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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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 (#1779930) Verfasst am: 03.09.2012, 22:54 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Da habe ich mich geirrt, nehme ich an, denn bereits die ersten Frühmenschen waren offensichtlich miese kleine verlogene und mordlüsterne Arschlöcher (...) |
Zumindest die Bibel behauptet das:... |
Und die Bibel sagt auch, dass sie es nicht von Beginn an waren.  |
Aber das ist doch nicht ernst gemeint, das ist doch nur der Einstiegskalauer um den Leser bei der Stange zu halten.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1779932) Verfasst am: 03.09.2012, 22:54 Titel: |
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Wie?
Also warum bin ich wie?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1779934) Verfasst am: 03.09.2012, 22:57 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Wie?
Also warum bin ich wie? |
Du reagierst schon wieder so. Warum tust Du das?
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1779937) Verfasst am: 03.09.2012, 22:59 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | Wie?
Also warum bin ich wie? |
Du reagierst schon wieder so. Warum tust Du das? |
Weil deine Frage unverständlich war und ist?
"Warum bist Du so?"
was denn- dumm,intelligent,blauäugig oder was?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1779941) Verfasst am: 03.09.2012, 23:05 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | Weil deine Frage unverständlich war und ist?
"Warum bist Du so?"
was denn- dumm,intelligent,blauäugig oder was? |
Kommunikativ prekär.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#1779946) Verfasst am: 03.09.2012, 23:16 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Was erneut belegt, wie daneben diese Religion liegt. Liebe kann man nicht gebieten. |
Nicht? Das enttäuscht mich jetzt aber...
Und auf der Stelle lieben wir... z.B.
 
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1779947) Verfasst am: 03.09.2012, 23:24 Titel: |
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| narr hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
Was erneut belegt, wie daneben diese Religion liegt. Liebe kann man nicht gebieten. |
Nicht? Das enttäuscht mich jetzt aber...
... |
mich nicht!
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#1779963) Verfasst am: 04.09.2012, 00:22 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Es gibt im Endeffekt zwei Gebote, die für Christen gelten:
Das Gebot der Gottes- und das der Nächstenliebe! |
Was erneut belegt, wie daneben diese Religion liegt. Liebe kann man nicht gebieten. |
Du hast hier wahrlich einige semantische Probleme.
Auch den Begriff des "gebietens" deutest du falsch. 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1779966) Verfasst am: 04.09.2012, 01:03 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Du hast hier wahrlich einige semantische Probleme.
Auch den Begriff des "gebietens" deutest du falsch. |
Ja, ich und der Duden. Scheint eine Germanistenkrankheit zu sein.
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#1779989) Verfasst am: 04.09.2012, 06:41 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Somit haben die mosaischen Gebote für Christen keine Bedeutung.
Es gibt im Endeffekt zwei Gebote, die für Christen gelten:
Das Gebot der Gottes- und das der Nächstenliebe! |
Du hast jetzt immer noch nicht erklärt, warum dann die katholische Kirche gelebte Homosexualität ablehnt.
Achtung: ich habe geschrieben "gelebte Homosexualität" - komm mir also nicht wieder damit, dass die Kirche nichts gegen eine homosexuelle Veranlagung hat. Und nein, es geht auch nicht um die Homo-Ehe.
Warum lehnt die Kirche gelebte Homosexualität ab, wenn es doch für Christen nur die o.g. zwei Gebote gibt und die mosaischen Gebote nicht für Christen gelten?
Naja, ich wette, jetzt kommt wieder als Antwort eine Gegenfrage, vermutlich: was verstehst Du unter gelebter Homosexualität?
Kat
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1780026) Verfasst am: 04.09.2012, 11:12 Titel: |
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| Kat hat folgendes geschrieben: |
...
Warum lehnt die Kirche gelebte Homosexualität ab,
...
Kat |
...weil sie überzeugt ist.dass Mann und Frau"auch leiblich für einander bestimmt sind" und gelebte Homosexualität nicht der Schöpfungsordnung entspricht.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1780027) Verfasst am: 04.09.2012, 11:17 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | also gut:
Dier Bibel wurde den Juden wortwörtlich von Gott diktiert und alle Christen weltweit haben sich ausnahmslos an sämtliche Vorschriften der Bibel zu halten, weshalb die Christen auch jedes Jahr zu den wichtigsten jüdischen Feiertagen nach Jerusalem pilgern, um dort im Tempel das vorgeschriebene Opfer darzubringen. |
Genau dieser Flickenteppich an alt/neu/uminterpretiert ist es doch, warum du in einem anderen Thread auf die Frage festgenagelt wurdest, warum Gott 3 (eigentlich weit mehr als 3) verschiedene Anhänger-Grüppchen braucht. Wenn es die Wahrheit gibt - und das schließt die Unfehlbarkeit von Regeln ein - dann dürfte es gar keine Christen, Moslems und Mormonen geben. Dann gäbe es nur Juden. Vielleicht wären es dann post-messianische Juden, vielleicht auch nicht, aber eine solche Aufspaltung wie die vorliegende dürfte es bei göttlichen Offenbarungen gar nicht erst geben.
