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Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ?
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1047690) Verfasst am: 19.07.2008, 23:30    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

Uriziel hat folgendes geschrieben:
Aber wenn welche in der Wüste aus Wut durchdrehen und einem dann den Kopf abschneiden, dann sind nur diese böse Menschen? Hmm...


Ja. zwinkern
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1047704) Verfasst am: 19.07.2008, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
dacht ichs mir... wie sieht denn die die umerziehung bereits erwachsener einwanderer aus?
schüler werden in deutschland übrigens nicht um-, sondern nur erzogen bzw sozialisiert.


Etwa so.

"Der Integrationskurs umfasst insgesamt 645 Unterrichtseinheiten. Den ersten Teil, bestehend aus 600 Unterrichtseinheiten, bildet der Sprachkurs. Der zweite Teil nennt sich Orientierungskurs und besteht aus den restlichen 45 Unterrichteinheiten. In diesem Kursabschnitt stehen die Themenbereiche "Politik in der Demokratie", "Geschichte und Verantwortung" und "Mensch und Gesellschaft" im Vordergrund. Das Ziel: Migranten sollen sich im Alltag verständigen und an der deutschen Gesellschaft teihaben können."
http://www.bamf.de/nn_566316/DE/Integration/Integrationskurse/integrationskurse-inhalt.html__nnn=true

mfg Kosh


jetzt tickst ja völlig aus. Lachen
wenn ich ne sprachreise in die türkei mache werde ich zum türken umerzogen?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047709) Verfasst am: 19.07.2008, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
dacht ichs mir... wie sieht denn die die umerziehung bereits erwachsener einwanderer aus?
schüler werden in deutschland übrigens nicht um-, sondern nur erzogen bzw sozialisiert.


Etwa so.

"Der Integrationskurs umfasst insgesamt 645 Unterrichtseinheiten. Den ersten Teil, bestehend aus 600 Unterrichtseinheiten, bildet der Sprachkurs. Der zweite Teil nennt sich Orientierungskurs und besteht aus den restlichen 45 Unterrichteinheiten. In diesem Kursabschnitt stehen die Themenbereiche "Politik in der Demokratie", "Geschichte und Verantwortung" und "Mensch und Gesellschaft" im Vordergrund. Das Ziel: Migranten sollen sich im Alltag verständigen und an der deutschen Gesellschaft teihaben können."
http://www.bamf.de/nn_566316/DE/Integration/Integrationskurse/integrationskurse-inhalt.html__nnn=true

mfg Kosh


jetzt tickst ja völlig aus. Lachen
wenn ich ne sprachreise in die türkei mache werde ich zum türken umerzogen?


Du kannst dagegen nichts machen. Wenn du dich lange genu da aufhältst , dann bist du hinterher etwas türkischer als du vorher warst.
Ein größerer erzieherischer Einfluss ist natürlich erst mittel und langfristig zu erwarten.
Wenn du in Deutschland mit Türken zusammenölebst, dann passt du dich auch etwas an.

"Erziehung lässt sich .... soziologisch als „socialisation méthodique“, d.h. als geplante und absichtsvolle Sozialisation, bestimmen."
"Erziehung ist diejenige Teilmenge der Sozialisationsvorgänge, für die das Ziel grundlegend ist, Veränderungen von Personen, insbesondere von Kindern und Jugendlichen, zu bewirken. Sie bezeichnet demnach jenen Anteil am Sozialisationsprozess, der sich auf die Manipulation von Bezugspersonen bezieht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialisation

mfg Kosh
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1047725) Verfasst am: 20.07.2008, 00:11    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
dacht ichs mir... wie sieht denn die die umerziehung bereits erwachsener einwanderer aus?
schüler werden in deutschland übrigens nicht um-, sondern nur erzogen bzw sozialisiert.


Etwa so.

"Der Integrationskurs umfasst insgesamt 645 Unterrichtseinheiten. Den ersten Teil, bestehend aus 600 Unterrichtseinheiten, bildet der Sprachkurs. Der zweite Teil nennt sich Orientierungskurs und besteht aus den restlichen 45 Unterrichteinheiten. In diesem Kursabschnitt stehen die Themenbereiche "Politik in der Demokratie", "Geschichte und Verantwortung" und "Mensch und Gesellschaft" im Vordergrund. Das Ziel: Migranten sollen sich im Alltag verständigen und an der deutschen Gesellschaft teihaben können."
http://www.bamf.de/nn_566316/DE/Integration/Integrationskurse/integrationskurse-inhalt.html__nnn=true

mfg Kosh


jetzt tickst ja völlig aus. Lachen
wenn ich ne sprachreise in die türkei mache werde ich zum türken umerzogen?


