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Riesiger Kinderporno-Skandal schockiert Deutschland
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#918989) Verfasst am: 26.01.2008, 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Na dann mach ich mal.

Aufklärung über Pornos läuft nicht.
Gut, die Kinder wissen dann vllt, woher die Kinder kommen. Aber es vermittelt ein Bild von Sexualität, welches nicht der Realität entspricht. Vom vermittelten Frauenbild mal ganz abgesehen.


Wenn das überwiegend Pornos sind, woher sich Kids ihre Infos holen, dann hast du sicher recht. Das (er)klärt wenig. Dass Bildung und Aufklärung ganz wichtig sind, damit hat LEN natürlich recht. Aber lange vorher sind die Eltern gefragt, zu erklären, Fragen zu beantworten und kein Tabuthema draus zu machen, sowie das, was die Kinder in Medien mitkriegen, mit ihnen zu besprechen. Dann halten die Kinder Pornofilmchen nicht für realistische Darstellung und gar nichts ist fatal. Besonders was das Frauenbild angeht, ist Vorleben wohl immer noch die beste Vorbeugung.

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
In den USA gibt es seit Bush in allen öffentlichen Schulen "abstinence only education". Den Kindern wird also sexuelle Enthaltsamkeit bis zum Erwachsenenalter eingetrichtert. Das Ergebnis? Amerikanische Schulmädchen bekommen fünf mal so häufig Kinder wie westeuropäische, haben auch früher Sex und die Anzahl der abgebrochenen Schwangerschaften ist noch viel höher.

Die deutsche Zahl ist äußerst gering. Viel weniger wird es vermutlich nie mehr werden und für ungewollte Schwangerschaften gibt es Abtreibungen, Pille danach und die Abtreibungspille. Und die Mädchen, die das Kind dann trotzdem bekommen wollen, sollen es halt bekommen. Die Natur richtet sich sowieso nicht an der Volljährigkeit aus. Ich glaube übrigens kaum, dass Komplikationsrisiken bei einer 15-16-Jährigen höher sind als bei Frauen ab 35 oder so.


Das kommt mir plausibel vor.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#919011) Verfasst am: 26.01.2008, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

danke an Evilbert und astarte.

es gibt durchaus kinder, die nicht von ihren eltern, sondern in der schule erstmals sexuell aufgeklärt werden. diese geniessen jedoch vorher bereits über freunde (so wie führer auch) und über leicht verfügbare medien eine fragwürdige "aufklärung". das waren in früherer zeit maximal porno-zeitschriften und sind heute eben handyvideos.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#919013) Verfasst am: 26.01.2008, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wie wärs mit mehr bzw besserer bildung und aufklärung?

kinder werden heute vermutlich eher über handy-videos "aufgeklärt" als über herkömmliche methoden wie doktor-spiele oder schulunterricht. mit fatalen folgen.

Dann muss die aufklärng eben auch über Handyvideo verfügbar sein?!


hab ich so was angedeutet? Am Kopf kratzen
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#919015) Verfasst am: 26.01.2008, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Aufklärung durch Handyvideos? Verwechselst du da nicht was?


was sollte ich da womit verwechseln? Am Kopf kratzen

Keine Ahnung, wäre mir aber völlig neu, dass es Aufklärung über Handyfilmchen gibt.


möglicherweise ist dein begriff von "aufklärung" ein wenig enger gefasst als meiner.

Nein, sicher nicht.

Ich denke allerdings, dass Jugendliche heute im allgemeinen genug aufgeklärt sind, dass ein Porno (denn um solche geht es doch) auf einem Handybildschirm nicht mehr viel dazu beitragen kann.
ich denke da überschätzt du (und viele andere auch) die kinder und auch jugendliche enorm. sie mögen sich so geben als hätten sie wer weiß wie viel ahnung und haben im grunde keinen blassen schimmer. aber vielleicht irre ich mich da und hab bisher einfach nur die dummen kinder gesehen und nicht die schlauen.

Zitat:
Allerdings war bisher auch nie von Pornos die Rede sondern von Gewaltfilmchen,


ist das jetzt naiv oder ignorant?

Zitat:
und das betrachte ich definitiv nicht als Aufklärung
weder das eine noch das andere.