Aber zurück zum Thema: Was ich der katholischen Moral vorwerfe ist, dass sie sich in private Angelegenheiten einmischt, aus denen keine Opfer hervor gehen. Damit wird die Lebensführung beschnitten und das kann wiederum zu Leid führen. Ein katholischer Homosexueller, der niemals seine Erfüllung in Liebe und Sexualität erlangen darf, leidet. Wer leidet hingegen, wenn er einen Partner hat?
Dann kommt die Gefühls-Diktatur dazu. "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst". Da steht nicht "Respektiere", da steht "Liebe". Ein Ideal, an dem man scheitern wird. Aber um von diesem Beispiel abzukommen: Seine Eltern achten zu müssen kann auch schon sehr grausam sein. Was, wenn sie ihre (auch katholische) Pflicht der Fürsorge nicht nur durch Unterlassen verletzen, sondern die Kindheit aktiv zum Alptraum machen?
Ich erkenne an, dass Gefühle ein Fundament unseres Verhaltens sind und dass man daher durchaus an seinen Gefühlen arbeiten sollte, wenn man zu einem fairen Miteinander in der Gesellschaft beitragen möchte. Es ist aber etwas völlig anderes, wenn reflektiertes Verhalten als angestrebtes Ideal als Wert existiert, als wenn diktiert wird, was man wann zu empfinden hat.
Denn: Sobald man das falsche empfindet, ist man bereits ein Sünder. Die Angst davor kann eine fruchtbare Reflexion, die ja schließlich eine Konfrontation der "unerwünschten" Gefühle bedingt, verhindern. Selbstleugnung, Schuldgefühle... das kann doch keine Grundlage einer menschenfreundlichen Moral sein?!
_________________
Dies ist keine Piep-Show.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1780030) Verfasst am: 04.09.2012, 11:22 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | also gut:
Dier Bibel wurde den Juden wortwörtlich von Gott diktiert und alle Christen weltweit haben sich ausnahmslos an sämtliche Vorschriften der Bibel zu halten, weshalb die Christen auch jedes Jahr zu den wichtigsten jüdischen Feiertagen nach Jerusalem pilgern, um dort im Tempel das vorgeschriebene Opfer darzubringen. |
Genau dieser Flickenteppich an alt/neu/uminterpretiert ...
...
|
Rohrspatz, der von Dir zitierte Beitrag war ironisch gemeint!
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1780035) Verfasst am: 04.09.2012, 11:30 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | also gut:
Dier Bibel wurde den Juden wortwörtlich von Gott diktiert und alle Christen weltweit haben sich ausnahmslos an sämtliche Vorschriften der Bibel zu halten, weshalb die Christen auch jedes Jahr zu den wichtigsten jüdischen Feiertagen nach Jerusalem pilgern, um dort im Tempel das vorgeschriebene Opfer darzubringen. |
Genau dieser Flickenteppich an alt/neu/uminterpretiert ...
...
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Rohrspatz, der von Dir zitierte Beitrag war ironisch gemeint! |
Eben drum
Also: Warum gelten die jüdischen Regeln nicht mehr? Bzw.: Warum bist du kein Jude? Warum gibt es überhaupt Christen?
Offenbar hat sich Gott nicht eindeutig genug offenbart....
_________________
Dies ist keine Piep-Show.
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1780036) Verfasst am: 04.09.2012, 11:33 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
...
Warum gibt es überhaupt Christen?
...
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ganz kurz:
Es gibt Christen, weil es Menschen gibt, die ihn (Jesus) als den bereits im AT verheissenen Messias erkannten.
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1780041) Verfasst am: 04.09.2012, 11:48 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
...
Warum gibt es überhaupt Christen?
...
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ganz kurz:
Es gibt Christen, weil es Menschen gibt, die ihn (Jesus) als den bereits im AT verheissenen Messias erkannten. |
Naja, ist hier ohnehin OT. Ich trage das vielleicht gleich mal in den anderen Fred.
Aber es würde mich schon interessieren, was du von Regeln hältst, die Opfer schaffen anstatt zu vermeiden (da das "Verbrechen" opferlos wäre, die Regel hingegen nicht).
_________________
Dies ist keine Piep-Show.