Du kannst dagegen nichts machen. Wenn du dich lange genu da aufhältst , dann bist du hinterher etwas türkischer als du vorher warst.
Ein größerer erzieherischer Einfluss ist natürlich erst mittel und langfristig zu erwarten.
Wenn du in Deutschland mit Türken zusammenölebst, dann passt du dich auch etwas an.

"Erziehung lässt sich .... soziologisch als „socialisation méthodique“, d.h. als geplante und absichtsvolle Sozialisation, bestimmen."
"Erziehung ist diejenige Teilmenge der Sozialisationsvorgänge, für die das Ziel grundlegend ist, Veränderungen von Personen, insbesondere von Kindern und Jugendlichen, zu bewirken. Sie bezeichnet demnach jenen Anteil am Sozialisationsprozess, der sich auf die Manipulation von Bezugspersonen bezieht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialisation

mfg Kosh


auf das gefettete bezogen: aus diesem grund ist ein integrationskurs keine umerziehung.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047732) Verfasst am: 20.07.2008, 00:22    Titel: Antworten mit Zitat

Die (Um) erziehung beginnt mit der ersten Unterrichtseinheit.
Ob sie erfolgreich durchgeführt wird, ist offen.

mfg Kosh
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1047770) Verfasst am: 20.07.2008, 02:12    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
dacht ichs mir... wie sieht denn die die umerziehung bereits erwachsener einwanderer aus?
schüler werden in deutschland übrigens nicht um-, sondern nur erzogen bzw sozialisiert.


Etwa so.

"Der Integrationskurs umfasst insgesamt 645 Unterrichtseinheiten. Den ersten Teil, bestehend aus 600 Unterrichtseinheiten, bildet der Sprachkurs. Der zweite Teil nennt sich Orientierungskurs und besteht aus den restlichen 45 Unterrichteinheiten. In diesem Kursabschnitt stehen die Themenbereiche "Politik in der Demokratie", "Geschichte und Verantwortung" und "Mensch und Gesellschaft" im Vordergrund. Das Ziel: Migranten sollen sich im Alltag verständigen und an der deutschen Gesellschaft teihaben können."
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mfg Kosh


jetzt tickst ja völlig aus. Lachen
wenn ich ne sprachreise in die türkei mache werde ich zum türken umerzogen?



Wenn Du dort Gast sein willst, dann bleibt denen doch gar keine andere Wahl.... Cool
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1047772) Verfasst am: 20.07.2008, 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Die (Um) erziehung beginnt mit der ersten Unterrichtseinheit.
Ob sie erfolgreich durchgeführt wird, ist offen.

mfg Kosh


Ist das dann die "schleichende Zwangsgermanisierung" von der man heute immer so viel hoert und dieser verwirrte alte Mann immer erzaehlt oder bringe ich da was durcheinander? Sehr glücklich
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Sapran
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Anmeldungsdatum: 04.02.2006
Beiträge: 10

Beitrag(#1048456) Verfasst am: 21.07.2008, 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Nocturne hat folgendes geschrieben:
Meinem Gefühl nach ist Anti-Islamismus bzw. Islamisierungsangst meistens mehr eine getarnte Abneigung gegen Menschen aus der Türkei, dem Nahen Osten usw. insofern würde ich deinem Titel schon zustimmen. Wobei man natürlich den Islam kritisieren dürfen sollte, ohne gleich in die rechte Ecke gedrängt zu werden. Da kommt es halt auf die Form an.