Zitat:
Und welche fatalen Folgen es haben sollte wenn Jugendliche sich auf Handys Pornos ansehen wüsste ich dann auch gerne.


möglicherweise die vermittlung eines unrealistischen frauen-, und natürlich auch männerbilds?
übrigens lassen sich pornos und gewaltdarstellungen recht gut miteinander verbinden, nur zur info.
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Rasmus
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Beiträge: 17559

Beitrag(#919018) Verfasst am: 26.01.2008, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
möglicherweise die vermittlung eines unrealistischen frauen-, und natürlich auch männerbilds?


Ich konnte eigentlich schon immer unterscheiden, ob ein Film nun die Realität wiederspiegelt, oder weitgehend fiktionaler Natur war.

Wieso soll das ausgerechnet bei Pornos anders sein?

Ich kann auch Kochsendunge sehen ohne zu erwarten, *sowas* täglich auf den Tisch zu bekommen.
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#919019) Verfasst am: 26.01.2008, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ich konnte eigentlich schon immer unterscheiden, ob ein Film nun die Realität wiederspiegelt, oder weitgehend fiktionaler Natur war.


Herzlichen Glückwunsch.
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Rasmus
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Beiträge: 17559

Beitrag(#919022) Verfasst am: 26.01.2008, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ich konnte eigentlich schon immer unterscheiden, ob ein Film nun die Realität wiederspiegelt, oder weitgehend fiktionaler Natur war.


Herzlichen Glückwunsch.


Danke.
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L.E.N.
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Beitrag(#919023) Verfasst am: 26.01.2008, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
möglicherweise die vermittlung eines unrealistischen frauen-, und natürlich auch männerbilds?


Ich konnte eigentlich schon immer unterscheiden, ob ein Film nun die Realität wiederspiegelt, oder weitgehend fiktionaler Natur war.

Wieso soll das ausgerechnet bei Pornos anders sein?

Ich kann auch Kochsendunge sehen ohne zu erwarten, *sowas* täglich auf den Tisch zu bekommen.


gehst du immer nur von deiner person aus? wenn das funktionierte, gäbe es keine gewalt mehr*

*) ich gehe mal davon aus dass du ein gewaltfreies leben bevorzugst
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Rasmus
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Beiträge: 17559

Beitrag(#919025) Verfasst am: 26.01.2008, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
gehst du immer nur von deiner person aus?


Nein, aber spontan kenne ich niemanden der ein Problem damit hätte zu erkennen, daß z.B. James Bond keine Doku ist.

Also frage ich mich ernsthaft, ob es wirklich eine sign signifikante Anzahl an Leuten gibt, die nur über Pornos "aufgeklärt" werden; und dann, ob die Pornos da noch Schaden anrichten, der über "gar keine Aufklärung" hinaus geht.

Für offensichtlich halte ich das auf alle Fälle nicht.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#919027) Verfasst am: 26.01.2008, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
möglicherweise die vermittlung eines unrealistischen frauen-, und natürlich auch männerbilds?


Ich konnte eigentlich schon immer unterscheiden, ob ein Film nun die Realität wiederspiegelt, oder weitgehend fiktionaler Natur war.

Wieso soll das ausgerechnet bei Pornos anders sein?

Ich kann auch Kochsendunge sehen ohne zu erwarten, *sowas* täglich auf den Tisch zu bekommen.


gehst du immer nur von deiner person aus? wenn das funktionierte, gäbe es keine gewalt mehr*

*) ich gehe mal davon aus dass du ein gewaltfreies leben bevorzugst


Wenn alle Fiktion im Film und Realität auseinander halten könnten, gäb es keine Gewalt mehr? Issn das für ne Aussage? Gewalt entsteht nur durch Gewaltdarstellung in Filmen? Am Kopf kratzen Das meinst du doch sicher nicht.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#919029) Verfasst am: 26.01.2008, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
möglicherweise die vermittlung eines unrealistischen frauen-, und natürlich auch männerbilds?


Ich konnte eigentlich schon immer unterscheiden, ob ein Film nun die Realität wiederspiegelt, oder weitgehend fiktionaler Natur war.

Wieso soll das ausgerechnet bei Pornos anders sein?