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Vobro
Privatnachdenker
Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal
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| (#1780051) Verfasst am: 04.09.2012, 12:36 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: |
...
Warum lehnt die Kirche gelebte Homosexualität ab,
...
Kat |
...weil sie überzeugt ist.dass Mann und Frau"auch leiblich für einander bestimmt sind" und gelebte Homosexualität nicht der Schöpfungsordnung entspricht. |
Schöpfungsordnung...???
Was soll das sein? - Klar, ich weiß was sich bestimmte Menschen darunter vorstellen, indem sie die natürlichen, biologischen Gegebenheiten des Lebens einfach ignorieren, aber was soll heutzutage in einer westlichen Kultur unter dem Begriff der Schöpfungsordung verstanden werden, außer einem tiefen Rückfall in lange schon überholte Denkmuster?
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1780061) Verfasst am: 04.09.2012, 12:52 Titel: |
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| Catholix hat folgendes geschrieben: | | ... Schöpfungsordnung ... |
Momemnt mal, reicht es etwa doch nicht, wenn der Christ Gott und seinen Nächsten liebt? Muß er darüberhinaus noch irgendwelche angeblichen "Schöpfungsordnungen" befolgen, die sich letztlich wieder nur als weitere Ge-/Verbote herausstellen?
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narr
workingglass
Anmeldungsdatum: 02.01.2009
Beiträge: 3884
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| (#1780077) Verfasst am: 04.09.2012, 13:35 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: |
...
Warum lehnt die Kirche gelebte Homosexualität ab,
...
Kat |
...weil sie überzeugt ist.dass Mann und Frau"auch leiblich für einander bestimmt sind" und gelebte Homosexualität nicht der Schöpfungsordnung entspricht. |
dann entsprechen aber unglaublich viele Tiere nicht der 'Schöpfungsordnung' - was das dann auch sein mag.
...
oder sollte das ein Hinweis sein, dass es gar keine Schöpfung gibt...? 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1780079) Verfasst am: 04.09.2012, 13:36 Titel: |
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Ein ganz gravierender Fehler scheint bisher noch nicht aufgefallen zu sein und ich berichtige gleich mal im Zitat, damit es deutlich wird.
| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
...
Warum gibt es überhaupt Christen?
...
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ganz kurz:
Es gibt Christen, weil es Menschen gibt, die ihn (Jesus) als den bereits im AT verheissenen Messias <s>erkannten</s> zu erkennen glaubten.* |
*Streichung und gefettet durch mich
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1780108) Verfasst am: 04.09.2012, 14:28 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Nun, ich weiss - vom biologisch-evolutionären Standpunkt betrachtet nicht, wann genau der Mensch enstand, aber ich denke, dass es eine Zeit gab, zu der sich der erste Mensch bewusst (!) war, dass er nicht Tier war--mit dem Selbst-Bewusstsein dürfte das Menschsein begonnen haben,nehme ich an. |
Bei diesem sehr langsamen Entwicklungsprozess von einer Affenart zum Menschen kann man unmöglich einen Zeitpunkt bestimmen, wann das Menschsein anfing. Und damit zusammen hängt auch die sogenannte unsterbliche Seele der Menschen. Mit dem Menschsein also soll jeder Mensch plötzlich eine Seele gehabt haben. Hier zeigt sich doch der ganze Irrsinn, dem Menschen eine unsterbliche Seele zuzusprechen, den Tieren aber nicht.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26505
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1780112) Verfasst am: 04.09.2012, 14:34 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | .... Schöpfungsordnung .... |
Gibt es für diese Schöpfungsordnung eine präzise Quelle? Wer hat die geschrieben? Und wer hat ihn dazu berechtigt, eine Ordnung für die Schöpfung festzulegen? Falls das Gott sein sollte: Wem hat er das wo und wann mitgeteilt und wer hat das bezeugt? (btw: Warum hat er das nicht so mitgeteilt, dass die Botschaft außer Zweifel ist? Er sollte uns doch kennen.)
Im Moment kann ich diese Schöpfungsordnung nur als erheiternd empfinden. Versuch doch mal, das zu ändern.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Rohrspatz
grobsinnig und feinschlächtig
Anmeldungsdatum: 25.12.2007
Beiträge: 3877
Wohnort: NRW
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| (#1780113) Verfasst am: 04.09.2012, 14:35 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Ein ganz gravierender Fehler scheint bisher noch nicht aufgefallen zu sein und ich berichtige gleich mal im Zitat, damit es deutlich wird.
| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
...
Warum gibt es überhaupt Christen?
...