Das würde ja bedeuten, ich habe eine Abneigung gegen mich? zwinkern

Vorallem - sind nicht viele Nazis gut befreundet mit den Islamisten im Iran bzw finden die super toll, oder habe ich da was verpasst?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1048680) Verfasst am: 21.07.2008, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Die (Um) erziehung beginnt mit der ersten Unterrichtseinheit.
Ob sie erfolgreich durchgeführt wird, ist offen.

mfg Kosh


Ist das dann die "schleichende Zwangsgermanisierung" von der man heute immer so viel hoert und dieser verwirrte alte Mann immer erzaehlt oder bringe ich da was durcheinander? Sehr glücklich


Wie weit ist deine Canadaisierung vorangeschritten?
Oder bist du noch genau so Deutsch wie vorher?

mfg Kosh
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1048705) Verfasst am: 21.07.2008, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Sapran hat folgendes geschrieben:
Nocturne hat folgendes geschrieben:
Meinem Gefühl nach ist Anti-Islamismus bzw. Islamisierungsangst meistens mehr eine getarnte Abneigung gegen Menschen aus der Türkei, dem Nahen Osten usw. insofern würde ich deinem Titel schon zustimmen. Wobei man natürlich den Islam kritisieren dürfen sollte, ohne gleich in die rechte Ecke gedrängt zu werden. Da kommt es halt auf die Form an.


Das würde ja bedeuten, ich habe eine Abneigung gegen mich? zwinkern

Vorallem - sind nicht viele Nazis gut befreundet mit den Islamisten im Iran bzw finden die super toll, oder habe ich da was verpasst?


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1043482&highlight=#1043482

Aber für viele Nazis gilt die Nähe zum Islam (sofern nicht in Deutschland) natürlich weiter.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1048756) Verfasst am: 21.07.2008, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Die (Um) erziehung beginnt mit der ersten Unterrichtseinheit.
Ob sie erfolgreich durchgeführt wird, ist offen.

mfg Kosh


Ist das dann die "schleichende Zwangsgermanisierung" von der man heute immer so viel hoert und dieser verwirrte alte Mann immer erzaehlt oder bringe ich da was durcheinander? Sehr glücklich


Wie weit ist deine Canadaisierung vorangeschritten?
Oder bist du noch genau so Deutsch wie vorher?

mfg Kosh



Bisher hat jedenfalls noch niemand versucht mich umzuerziehen. Scheinbar ist man mit dem Job, den meine Eltern bei meiner Erziehung gemacht haben recht zufrieden...

Gruss, Bernie
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1048758) Verfasst am: 21.07.2008, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Sapran hat folgendes geschrieben:
Nocturne hat folgendes geschrieben:
Meinem Gefühl nach ist Anti-Islamismus bzw. Islamisierungsangst meistens mehr eine getarnte Abneigung gegen Menschen aus der Türkei, dem Nahen Osten usw. insofern würde ich deinem Titel schon zustimmen. Wobei man natürlich den Islam kritisieren dürfen sollte, ohne gleich in die rechte Ecke gedrängt zu werden. Da kommt es halt auf die Form an.


Das würde ja bedeuten, ich habe eine Abneigung gegen mich? zwinkern

Vorallem - sind nicht viele Nazis gut befreundet mit den Islamisten im Iran bzw finden die super toll, oder habe ich da was verpasst?


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1043482&highlight=#1043482

Aber für viele Nazis gilt die Nähe zum Islam (sofern nicht in Deutschland) natürlich weiter.


Nicht "zum Islam", sondern wohl eher zu einigen extremistischen Gruppen innerhalb des Islams. Oder wieso sind haeufig Nazis Wortfuehrer in "Buergerinitiativen" gegen Moscheebau, wie zum Beispiel in Koeln?

Gruss, Bernie
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1048765) Verfasst am: 21.07.2008, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
venicius hat folgendes geschrieben:
Sapran hat folgendes geschrieben:
Nocturne hat folgendes geschrieben:
Meinem Gefühl nach ist Anti-Islamismus bzw. Islamisierungsangst meistens mehr eine getarnte Abneigung gegen Menschen aus der Türkei, dem Nahen Osten usw. insofern würde ich deinem Titel schon zustimmen. Wobei man natürlich den Islam kritisieren dürfen sollte, ohne gleich in die rechte Ecke gedrängt zu werden. Da kommt es halt auf die Form an.


Das würde ja bedeuten, ich habe eine Abneigung gegen mich? zwinkern

Vorallem - sind nicht viele Nazis gut befreundet mit den Islamisten im Iran bzw finden die super toll, oder habe ich da was verpasst?


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1043482&highlight=#1043482

Aber für viele Nazis gilt die Nähe zum Islam (sofern nicht in Deutschland) natürlich weiter.


Nicht "zum Islam", sondern wohl eher zu einigen extremistischen Gruppen innerhalb des Islams. Oder wieso sind haeufig Nazis Wortfuehrer in "Buergerinitiativen" gegen Moscheebau, wie zum Beispiel in Koeln?