Ich kann auch Kochsendunge sehen ohne zu erwarten, *sowas* täglich auf den Tisch zu bekommen.


gehst du immer nur von deiner person aus? wenn das funktionierte, gäbe es keine gewalt mehr*

*) ich gehe mal davon aus dass du ein gewaltfreies leben bevorzugst


Wenn alle Fiktion im Film und Realität auseinander halten könnten, gäb es keine Gewalt mehr? Issn das für ne Aussage? Gewalt entsteht nur durch Gewaltdarstellung in Filmen? Am Kopf kratzen Das meinst du doch sicher nicht.


ich meinte wenn man einfach sich als alleinigen maßstab nehmen könnte.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#919032) Verfasst am: 26.01.2008, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
gehst du immer nur von deiner person aus?


Nein, aber spontan kenne ich niemanden der ein Problem damit hätte zu erkennen, daß z.B. James Bond keine Doku ist.
Es ging doch um Kids. So ab, weiß nicht: sechs, sieben, glaub ich fängt es an, dass sie Realität und Fiktion auseinander halten zu können beginnen, und inwieweit sie dennoch in ihren Vorstellungen beeinflusst werden, wenn andere Vorbilder fehlen, weiß man auch nicht so genau.

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Also frage ich mich ernsthaft, ob es wirklich eine sign signifikante Anzahl an Leuten gibt, die nur über Pornos "aufgeklärt" werden; und dann, ob die Pornos da noch Schaden anrichten, der über "gar keine Aufklärung" hinaus geht.

Für offensichtlich halte ich das auf alle Fälle nicht.


Naja, wenn keine Gespräche, keine Aufklärung stattfinden, ist natürlich schon einiges schief gelaufen. Klar. Aber wo erfährt man dann was? Kumpels und Medien. Ich denke schon, dass das ein schiefes Bild vermitteln kann. Zuviel Liebes-Schmalzfilme allerdings auch. Und überhaupt.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#919033) Verfasst am: 26.01.2008, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
gehst du immer nur von deiner person aus?


Nein, aber spontan kenne ich niemanden der ein Problem damit hätte zu erkennen, daß z.B. James Bond keine Doku ist.

Also frage ich mich ernsthaft, ob es wirklich eine sign signifikante Anzahl an Leuten gibt, die nur über Pornos "aufgeklärt" werden; und dann, ob die Pornos da noch Schaden anrichten, der über "gar keine Aufklärung" hinaus geht.

Für offensichtlich halte ich das auf alle Fälle nicht.


mag sein dass nicht alle für "wahr" oder "ethisch richtig" halten was dort zu sehen ist, aber es bleibt ausreichend hängen um für mehr unschöne einzelfälle zu sorgen, die in den nachrichten landen.

die hemmschwelle für leute mit solchen ambitionen wird mit derlei filmchen zumindest nicht gerade gehoben...
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#919034) Verfasst am: 26.01.2008, 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
gehst du immer nur von deiner person aus?


Nein, aber spontan kenne ich niemanden der ein Problem damit hätte zu erkennen, daß z.B. James Bond keine Doku ist.


Das ist ein extremes Beispiel. Aber ich bin sicher, auch da wird es Leute geben. Eine Großtante meiner Exfrau war Wrestlingfan und hielt das für real. Es gucken viele Leute Dschungelcamp und denken das wär real. Sehr viele Menschen glauben auch an Gott udn denken, der sei real.

Soll ich noch zehn Millionen andere Beispiele anführen, oder bist Du damit einverstanden, dass es de fakto jede Menge Leute gibt, die Fiktion für Realität halten? (Wir beide übrigens auf irgendeinem Gebiet mit Sicherheit auch!!!)

Bist du weiterhin damit einverstanden, das gerade Leute, die überhaupt noch nicht, hm ich nenn es mal "medienkompentent" sind, sich leichter hinters Licht führen lassen?

Wenn nein, dann schade.

Wenn ja, dann wirste zugeben müssen, dass Pornos für Kinder jedenfalls nicht geeignet sind, zur Aufklärung beizutragen, sondern sie vielmehr völlig auf den Holzweg führen.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#919048) Verfasst am: 26.01.2008, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
gehst du immer nur von deiner person aus?


Nein, aber spontan kenne ich niemanden der ein Problem damit hätte zu erkennen, daß z.B. James Bond keine Doku ist.