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ganz kurz:
Es gibt Christen, weil es Menschen gibt, die ihn (Jesus) als den bereits im AT verheissenen Messias <s>erkannten</s> zu erkennen glaubten.* |
*Streichung und gefettet durch mich |
Meinen Versuch, diesen Punkt (oder einen ähnlichen) aufzugreifen, findet man hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1780058#1780058
_________________
Dies ist keine Piep-Show.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1780120) Verfasst am: 04.09.2012, 14:43 Titel: |
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| Rohrspatz hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Ein ganz gravierender Fehler scheint bisher noch nicht aufgefallen zu sein und ich berichtige gleich mal im Zitat, damit es deutlich wird.
| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Rohrspatz hat folgendes geschrieben: |
...
Warum gibt es überhaupt Christen?
...
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ganz kurz:
Es gibt Christen, weil es Menschen gibt, die ihn (Jesus) als den bereits im AT verheissenen Messias <s>erkannten</s> zu erkennen glaubten.* |
*Streichung und gefettet durch mich |
Meinen Versuch, diesen Punkt (oder einen ähnlichen) aufzugreifen, findet man hier: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1780058#1780058
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 bin dem Link vorhin nicht gefolgt.
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Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#1780178) Verfasst am: 04.09.2012, 17:29 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Kat hat folgendes geschrieben: |
...
Warum lehnt die Kirche gelebte Homosexualität ab,
...
Kat |
...weil sie überzeugt ist.dass Mann und Frau"auch leiblich für einander bestimmt sind" und gelebte Homosexualität nicht der Schöpfungsordnung entspricht. |
Ist dann der freiwillige vorsätzliche Verzicht auf das andere Geschlecht und die damit verbundene Kinderlosigkeit beim Zölibat oder bei Nonnen und Mönchen dann nicht ebenfalls ein Verstoß gegen die Schöpfungsordnung?
Kat
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1780179) Verfasst am: 04.09.2012, 17:34 Titel: |
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So als zwischenfrage:
Falls die Gebote / Weisungen aus dem AT nicht gelten, warum ist die Kirchen dann so schwulenfeindlich eingestellt? Die ganzen anti-homo Abschnitte sind doch auch im AT?
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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|
Kat
ich bin dann mal weg...
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 1200
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| (#1780187) Verfasst am: 04.09.2012, 17:53 Titel: |
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| mat-in hat folgendes geschrieben: | So als zwischenfrage:
Falls die Gebote / Weisungen aus dem AT nicht gelten, warum ist die Kirchen dann so schwulenfeindlich eingestellt? Die ganzen anti-homo Abschnitte sind doch auch im AT? |
Ähm, lies doch mal mein Posting von 6:41 und Catolix Antwort darauf und vielleicht meine Ergänzungsfrage direkt über Deiner Frage...
Kat
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1780233) Verfasst am: 04.09.2012, 19:12 Titel: |
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Danke dir. Hab in letzter Zeit etwas Probleme mit den Augen und mit riesen-schrift scrollt man schnell über was drüber.
Interessant fände ich in dem Zusammenhang dann eine Stellungnahme zur Homosexualität im Tierreich. Ich glaube wir sind da mittlerweile bei über 300 Spezies bei denen es nachgewiesen ist...
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2059
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| (#1780249) Verfasst am: 04.09.2012, 19:48 Titel: |
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| mat-in hat folgendes geschrieben: | Danke dir. Hab in letzter Zeit etwas Probleme mit den Augen und mit riesen-schrift scrollt man schnell über was drüber.
Interessant fände ich in dem Zusammenhang dann eine Stellungnahme zur Homosexualität im Tierreich. Ich glaube wir sind da mittlerweile bei über 300 Spezies bei denen es nachgewiesen ist... |
Ich weiß ja nicht, ob das als Antwort akzeptiert werden kann. Schöpfungsordnung? Die steht doch aber auch nicht im NT sondern im AT, oder irre ich mich da. Obwohl sie wahrscheinlich noch nicht mal irgendwo steht. Mit Mann und Frau meint er wohl Adam und Eva, aber auch das steht im AT, hat also nach seinem Dafürhalten keine bindende Kraft für Heidenchristen.
Was schwule Tiere angeht, kann ich auf den Yorkshire Terrier meiner Schwester verweisen, der gern mal ihren Kater bespringt. Interspezieshomosexualität also. Gott wird dieses Tier hoffentlich gebührend strafen, und die Katze auch, dies sich das gefallen lässt.
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Denny Crane!
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mat-in
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg
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| (#1780285) Verfasst am: 04.09.2012, 21:17 Titel: |
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Wahrscheinlich kommen die ohnehin nicht in den Himmel, da sie zwar eine Seele haben, aber keine Unsterbliche...?
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