Gruss, Bernie


Du hast natürlich Recht.
Meine eigene Ungenauigkeit, die ich Anderen immer vorwerfe.

Verwundert
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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#1048958) Verfasst am: 22.07.2008, 02:42    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Uriziel hat folgendes geschrieben:
Aber wenn welche in der Wüste aus Wut durchdrehen und einem dann den Kopf abschneiden, dann sind nur diese böse Menschen? Hmm...


Ja. zwinkern



Das ist Wunschdenken...

Was meinst du, zu was für Wut-Taten du fähig bist, wenn deine ganze Familie von einer verirrten Rakete verstümmelt/ausgelöscht wird, dein Haus zerstört wird, indem du ein Leben lang gewohnt hast und dein Volk seid einigen Jahren vor dem internationalen Komitee spürbar verminderte Menschenrechte geniesst, nur weil vor ein paar Jahren ein paar Leute deines Kulturkreises bei anderen mit Flugzeugen in Hochhäuser geflogen sind? zwinkern

Lässt du dir das gefallen... ... nur, weil dein Land militärisch zu schwach ist, um effektiv zurückzuschiessen? zwinkern

Ich sag's "mal so"...

Die "Ami's" können offiziell ruhig den unbesiegbaren Muskelmann raushängen lassen, aber sie sollten aufpassen, wo sie sich rumtreiben, wenn sie mal nicht in schwer bewaffeneten Rotten auftreten... zwinkern

Hart, aber wahr.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1049273) Verfasst am: 22.07.2008, 18:24    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

Uriziel hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Uriziel hat folgendes geschrieben:
Aber wenn welche in der Wüste aus Wut durchdrehen und einem dann den Kopf abschneiden, dann sind nur diese böse Menschen? Hmm...


Ja. zwinkern



Das ist Wunschdenken...

Was meinst du, zu was für Wut-Taten du fähig bist, wenn deine ganze Familie von einer verirrten Rakete verstümmelt/ausgelöscht wird, dein Haus zerstört wird, indem du ein Leben lang gewohnt hast und dein Volk seid einigen Jahren vor dem internationalen Komitee spürbar verminderte Menschenrechte geniesst, nur weil vor ein paar Jahren ein paar Leute deines Kulturkreises bei anderen mit Flugzeugen in Hochhäuser geflogen sind? zwinkern

Lässt du dir das gefallen... ... nur, weil dein Land militärisch zu schwach ist, um effektiv zurückzuschiessen? zwinkern

Ich sag's "mal so"...

Die "Ami's" können offiziell ruhig den unbesiegbaren Muskelmann raushängen lassen, aber sie sollten aufpassen, wo sie sich rumtreiben, wenn sie mal nicht in schwer bewaffeneten Rotten auftreten... zwinkern

Hart, aber wahr.

Sehr glaubwürdig, deine Besorgnis um Menschenrechte, bei gleichzeitiger kaum verschleierter Freude über Terrorismus gegen Zivilisten. Die Islamisten scheinen sich aber nicht an dein Gefühl von Pseudo-ausgleichender Gerechtigtkeit nicht zu halten, denn sie entführen ständig Österreicher und Deutsche.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1049414) Verfasst am: 22.07.2008, 21:05    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Uriziel hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
Uriziel hat folgendes geschrieben:
Aber wenn welche in der Wüste aus Wut durchdrehen und einem dann den Kopf abschneiden, dann sind nur diese böse Menschen? Hmm...


Ja. zwinkern



Das ist Wunschdenken...

Was meinst du, zu was für Wut-Taten du fähig bist, wenn deine ganze Familie von einer verirrten Rakete verstümmelt/ausgelöscht wird, dein Haus zerstört wird, indem du ein Leben lang gewohnt hast und dein Volk seid einigen Jahren vor dem internationalen Komitee spürbar verminderte Menschenrechte geniesst, nur weil vor ein paar Jahren ein paar Leute deines Kulturkreises bei anderen mit Flugzeugen in Hochhäuser geflogen sind? zwinkern

Lässt du dir das gefallen... ... nur, weil dein Land militärisch zu schwach ist, um effektiv zurückzuschiessen? zwinkern

Ich sag's "mal so"...