Das ist ein extremes Beispiel. Aber ich bin sicher, auch da wird es Leute geben. Eine Großtante meiner Exfrau war Wrestlingfan und hielt das für real. Es gucken viele Leute Dschungelcamp und denken das wär real. Sehr viele Menschen glauben auch an Gott udn denken, der sei real.


Und?

Was schadet es denn z.B., wenn jemand Wrestling oder Jungelcamp für "real" hält?

Zitat:
Soll ich noch zehn Millionen andere Beispiele anführen, oder bist Du damit einverstanden, dass es de fakto jede Menge Leute gibt, die Fiktion für Realität halten? (Wir beide übrigens auf irgendeinem Gebiet mit Sicherheit auch!!!)


Nein, solche Leute gibt es mit Sicherheit. Die Frage ist aber, was das aussagt, und welche Konsequenzen man ggf daraus ziehen sollte. Ein wichtiger Faktor dabei dürfte sein, wieviele dieser Leute es überhaupt gibt.

Zitat:
Bist du weiterhin damit einverstanden, das gerade Leute, die überhaupt noch nicht, hm ich nenn es mal "medienkompentent" sind, sich leichter hinters Licht führen lassen?

Wenn nein, dann schade.


Klar. Und?

Zitat:
Wenn ja, dann wirste zugeben müssen, dass Pornos für Kinder jedenfalls nicht geeignet sind, zur Aufklärung beizutragen, sondern sie vielmehr völlig auf den Holzweg führen.


Ich habe Pornos nie als Mittel zur Aufklärung angepriesen. Ich habe lediglich bezweifelt, daß Pornos schlecht sind. Und da reicht es auf alles Fälle nicht aus, ein paar vereinzelte Gegenbeispiele zu finden. Vermutlich wird sich irgendwo auf der Welt auch mal jemand mit Klopapier erhängt haben ...
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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Beitrag(#919057) Verfasst am: 26.01.2008, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

MacLeod hat folgendes geschrieben:
Wenn dem so ist, gäbe es dann auch weniger Kinderpornographie bzw. Missbrauch von Kindern, wenn man diese freigäbe?

Zumindest würde man denen, die sowas aus reiner Profitgier machen (was vermutlich die Mehrheit ist) das Wasser, also den Profit abgraben.

Sowas habe ich mir auch schon überlegt. Ich wäre dafür, gezeichnete und gemalte Kinderpornos freizugeben. Um sowas zu machen braucht man keine Models und somit keine Kinder zu mißbrauchen. Das würde dann wohl der "echten" Kinderpornographie zumindest teilweise den Profit wegnehmen. Als Beispiel haben wir die japanischen Hentais-Comics. Ob wohl die japanische Kriminalstatistik in diesem Bereich besser aussieht als unsere?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#919063) Verfasst am: 26.01.2008, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Ich habe Pornos nie als Mittel zur Aufklärung angepriesen. Ich habe lediglich bezweifelt, daß Pornos schlecht sind.


Pornos sind in der konkreten Situation bei Heranwachsenden eher hinderlich. Also schlecht, ja!

Denn sie spiegeln nicht die Wirklichkeit wieder, sondern zeigen bestenfalls nur einen Ausschnitt. Sie wecken zudem Erwartungshaltungen, die nicht erfüllt werden können und erzeugen einen Leistungsdruck, dem ebenfalls niemand gerecht werden kann.


Ich hab meinerseits nix gegen Pornos. Es geht hier nur drum, das sie als Erstmittel nicht grad toll sind.

Ich hab viele 16-20jährige kennengelernt, die nie GV hatten, aber auf ihren neumodischen Handys dämliche Pornos gespeichert hatten.

Eine absolute Katastrophe in pädagogischer Hinsicht.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#919074) Verfasst am: 26.01.2008, 17:21    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Ich hab viele 16-20jährige kennengelernt, die nie GV hatten, aber auf ihren neumodischen Handys dämliche Pornos gespeichert hatten.

Eine absolute Katastrophe in pädagogischer Hinsicht.


und die, die am wenigsten ahnung haben tun so als wären sie die experten schlechthin.
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#919079) Verfasst am: 26.01.2008, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Pornos sind in der konkreten Situation bei Heranwachsenden eher hinderlich. Also schlecht, ja!

