, die den traditionellen Schweizer Konsens, der inzwischen dank dem Populisten Blocher zum faulen Konsens degeneriert war, endlich aufgekuendigt und dafuer von den Fans der reinen Volksabstimmungslehre auch Einiges an verbaler Dresche abbekommen haben...
Was in der Schweiz passiert ist, das spricht ja gerade fuer den Parlamentarismus, der korrigierend eingriff, als das Stimmvolk sich gar zu sehr verrannt hatte, so sehr, dass das internationale Ansehen und damit sehr vitale Interessen der Bankschweiz akut bedroht waren.
Gruss, Bernie |
Es haben immerhin über 70% nicht die SVP gewählt, also mach aus 30% nicht das "Volk", denn sonst reagierst du wie die Blocherianer. die gewichten ihre knapp 30% auch immer höher als die anderen 70%.
Gekippt wurde Blocher nicht durch die "Bankenparteien" FDP und SVP sondern durch die SP, die Grünen, Grünliberalen und die CVP, also gerade nicht durch die "Bankenschweiz". Deine These ist also sowohl von den Prämissen, wie von der Conclusio her total falsch.
Eine föderalistische Referendumsdemokratie braucht natürlich auch ein zweihäusiges Parlament.
Das nennt man Checks and Balances.
Rein representative Demokratie ist schlicht keine Demokratie.
Gott der Lücke,
Ein elitär-avantgardistisches System kann auch eine "Scheindemokratie" sein.
Eine "Demokratie" in der man alle 4 Jahre eine von Funktionären zusammengestiefelte Liste nur unverändert einschmeissen kann.
Agnost
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1033135) Verfasst am: 26.06.2008, 08:28 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein elitär-avantgardistisches System kann auch eine "Scheindemokratie" sein.
Eine "Demokratie" in der man alle 4 Jahre eine von Funktionären zusammengestiefelte Liste nur unverändert einschmeissen kann.
Agnost |
Um das beurteilen zu können, müßte man wenigstens die Parteistatuten kennen, andernfalls bloße Spekulation.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1033238) Verfasst am: 26.06.2008, 11:12 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Ein elitär-avantgardistisches System kann auch eine "Scheindemokratie" sein.
Eine "Demokratie" in der man alle 4 Jahre eine von Funktionären zusammengestiefelte Liste nur unverändert einschmeissen kann.
Agnost |
Um das beurteilen zu können, müßte man wenigstens die Parteistatuten kennen, andernfalls bloße Spekulation. |
Dann leg sie mal vor, die Parteistatuten.
Du als Bolschewiki hast doch alle Angst gegen Parteistatuten, denn sie behindern doch deine idealitsch-voluntaristischen Machtgelüste.
Du weisst doch ganz genau, das der Wunsch der "Avatntgarde der Arbeiterklasse" nach der Weltherrschft, ein streberisch Spiess- und Pfahlbürgerliches Ziel ist.
Die Proleten sind da nur nützliche Idioten in dem Spiel.
Schachbauern, nix mehr; Opferwahre eber.
Agnost
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1033244) Verfasst am: 26.06.2008, 11:25 Titel: |
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Am besten ein Mensch aus der DDR, der auch das Parteileben von Innen her kennt, berichtet mal, wie die Vorbereitungen für eine Wahl ganz konkret aussahen.
Das Herumwälzen in Abstraktionen überlasse man hingegen der Jugend, um mal mit Hegel zu sprechen. 
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1034016) Verfasst am: 27.06.2008, 12:57 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Am besten ein Mensch aus der DDR, der auch das Parteileben von Innen her kennt, berichtet mal, wie die Vorbereitungen für eine Wahl ganz konkret aussahen.
Das Herumwälzen in Abstraktionen überlasse man hingegen der Jugend, um mal mit Hegel zu sprechen. |
Mit Hegel sprechen, heisst Unsinn dreschen.