Die "Ami's" können offiziell ruhig den unbesiegbaren Muskelmann raushängen lassen, aber sie sollten aufpassen, wo sie sich rumtreiben, wenn sie mal nicht in schwer bewaffeneten Rotten auftreten... zwinkern

Hart, aber wahr.

Sehr glaubwürdig, deine Besorgnis um Menschenrechte, bei gleichzeitiger kaum verschleierter Freude über Terrorismus gegen Zivilisten. Die Islamisten scheinen sich aber nicht an dein Gefühl von Pseudo-ausgleichender Gerechtigtkeit nicht zu halten, denn sie entführen ständig Österreicher und Deutsche.


Hab ich was verpasst? Wo freut sich Uriziel denn ueber "Terrorismus gegen Zivilisten"?
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1049460) Verfasst am: 22.07.2008, 21:44    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hab ich was verpasst? Wo freut sich Uriziel denn ueber "Terrorismus gegen Zivilisten"?

Es ist interessant, dass ein Experte im Zwischen-den-Zeilen-lesen, wie du, ein solches mit Augengezwinker annotiertes Statement nicht problematisch findet:

Uriziel hat folgendes geschrieben:
Die "Ami's" können offiziell ruhig den unbesiegbaren Muskelmann raushängen lassen, aber sie sollten aufpassen, wo sie sich rumtreiben, wenn sie mal nicht in schwer bewaffeneten Rotten auftreten... zwinkern

Aufgabe für den Leser: Transformiere diesen Satz in einen ähnlichen bezüglich Israelis oder Muslimen und beurteile das Ergebnis.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1049518) Verfasst am: 22.07.2008, 22:45    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hab ich was verpasst? Wo freut sich Uriziel denn ueber "Terrorismus gegen Zivilisten"?

Es ist interessant, dass ein Experte im Zwischen-den-Zeilen-lesen, wie du, ein solches mit Augengezwinker annotiertes Statement nicht problematisch findet:

Uriziel hat folgendes geschrieben:
Die "Ami's" können offiziell ruhig den unbesiegbaren Muskelmann raushängen lassen, aber sie sollten aufpassen, wo sie sich rumtreiben, wenn sie mal nicht in schwer bewaffeneten Rotten auftreten... zwinkern

Aufgabe für den Leser: Transformiere diesen Satz in einen ähnlichen bezüglich Israelis oder Muslimen und beurteile das Ergebnis.


Du verstehst es als Drohung. Man könnte es auch als vernunftgemäße Empfehlung interpretieren.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1049550) Verfasst am: 22.07.2008, 23:33    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

venicius hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hab ich was verpasst? Wo freut sich Uriziel denn ueber "Terrorismus gegen Zivilisten"?

Es ist interessant, dass ein Experte im Zwischen-den-Zeilen-lesen, wie du, ein solches mit Augengezwinker annotiertes Statement nicht problematisch findet:

Uriziel hat folgendes geschrieben:
Die "Ami's" können offiziell ruhig den unbesiegbaren Muskelmann raushängen lassen, aber sie sollten aufpassen, wo sie sich rumtreiben, wenn sie mal nicht in schwer bewaffeneten Rotten auftreten... zwinkern

Aufgabe für den Leser: Transformiere diesen Satz in einen ähnlichen bezüglich Israelis oder Muslimen und beurteile das Ergebnis.


Du verstehst es als Drohung. Man könnte es auch als vernunftgemäße Empfehlung interpretieren.

Ich sehe es als Schadenfreude über das Leid von zivilen Terroropfern.
Eine vernunftgemäße Empfehlung ist es nicht, da die Islamisten sich einen Dreck um Uriziels Verständnis von ausgleichender Gerechtigkeit kümmern. Sie sind keine Alliierten von linken Antiimperialisten, sondern attackieren alle Ungläubgien inklusive anderer Muslime, die ihnen nicht gläubig genug sind, oder der gleichen Sekte angehören. Im Irak werden die meisten Zivilisten von irakischen Extremisten ermordet.

Weiters kann die gleiche Logik ebenso von dem Amis gegen die Araber angewendet werden. Schließlich kam 11. September aus heiterem Himmel und steht nicht mit irgendeiner speziellen Kriegshandlung im Zusammenhang. Was OBL dazu brachte, den Krieg gegen die USA auszurufen, war laut seiner eigenen Kriegserklärung die Tatsache, dass die amerikanischen Gruppen nach dem letzten Irak-Krieg weiterhin in Saudi-Arabien stationert blieben.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1049556) Verfasst am: 22.07.2008, 23:45    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
venicius hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hab ich was verpasst? Wo freut sich Uriziel denn ueber "Terrorismus gegen Zivilisten"?