Denn sie spiegeln nicht die Wirklichkeit wieder, sondern zeigen bestenfalls nur einen Ausschnitt. Sie wecken zudem Erwartungshaltungen, die nicht erfüllt werden können und erzeugen einen Leistungsdruck, dem ebenfalls niemand gerecht werden kann......


Was ist denn bitte die (sexuelle) Wirklichkeit? Soetwas wie eine sexuelle Normwirklichkeit gibt es ja gar nicht. Ausserdem ist es ja so, dass der Mainstreamporno Männerphantasien bedient. Er erzeugt sie nicht, er setzt sie um. Daran ist auch nichts frauenfeindliches. Männer haben nur eben einen anderen evolutionären Auftrag als Frauen und das spiegelt sich in ihrer Sexualität ein Stück weit wieder. Davon abgesehen sind es doch in der Mehrzahl gerade nicht die Mainstreampornos von Vivid, Private & Co. die ins 3gp Format konvertiert werden und so ihren Weg auf die Schulhöfe finden. Es sind doch in der Masse eher die (semi) Amateur Bilder und Vids, wie man sie in diversen Foren und Amateurblogs finden kann. Diese spiegeln die sexuelle Wirklichkeit im Gegenteil doch sehr deutlich und authentisch wieder. Dass solche gesellschaftliche Veränderungen diejenigen, die mit einer solchen Freizügigkeit nicht aufgewachsen sind erschrecken und irritieren ist nicht weiter verwunderlich und kam in der Vergangenheit immer wieder vor (Kolle, Elvis, Swing, Doors, Hippie, Woodstock etc.).


Evilbert hat folgendes geschrieben:
......Eine absolute Katastrophe in pädagogischer Hinsicht.


Warum? Was sind die genauen Auswirkungen und wie schädigen sie die Betroffenen und die Gesellschaft?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#919080) Verfasst am: 26.01.2008, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Greasel hat folgendes geschrieben:

Was ist denn bitte die (sexuelle) Wirklichkeit? Soetwas wie eine sexuelle Normwirklichkeit gibt es ja gar nicht.


Eben.
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Layla
Paradoxon



Anmeldungsdatum: 30.08.2006
Beiträge: 1506

Beitrag(#919083) Verfasst am: 26.01.2008, 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Ich hab viele 16-20jährige kennengelernt, die nie GV hatten, aber auf ihren neumodischen Handys dämliche Pornos gespeichert hatten.

Eine absolute Katastrophe in pädagogischer Hinsicht.


wieso ?

16-20 Jährige sind ja nun nicht gerade mehr Kinder. Und wann jemand zum ersten Mal GV hat ist doch sehr unterschiedlich. Wieso sollte jemand sich vorher keine Pornos ansehen ? Sexuelle Phantasien haben 16 - 20 Jährige ganz sicher auch, egal ob männlich oder weiblich. Und sexuelle Phantasien können sehr unterschiedlich sein, genauso wie Pornos.

Und 16-20 Jährige sind auch keine homogene Gruppe, in der alle gleich sind. Manch einer mag unreif und dämlich sein , ein anderer wiederum nicht. Wobei ich denke, dass die Dämlichen das auch mit 25 noch sein werden Lachen
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#919084) Verfasst am: 26.01.2008, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

tjoa...man sollte sich dann nur nicht wundern wenn sie ihr verqueres frauenbild völlig normal finden und entsprechend ausleben.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#919085) Verfasst am: 26.01.2008, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Layla hat folgendes geschrieben:

16-20 Jährige sind ja nun nicht gerade mehr Kinder. Und wann jemand zum ersten Mal GV hat ist doch sehr unterschiedlich. Wieso sollte jemand sich vorher keine Pornos ansehen ?


Klar darf und kann man sich vorher Pornos ansehen.

Aber wenn es zur Manie wird, wenn jeder aufm Handy fünf Stück davon hat und die täglich ausgetauscht werden, dann wird es problematisch.

Genau das ist aber leider Realität.

Ich rede nicht davon, dass sich mal ein 16jähriger einen Porno anguckt; das ist völlig unproblematisch.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#919086) Verfasst am: 26.01.2008, 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Layla hat folgendes geschrieben:

16-20 Jährige sind ja nun nicht gerade mehr Kinder. Und wann jemand zum ersten Mal GV hat ist doch sehr unterschiedlich. Wieso sollte jemand sich vorher keine Pornos ansehen ?