Je schneller die Linke lernt sich von dem preussischen Schwafler zu emanzipieren, desto schneller befreit sie sich von idealistischem Geschwafel und kann wirklich materialistische Politik für alle betreiben.
Agnost
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#1034090) Verfasst am: 27.06.2008, 14:49 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ...Ich sehe bloss diese ganze Schweizerei etwas nuechterner als viele, die meinen ausgerechnet diese Schweiz als leuchtendes Beispiel fuer Demokratie ueber Gebuehr verklaeren zu muessen. Ich sehe da allerdings neben manchem Licht auch viel Schatten, vor allem dass ein mehr als bloss zweifelhafter, stinkreicher Populist sich gleich eine ganze "Volkspartei" kaufen konnte, fuer sich selbst das Amt eines Justizministers und mit einer Wahlkampagne, die vor Rassismus und Volksverhetzung nur so triefte, gleich 30% bei Parlamentswahlen abraeumen konnte. Da hat der schoene demokratische Lack der feinen Schweiz in meinen Augen doch mehr als nur ein paar Kratzer abbekommen, was auch die grenzenlose Weisheit des Prinzips der plebiszitaeren Demokratie in Frage stellt. Die kann naemlich letztlich nur funktionieren, wenn die Leute demokratisch gefestigt und informiert sind, weil oeffentliche Meinung kann man auch kaufen, wenn man nur genug Geld hat und die Leute bloed genug sind, dass sie nicht merken, dass man sie kauft. Das zeigt nicht bloss Blocher in der Schweiz, sondern eher noch extremer der Berlusconi in Italien ebenfalls. Deshalb sehe ich die Volksabstimmungsdemokratie nach Schweizer Vorbild nicht als Allheilmittel fuer allerlei politische Gebrechen an, sondern erkenne auch die nicht unbetraechtlichen Gefahren, die im Zeitalter der Massenmanipulation durch Massenmedien durchaus auch davon ausgehen. |
Es hat niemand behauptet, dass das schweizer System perfekt sei, ich behaupte lediglich, dass es das beste ist, das es in diesem globalisierten Kapitalismus gibt. | Jos Verhulst & Arjen hat folgendes geschrieben: | | Bei der Beurteilung der Einwände muss die direkte Demokratie immer mit einem rein repräsentativen System verglichen werden und nicht mit einem abstrakten, unerreichbaren Idealzustand. |
(Danke, L.E.N. für Deinen Hinweis auf diesen Text)
Wenn Du Blocher mit Berlusconi vergleichen willst - OK, da gebe ich Dir sogar Recht. Es gibt aber einen wichtigen Unterschied. Wenn in der Schweiz das italienische System gültig wäre, so wäre Blocher jetzt Ministerpräsident mit allen Konsequenzen auf die schweizer Politik. So ist er aber nicht einmal mehr in der Regierung und die SVP ist daran auseinanderzufallen. Sie hat auch alle Abstimmungen in der letzten Zeit verlohren. So dumm, wie Du das schweizer Volk darstellst, ist es nicht - und andere Völker wären es auch nicht, wenn man ihnen nur die Gelegenheit dazu geben würde...
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Alles denkbare ist real
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1034119) Verfasst am: 27.06.2008, 15:37 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Mit Hegel sprechen, heisst Unsinn dreschen.
Je schneller die Linke lernt sich von dem preussischen Schwafler zu emanzipieren, desto schneller befreit sie sich von idealistischem Geschwafel und kann wirklich materialistische Politik für alle betreiben.
Agnost |
Immer diese Globalaussagen, ("Rundumschläge") nie ins Konkrete dabei übergehend, so kennen wir Agnost. Warum nicht mal deduzieren, wie`s in der Philosophie heißt?
P.S. Man muss den Hegel vom Kopf auf die Füsse stellen, wie schon Marx postulierte!