Es ist interessant, dass ein Experte im Zwischen-den-Zeilen-lesen, wie du, ein solches mit Augengezwinker annotiertes Statement nicht problematisch findet:

Uriziel hat folgendes geschrieben:
Die "Ami's" können offiziell ruhig den unbesiegbaren Muskelmann raushängen lassen, aber sie sollten aufpassen, wo sie sich rumtreiben, wenn sie mal nicht in schwer bewaffeneten Rotten auftreten... zwinkern

Aufgabe für den Leser: Transformiere diesen Satz in einen ähnlichen bezüglich Israelis oder Muslimen und beurteile das Ergebnis.


Du verstehst es als Drohung. Man könnte es auch als vernunftgemäße Empfehlung interpretieren.

Ich sehe es als Schadenfreude über das Leid von zivilen Terroropfern.
Eine vernunftgemäße Empfehlung ist es nicht, da die Islamisten sich einen Dreck um Uriziels Verständnis von ausgleichender Gerechtigkeit kümmern. Sie sind keine Alliierten von linken Antiimperialisten, sondern attackieren alle Ungläubgien inklusive anderer Muslime, die ihnen nicht gläubig genug sind, oder der gleichen Sekte angehören. Im Irak werden die meisten Zivilisten von irakischen Extremisten ermordet.

Weiters kann die gleiche Logik ebenso von dem Amis gegen die Araber angewendet werden. Schließlich kam 11. September aus heiterem Himmel und steht nicht mit irgendeiner speziellen Kriegshandlung im Zusammenhang. Was OBL dazu brachte, den Krieg gegen die USA auszurufen, war laut seiner eigenen Kriegserklärung die Tatsache, dass die amerikanischen Gruppen nach dem letzten Irak-Krieg weiterhin in Saudi-Arabien stationert blieben.



Du interpretierst zuviel rein, was gar nicht so dasteht...

Genausogut koennte man in Dein Posting Schadenfreude reininterpretieren, dass Muslims von Islamisten umgebracht werden. Das steht allerdings genausowenig da...

Gruss, Bernie
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1049560) Verfasst am: 22.07.2008, 23:50    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Sie sind keine Alliierten von linken Antiimperialisten, sondern attackieren alle Ungläubgien inklusive anderer Muslime, die ihnen nicht gläubig genug sind, oder der gleichen Sekte angehören.


Sätze wie diesen würde ich gerne zu Lebzeiten in der deutschen Qualitätspresse lesen.

Diese Blauäugigkeit angeblich linker gutmenschlichtoleranter Welt- und Seinsversteher in quasi christlicher Liebe läßt Hornhäute wachsen.
_________________
.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22307

Beitrag(#1049566) Verfasst am: 23.07.2008, 00:06    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Sie sind keine Alliierten von linken Antiimperialisten, sondern attackieren alle Ungläubgien inklusive anderer Muslime, die ihnen nicht gläubig genug sind, oder der gleichen Sekte angehören.

Sätze wie diesen würde ich gerne zu Lebzeiten in der deutschen Qualitätspresse lesen.

Dann fang an, die deutsche Qualitätspresse zu lesen ... da stehen soche Sätze nämlich.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#1049572) Verfasst am: 23.07.2008, 00:23    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Sie sind keine Alliierten von linken Antiimperialisten, sondern attackieren alle Ungläubgien inklusive anderer Muslime, die ihnen nicht gläubig genug sind, oder der gleichen Sekte angehören.

Sätze wie diesen würde ich gerne zu Lebzeiten in der deutschen Qualitätspresse lesen.

Dann fang an, die deutsche Qualitätspresse zu lesen ... da stehen soche Sätze nämlich.


Du mußt mich entweder für einen Trottel halten wenn Du solche Sätze schreibst oder dich selbst für unglaublich genial. zwinkern
Ich weiß ja nicht was Du unter deutscher Qualitätspresse verstehst, aber erste Ansätze solcher Formulierungen hab ich nur bei der FAZ gefunden. Und das auch noch nicht lange.
Die berüchtigte Richtlinie des Presserates ist dir bekannt? Nämlich?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#1049576) Verfasst am: 23.07.2008, 00:31    Titel: Re: Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ? Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
chiring hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Sie sind keine Alliierten von linken Antiimperialisten, sondern attackieren alle Ungläubgien inklusive anderer Muslime, die ihnen nicht gläubig genug sind, oder der gleichen Sekte angehören.