Klar darf und kann man sich vorher Pornos ansehen.

Aber wenn es zur Manie wird, wenn jeder aufm Handy fünf Stück davon hat und die täglich ausgetauscht werden, dann wird es problematisch.


Wieso?

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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#919088) Verfasst am: 26.01.2008, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Layla hat folgendes geschrieben:

16-20 Jährige sind ja nun nicht gerade mehr Kinder. Und wann jemand zum ersten Mal GV hat ist doch sehr unterschiedlich. Wieso sollte jemand sich vorher keine Pornos ansehen ?


Klar darf und kann man sich vorher Pornos ansehen.

Aber wenn es zur Manie wird, wenn jeder aufm Handy fünf Stück davon hat und die täglich ausgetauscht werden, dann wird es problematisch.


Wieso?

Was ist bei vier pro Tag?


Wenn Du jeden Tag 5 Meilen joggst, wird sich Deine Kondition (speziell hier: die Ausdauer) schneller verändern, als wenn Du jeden Tag 4 Meilen joggst.

Wenn Du nur einmal joggst oder alle 3 Wochen mal, ändert sich nix.

Das mit der 5 war nur ein willkürliches Beispiel.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#919115) Verfasst am: 26.01.2008, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Layla hat folgendes geschrieben:

16-20 Jährige sind ja nun nicht gerade mehr Kinder. Und wann jemand zum ersten Mal GV hat ist doch sehr unterschiedlich. Wieso sollte jemand sich vorher keine Pornos ansehen ?


Klar darf und kann man sich vorher Pornos ansehen.

Aber wenn es zur Manie wird, wenn jeder aufm Handy fünf Stück davon hat und die täglich ausgetauscht werden, dann wird es problematisch.


Wieso?

Was ist bei vier pro Tag?


Wenn Du jeden Tag 5 Meilen joggst, wird sich Deine Kondition (speziell hier: die Ausdauer) schneller verändern, als wenn Du jeden Tag 4 Meilen joggst.


Nein, nicht unbedingt. Und selbst wenn ist noch lange nicht gesagt, daß das eine zwingend besser ist als das andere.

Zitat:
Wenn Du nur einmal joggst oder alle 3 Wochen mal, ändert sich nix.


In Bezug auf Ausdauer mag das stimmen ...


Zitat:
Das mit der 5 war nur ein willkürliches Beispiel.


Ich hätte es aber nunmal gerne konkret gehabt. Wenn jemand behauptet, daß Pornos ein Problem wären, dann möchte ich gerne wissen für wen und unter was für Umständen. Bis jetzt kam da nicht viel bei raus. Mangelnde Aufklärung ist nämlich ein ganz eigenes Problem, und es wurde nichtmal gezeigt, daß das mit Pornos schlimmer ist als ohne.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#919127) Verfasst am: 26.01.2008, 18:48    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:


Ich hätte es aber nunmal gerne konkret gehabt. Wenn jemand behauptet, daß Pornos ein Problem wären, dann möchte ich gerne wissen für wen und unter was für Umständen. Bis jetzt kam da nicht viel bei raus. Mangelnde Aufklärung ist nämlich ein ganz eigenes Problem, und es wurde nichtmal gezeigt, daß das mit Pornos schlimmer ist als ohne.


OK. Ich versuche es ja. Das Problem dran ist die Einseitigkeit. Pornos haben nichts vorab "an sich" , was schlimm wäre.
Junkies, die "verbotene Liebe" gucken sind ebenfalls einseitig orientiert.

Bloss sind eben auf Handies der jugendlichen keine "verbotene Liebe"-Folgen, sondern eben ziemlicher Müll. Je härter und gewaltverherlichender der ist, desto cooler ist der Besitzer des Videos.
Die Jungs gucken sich das zusammen an und tauschen das auch aus. Und sie meine, das man sich wirklich so verhalten müsse, um "Respekt" zu ernten.

Kein Problem dagegen ist selbstverständlich, wenn sich ein Jugendlicher eine Wichsvorlage runterholt ( noseman ) und/oder diese austauscht.