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#1034301) Verfasst am: 27.06.2008, 21:08 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Mit Hegel sprechen, heisst Unsinn dreschen. |
Wer ernsthaft versucht, niemals Unsinn zu produzieren, wird am Ende nichts anderes mehr produzieren als Unsinn.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1034787) Verfasst am: 28.06.2008, 15:10 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Mit Hegel sprechen, heisst Unsinn dreschen. |
Wer ernsthaft versucht, niemals Unsinn zu produzieren, wird am Ende nichts anderes mehr produzieren als Unsinn. |
Wer ensthaft versucht mit Hegel keinen Unsinn zu produzieren, der findet Sinn wie blinde Hühner wie ein Korn und endet vielleicht als Pferdeküsser in Turin und wird dann von seiner Schwester zur Kenntlichkeit verzehrt, oder von Lenin, Trotzki und Stalin zum Bolschewismus pervertiert.
Agnost
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1034793) Verfasst am: 28.06.2008, 15:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ...Ich sehe bloss diese ganze Schweizerei etwas nuechterner als viele, die meinen ausgerechnet diese Schweiz als leuchtendes Beispiel fuer Demokratie ueber Gebuehr verklaeren zu muessen. Ich sehe da allerdings neben manchem Licht auch viel Schatten, vor allem dass ein mehr als bloss zweifelhafter, stinkreicher Populist sich gleich eine ganze "Volkspartei" kaufen konnte, fuer sich selbst das Amt eines Justizministers und mit einer Wahlkampagne, die vor Rassismus und Volksverhetzung nur so triefte, gleich 30% bei Parlamentswahlen abraeumen konnte. Da hat der schoene demokratische Lack der feinen Schweiz in meinen Augen doch mehr als nur ein paar Kratzer abbekommen, was auch die grenzenlose Weisheit des Prinzips der plebiszitaeren Demokratie in Frage stellt. Die kann naemlich letztlich nur funktionieren, wenn die Leute demokratisch gefestigt und informiert sind, weil oeffentliche Meinung kann man auch kaufen, wenn man nur genug Geld hat und die Leute bloed genug sind, dass sie nicht merken, dass man sie kauft. Das zeigt nicht bloss Blocher in der Schweiz, sondern eher noch extremer der Berlusconi in Italien ebenfalls. Deshalb sehe ich die Volksabstimmungsdemokratie nach Schweizer Vorbild nicht als Allheilmittel fuer allerlei politische Gebrechen an, sondern erkenne auch die nicht unbetraechtlichen Gefahren, die im Zeitalter der Massenmanipulation durch Massenmedien durchaus auch davon ausgehen. |
Blocher hat die SVP nicht gekauft, sondern seit 1980 via derr Kantonalpartei Zürichs von Wahll zu Wahl von 9% auf 29% gesteigert. Dabei hat er vor allem bei den Xenophoben Anti-Ausländern der Republikanern und der Nationalen Aktion, der Autopartei, der FDP und den Arbeitern gewildert.
Die SVP ist die stärkste Arbeiter-Partei der Schweiz.
Aber im gleichen Masse, wie die SVP in den Parlamenten gewann, verlor sie an Einfluss in den Kantonsregierungen (die vom Volk direkt gewählt werden) und konnte zwar viele Referenden erzwingen und Initiativen erzwingen aber kaum welche gewinnen.
Und eines kannst du glauben: Etliche dieser Referenden und Inittiativen wären in vielen Ländern der EU, in den USA und in Kanada auch sehr gut bei mehr als 40% der Stimmberechtigten angekommen.
Blocher wurde nie Ministerpräsident wie Berlusconi in Italien. Und würde es auch nie werden, so gerne er es auch wollte.
Agnost
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1034801) Verfasst am: 28.06.2008, 15:31 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Wer ensthaft versucht mit Hegel keinen Unsinn zu produzieren, der findet Sinn wie blinde Hühner wie ein Korn und endet vielleicht als Pferdeküsser in Turin und wird dann von seiner Schwester zur Kenntlichkeit verzehrt, oder von Lenin, Trotzki und Stalin zum Bolschewismus pervertiert.