Sätze wie diesen würde ich gerne zu Lebzeiten in der deutschen Qualitätspresse lesen.

Dann fang an, die deutsche Qualitätspresse zu lesen ... da stehen soche Sätze nämlich.

Du mußt mich entweder für einen Trottel halten wenn Du solche Sätze schreibst oder dich selbst für unglaublich genial. zwinkern
Ich weiß ja nicht was Du unter deutscher Qualitätspresse verstehst, aber erste Ansätze solcher Formulierungen hab ich nur bei der FAZ gefunden. Und das auch noch nicht lange.

Ich halte mich gewiss nicht für besonders genial.
Aber der Gedanke, dass Terroristen à la Al-Qaida "keine Alliierten von linken Antiimperialisten [sind], sondern [...] alle Ungläubgien inklusive anderer Muslime [attackieren], die ihnen nicht gläubig genug sind, oder der gleichen Sekte angehören" (wie Sokrateer es formuliert), kommt mir so unungewöhnlich vor, dass ich absolut sicher bin, ihn schon oft gelesen zu haben (mehr oder weniger anders formuliert). Ich habe natürlich auch andere Meinungen gelesen, aber diese eben sicher auch; und da ich die taz abonniert habe und in andere Zeitungen nur sporadisch und anlassbezogen reingucke, wahrschienlich in der taz.
chiring hat folgendes geschrieben:
Die berüchtigte Richtlinie des Presserates ist dir bekannt? Nämlich?

Äh ... nein?
EDIT Falls du Ziffer 10 des Pressekodex meinst ... ich sehe nicht, wie Sokrateers Wertung auch nur im Mindesten dadurch betroffen wäre.
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chiring
Asatru



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Beitrag(#1049584) Verfasst am: 23.07.2008, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verstehe das Du das nicht siehst.

Dann kann ich dir vielleicht auf die Sprünge helfen:
http://www.presserat.de/Richtlinien-zu-Ziffer.87.0.html

Vielleicht auch der Tagesspiegel; ein bisschen kratzend an der Richtlinie?
Die Berliner kennen sich erfahrungsgemäß aus. Neuköllns Bezirksbürgermeister Buschkowski http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,527051,00.html
wurde allerdings von seinen SPD Parteigenossen verwehrt seine Erfahrungen aus Amsterdam und London auch nur zu referieren.
So korrekt kann Politik sein und es gibt immer einen Ahnungslosen der das verteidigt.
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Zuletzt bearbeitet von chiring am 23.07.2008, 01:09, insgesamt einmal bearbeitet
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beitrag(#1049592) Verfasst am: 23.07.2008, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ähä ... dann mach mich sehend und erklär mir, wie die Selbstverpflichtung "Die Presse verzichtet darauf, religiöse, weltanschauliche oder sittliche Überzeugungen zu schmähen" einer begründeten Aussage "islamistische Terroristen sind keine Alliierten von linken Antiimperialisten, sondern attackieren alle Ungläubigen inklusive anderer Muslime, die ihnen nicht gläubig genug sind, oder der gleichen Sekte angehören", entgegenstünde. (Wobei ich diese Aussage allerdings auch nur für einen Teil der Terroristen für richtig halte.)

Vielleicht wolltest du als Sokrateers Aussage gerne lesen "Der Islam ist eine archaische, gewalttätige Ziegenfickerreligion, und alle Muslime würde am liebsten alle Andersdenkenden möglichst gemein abmurksen". Das wäre wohl in der Tat ein Verstoß gegen den Pressekodex (und himmelschreiender Blödsinn). Das hat Sokrateer aber nicht geschrieben.