Letztendlich aufgeklärt in Sachen Sexualität kann man übrigens sowieso nur durch die Praxis werden, aber gute Ratschläge können helfen, realitätsferne Darstellungen können behindern, und zu Letzterem zähle ich Pornos halt dazu.

Die sind nunmal erstens idealisierend und zweitens rein an männlichen Wünschen orientiert.

Nochmal: das ist kein Problem mE, nur wenn sich diese realitätsferne Sicht dominant zeigt, durchsetzt, dann wird es zum Problem, und im täglichen echten Leben mancher Jugendlicher scheint mir genau das der Fall zu sein.
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#919229) Verfasst am: 26.01.2008, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Da hast du natürlich recht Evilbert. Allerdings hast du die Angelegenheit jetzt so weit spezifiziert, dass sich damit kein generelles Verbot mehr begründen lässt.

Mit dem Terroristen der weiss wo die Atombombe ist die in 1 Std. detoniert lässt sich nunmal keine allgemeine Foltererlaubnis begründen.

Du verstehst sicher was ich meine.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#919243) Verfasst am: 26.01.2008, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
OK. Ich versuche es ja. Das Problem dran ist die Einseitigkeit. Pornos haben nichts vorab "an sich" , was schlimm wäre.
Junkies, die "verbotene Liebe" gucken sind ebenfalls einseitig orientiert.

Bloss sind eben auf Handies der jugendlichen keine "verbotene Liebe"-Folgen, sondern eben ziemlicher Müll. Je härter und gewaltverherlichender der ist, desto cooler ist der Besitzer des Videos.


Das dürfte nur einen Teil der Prono-auf-dem-Handy-Haber ausmachen. Und die Schnitt,menge derer, die dabei keine normale sexuelle Aufklärung bekommen haben ist nochmal kleiner.

Zitat:
Die Jungs gucken sich das zusammen an und tauschen das auch aus. Und sie meine, das man sich wirklich so verhalten müsse, um "Respekt" zu ernten.


Das ansehen und austauschen an sich ist nicht schlimm. Zu glauben, man müsse sich so verhalten folgt nicht zwingend.

Zitat:
Kein Problem dagegen ist selbstverständlich, wenn sich ein Jugendlicher eine Wichsvorlage runterholt ( noseman ) und/oder diese austauscht.


Wie schön.

Zitat:
Letztendlich aufgeklärt in Sachen Sexualität kann man übrigens sowieso nur durch die Praxis werden, aber gute Ratschläge können helfen, realitätsferne Darstellungen können behindern, und zu Letzterem zähle ich Pornos halt dazu.


Du machst es Dir schlicht zu einfach.

Pornos sind nicht völlig realitätsfern - immerhin haben da Menschen Sex in durchaus nachahmbaren Formen. Realitätsfern ist eventuell die Frequenz oder Ausdauer.

Somit können Pornos durchaus auch Teile der Realität näherbringen. Und sie müssen nicht zwingend behindern.

Zitat:
Die sind nunmal erstens idealisierend und zweitens rein an männlichen Wünschen orientiert.


Und Zeichentrickfilme sind erstens idealisierend und zweitens an den Wünschen von Kindern orientiert ...

Zitat:
Nochmal: das ist kein Problem mE, nur wenn sich diese realitätsferne Sicht dominant zeigt, durchsetzt, dann wird es zum Problem, und im täglichen echten Leben mancher Jugendlicher scheint mir genau das der Fall zu sein.


Ja, und Du wirst immer *manche* finden, für die irgendwas zum Problem wird. Wir können uns auch ein paar Alkoholiker ansehen und dann über das Für und Wieder von Alkohol diskutieren.

Keiner wird bestreiten, daß es Alkoholiker gibt, und das Alkohol für die ein Problem ist. Das sagt aber nur verdammt wenig über den Alkohol aus, oder über Menschen die Alkohol konsumieren.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#919262) Verfasst am: 26.01.2008, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Aufklärung über Pornos läuft nicht.
Gut, die Kinder wissen dann vllt, woher die Kinder kommen. Aber es vermittelt ein Bild von Sexualität, welches nicht der Realität entspricht. Vom vermittelten Frauenbild mal ganz abgesehen.

Man könnte mit den schnulzigen Liebesfilmen eben dann auch Sex zeigen... als ganz normales zwischen zwei Menschen.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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