Agnost |
Der Pferdeküsser von Turin, der recht und rechts tüchtig draufloshämmerte, war nie und nimmer ein Dialektiker. Also dahin kann schon mal die Geistesreise nicht hingehen.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1034827) Verfasst am: 28.06.2008, 16:31 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Wer ensthaft versucht mit Hegel keinen Unsinn zu produzieren, der findet Sinn wie blinde Hühner wie ein Korn und endet vielleicht als Pferdeküsser in Turin und wird dann von seiner Schwester zur Kenntlichkeit verzehrt, oder von Lenin, Trotzki und Stalin zum Bolschewismus pervertiert.
Agnost |
Der Pferdeküsser von Turin, der recht und rechts tüchtig draufloshämmerte, war nie und nimmer ein Dialektiker. Also dahin kann schon mal die Geistesreise nicht hingehen. |
Aber er war einn Sozialisten-Verführer sondergleichen.
Mussolini, der zuerst Anarchtist, dann Linkssozialitst, danach Irredentist und dann Begründer des Faschismus war, fuhr total auf in ab.
Und auch heute noch wollen viele postmoderne Linke behaupten, dass Er kein Antisemit war und reden seinen Rassismus und Sexsmuis klein.
Tarvoc weiss auch nicht so recht, wie er damit klar kommen soll.
Als Schopenhauerscher Antiheglianer, war Er natürlich ein Antidialektiker, aber Anits sind nun mal dialektisch an ihr "Anti" gebunden.
Agnost
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1034868) Verfasst am: 28.06.2008, 19:23 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Aber er war einn Sozialisten-Verführer sondergleichen.
Also bitte (eine "Schwalbe macht doch noch keinen Sommer"!)
Und auch heute noch wollen viele postmoderne Linke behaupten, dass Er kein Antisemit war und reden seinen Rassismus und Sexsmuis klein.
Das sind oftmals sogenannte Gefühlssozialisten und die sind anfällig für Allerlei
Tarvoc weiss auch nicht so recht, wie er damit klar kommen soll.
Als Schopenhauerscher Antiheglianer, war Er natürlich ein Antidialektiker, aber Anits sind nun mal dialektisch an ihr "Anti" gebunden.
Agnost |
"dialektisch an ihr Anti gebunden", was ist das denn nun wieder?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1034873) Verfasst am: 28.06.2008, 19:34 Titel: |
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Hat eigentlich jemand von denen, die hier über Hegel schreiben, einen Primärtext Hegels so richtig gelesen? Ich meine, ich habe es schonmal versucht und abgebrochen.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1034877) Verfasst am: 28.06.2008, 19:40 Titel: |
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| Ich schon, und ich denke mal andere hier auch, oder täusch ich mich da?
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| Nach oben |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1034878) Verfasst am: 28.06.2008, 19:43 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Ich schon, und ich denke mal andere hier auch, oder täusch ich mich da? |
Interessant. Welchen Text denn?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1034936) Verfasst am: 28.06.2008, 21:15 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Aber er war einn Sozialisten-Verführer sondergleichen.
Also bitte (eine "Schwalbe macht doch noch keinen Sommer"!)
Und auch heute noch wollen viele postmoderne Linke behaupten, dass Er kein Antisemit war und reden seinen Rassismus und Sexsmuis klein.
Das sind oftmals sogenannte Gefühlssozialisten und die sind anfällig für Allerlei
Tarvoc weiss auch nicht so recht, wie er damit klar kommen soll.
Als Schopenhauerscher Antiheglianer, war Er natürlich ein Antidialektiker, aber Anits sind nun mal dialektisch an ihr "Anti" gebunden.