EDIT Da hat sich wohl was überschnitten. Diese Richtlinie meinst du also. Nun, und inwiefern steht die Richtlinie "In der Berichterstattung über Straftaten wird die Zugehörigkeit der Verdächtigen oder Täter zu religiösen, ethnischen oder anderen Minderheiten nur dann erwähnt, wenn für das Verständnis des berichteten Vorgangs ein begründbarer Sachbezug besteht" der Formulierung von Sokrateers Aussage entgegen?
Dass bei islamistischen Terroranschlägen die Zugehörigkeit der Täter zum Islam relevant ist, ist doch offensichtlich, so dass diese Richtlinie bei derartigen Straftaten völlig irrelevant ist. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass der Presserat oder sonst jemand jemals Anstoß daran genommen hätte, dass ein Presseorgan bei der Berichterstattung über AlQaida&Co mitteilt, dass es sich dabei um Muslime handelt ... ich fühle mich diesbezüglich auch nicht unterinformiert. Am Kopf kratzen

NOCHMALEDIT Neuköllns Bürgermeister spricht überhaupt nicht über Terrorismus.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 23.07.2008, 01:17, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Sokrateer
souverän



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Beitrag(#1049593) Verfasst am: 23.07.2008, 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

Lasst mich das genauer spezifizieren. Worum es mir geht, ist, dass Al-Kaida&Co nichts in das einfach gestrickte antiimperialistische Weltbild passen, in dem alles, was auf der Welt passiert, entweder direkt durch den Imperialismus verursacht wird bzw. als Reaktion auf den Imperialismus zu verstehen ist. Zum 11.9. sagten viele "seht ihr Amis, dass habt ihr nun von eurer imperialistischen Politik". Der Islamismus ist eine eigenständige Bewegung, die nur nebensächlich an manchen Punkten, tw. eher zufällig antiimperialistisch wirkt, aber eigentlich ein eigenes Imperium in der Form eines islamischen Kalifats erreichen will.
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chiring
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Beitrag(#1049601) Verfasst am: 23.07.2008, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:


Vielleicht wolltest du als Sokrateers Aussage gerne lesen "Der Islam ist eine archaische, gewalttätige Ziegenfickerreligion, und alle Muslime würde am liebsten alle Andersdenkenden möglichst gemein abmurksen". Das wäre wohl in der Tat ein Verstoß gegen den Pressekodex (und himmelschreiender Blödsinn). Das hat Sokrateer aber nicht geschrieben.


Das hat er nicht geschrieben.
Das hat auch sonst niemand außer Du selbst gesagt. Bleib auf dem Teppich, Tillich.
Der Islam hat allerdings insgesamt und umfassend eine sehr sehr rückständige Weltsicht die nicht schon dadurch fortschittlicher wird wenn man sie in Schutz nimmt.
Als bekennender Christ hast Du vielleicht eine Affinität zum Monotheismus, aber dir muß auch klar sein das die allgemeinen Werte des Islam anders aussehen als ein Christentum das durch die Säkularisation gelaufen ist.
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#1049602) Verfasst am: 23.07.2008, 01:25    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Lasst mich das genauer spezifizieren. Worum es mir geht, ist, dass Al-Kaida&Co nichts in das einfach gestrickte antiimperialistische Weltbild passen, in dem alles, was auf der Welt passiert, entweder direkt durch den Imperialismus verursacht wird bzw. als Reaktion auf den Imperialismus zu verstehen ist. Zum 11.9. sagten viele "seht ihr Amis, dass habt ihr nun von eurer imperialistischen Politik". Der Islamismus ist eine eigenständige Bewegung, die nur nebensächlich an manchen Punkten, tw. eher zufällig antiimperialistisch wirkt, aber eigentlich ein eigenes Imperium in der Form eines islamischen Kalifats erreichen will.

Ich hatte dich schon verstanden und stimme dir grundsätzlich zu.
Ich würde allerdings schon meinen, dass - wegen der, wenn auch vielleicht sogar nur zufälligen, Berührungspunkte der islamistischen Ideologie zum Antiimperialismus, die du ja auch siehst - imperialistische Politik zwar nicht die Ursache des islamistischen Terrors ist, ihm aber zusätzliche Legitimation verschafft; und dass deswegen umgekehrt eine weniger imperialistische Politik zwar nicht an sich den Terror beenden kann, aber seine Legitimation und Rückhalt in der Bevölkerung zumindest vermindern könnte.
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#1049605) Verfasst am: 23.07.2008, 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Das hat er nicht geschrieben.
Das hat auch sonst niemand außer Du selbst gesagt. Bleib auf dem Teppich, Tillich.

Da du mir nicht verrätst, inwiefern der Pressekodex der Äußerung von Aussagen wie der Sokrateers angeblich entgegenstünde, musste ich halt raten (Kennwort: "vielleicht"), wie du darauf kommst. Schulterzucken
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