Agnost |
"dialektisch an ihr Anti gebunden", was ist das denn nun wieder? |
Du kannst kein Antisexist ohne Sexismus sein, kein Antirassist ohne Rassismus sein usw. ergo kann man auch kein Antidialektiker sein ohne Dialektik.
Dem Anti sein Sein ergibt sich aus dem Bewusstsein warum er Anti ist. Dem Anti tut also das Bewusstsein das Sein bestimmen tun. Das du das als Dialektiker nicht erkennen tun tust, finde ich schon überraschend tun tun.
Agnost
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1034965) Verfasst am: 28.06.2008, 21:53 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Ich schon, und ich denke mal andere hier auch, oder täusch ich mich da? |
Interessant. Welchen Text denn? |
-Phänomenologie des Geistes
- Grundlinien der P. des Rechts
- P. der Geschichte
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1034974) Verfasst am: 28.06.2008, 22:04 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: |
Du kannst kein Antisexist ohne Sexismus sein, kein Antirassist ohne Rassismus sein usw. ergo kann man auch kein Antidialektiker sein ohne Dialektik.
Dem Anti sein Sein ergibt sich aus dem Bewusstsein warum er Anti ist. Dem Anti tut also das Bewusstsein das Sein bestimmen tun. Das du das als Dialektiker nicht erkennen tun tust, finde ich schon überraschend tun tun.
Agnost |
Bestenfalls kennt man dann ein System, sei es fragmentiert, rudimentär u.o. verzerrt oder aber vollständig, das sei dahingestellt.
Wichtig allerdings, inwieweit einem etwas fremd-abstoßend ist oder aber vertraut und ansprechend.
Dabei gilt auch die 6. These Feuerbachs von Marx: "....aber das menschliche wesen ist kein dem einzelnen Individuum innewohnendes Abstraktum. In seiner Wirklichkeit ist es das Ensemble der gesellschaftlichen Verhältnisse....."
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1035238) Verfasst am: 29.06.2008, 14:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Mit Hegel sprechen, heisst Unsinn dreschen. |
Wer ernsthaft versucht, niemals Unsinn zu produzieren, wird am Ende nichts anderes mehr produzieren als Unsinn. |
Kann es dann sein, daß die die am meisten Unsinn dreschen,dazu auch am meisten beitragen, daß am Ende was Vernünftiges herauskommt ? 
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#1035263) Verfasst am: 29.06.2008, 15:02 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Wer ensthaft versucht mit Hegel keinen Unsinn zu produzieren, der findet Sinn wie blinde Hühner wie ein Korn und endet vielleicht als Pferdeküsser in Turin und wird dann von seiner Schwester zur Kenntlichkeit verzehrt, oder von Lenin, Trotzki und Stalin zum Bolschewismus pervertiert. |
Ja, das ist ganz gewiss alles sehr spannend. Aber kannst du nochmal kurz zusammenfassen, was ich gerade gesagt habe?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1035675) Verfasst am: 30.06.2008, 02:24 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | Wer ensthaft versucht mit Hegel keinen Unsinn zu produzieren, der findet Sinn wie blinde Hühner wie ein Korn und endet vielleicht als Pferdeküsser in Turin und wird dann von seiner Schwester zur Kenntlichkeit verzehrt, oder von Lenin, Trotzki und Stalin zum Bolschewismus pervertiert. |
Ja, das ist ganz gewiss alles sehr spannend. Aber kannst du nochmal kurz zusammenfassen, was ich gerade gesagt habe? |
Du sagst selten was oder nichts. (Paraphrase auf Dürenmatt: Pfarreskinder geraten selten oder nicht: Siehe Pfaffensohn Blocher.)
Agnost
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#1035681) Verfasst am: 30.06.2008, 02:55 Titel: |
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Aha. Du kannst es also nicht. Hatte ich auch nicht erwartet. Aber warum sagst du das denn nicht direkt?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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