Meinungsbild im Forum zum Kopftuchstreit

[L.E.N.]

[Babyface]

[L.E.N.]

[Babyface]

[Doc Extropy]

Das kommt raus, wenn man tolerant ist: Der Intolerante zwingt einem seine Sachen auf.

Lernt Geschichte, liebe Gutmenschen, dann reden wir weiter.

[spaghettus]

[Queen of Las Vegas]

[L.E.N.]

warum eigentlich auf dieses symbol stürzen, wenn es allen eigentlich um grundlegenderes geht?
was erhoffen sich kopftuchgegner von einem verbot? solls dann dabei bleiben?
was kommt danach? und die preisfrage: macht dieses danach allein nicht eventuell mehr sinn, in hinsicht auf den elefanten den die moslems aus der mücke machen?

das kopftuchverbot allein ist m.e. nur scharfmacherei ohne aussicht auf nutzen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[hacketaler]

[spaghettus]

[L.E.N.]

[spaghettus]

[Algol]

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Leben kann tödlich sein

[Konstrukt]

Appeasement aus Angst....je heftiger die Drohungen, desto größer die Lust am Einknicken

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,447332,00.html

"Die Anwältin Seyran Ates und die Grünen-Abgeordnete Ekin Deligöz haben eines gemeinsam: Sie werden bedroht, weil sie Kritik an der muslimischen Community in Deutschland üben. Günther Jauch lud die Frauen zum Kopftuchstreit - aber um das Tuch ging es kaum."[...]"Ates will nicht mehr über das Kopftuch sprechen. Sie nehme die Drohungen gegen ihr Leben sehr ernst; es sei besser "eine Zeit lang nicht mehr über das Thema" zu reden[...]"
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[zelig]

[Konstrukt]

[tillich (epigonal)]

Bei der Appeasement-Politik gegenüber dem Dritten Reich ging es um eine klar erkennbare militärische Bedrohung durch einen staatlichen Akteur. Bei der Islam-Debatte geht es um eine Gruppe innerhalb unserer Gesellschaft ohne jede staatliche Macht, die aus einer großen friedlichen Mehrheit besteht, ebenfalls friedlichen Organisationen, deren Repräsentationsanspruch, aber unklar ist, und ein diffuses, schwer fassbares Feld von religiös Konservativen, Fundamentalisten, Leuten die ihre Religion auch zum politischen Leitbild machen wollen bis hin zu wenigen Terroristen.

Schon allein diese Gegenüberstellung zeigt, dass der Vergleich mit der Appeasement-Politik absoluter Schwachsinn ist, weil die Situationen aber auch überhaupt gar nichts miteinander zu tun haben, und nur einem dient, nämlich der Dämonisierung eines erst durch diese Redeweise als Einheit zu konstruierenden "Gegners", zu dem dann auf einaml auch völlig friedliche Menschen gehören. Man könnte auch Hetze sagen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Konstrukt]

[tillich (epigonal)]

Es ist schade, dass du auf den wesentlichen Unterschied zur Appeasement-Politik, nämlich die fehlende Staatlichkeit, überhaupt nicht eingehst.

Es ist schade, dass du zwar die Worte Islam und Islamismus unterscheidest, aber Broders völlig unbelegte Subsumierung jedes einzelnen von 1,5Mrd Muslimen unter eine angebliche Bedrohung unterschreiben würdest, mithin wie er jeden hier lebenden, auch jeden absolut friedlichen Muslim zum mindestens potenziellen Krimeinellen stempelst.

Es ist schließlich ebenso schade, dass du offenbar auch Broders Denunzierung jedes Versuchs eines Dialogs mit den friedlich hier lebenden Muslimen als Angsthandlung mitmachst. Ich zB habe aber keine Angst vor "den Muslimen". Ehrlich nicht.

Ich habe Sorge wegen einigen, klar zu benennenden Problemen, die als solche bearbeitet werden müssen. Angst habe ich davor, wenn wegen dieser Probleme einige Leute eine Komplettspaltung zwischen "uns" und "den Muslimen" herbeireden wollen, die die Probleme nur verschärfen kann und viele Lösungsmöglichkeiten - in Kooperation mit den Muslimen, die an friedlichem Zusammenleben interessiert sind - unmöglich macht.

Allein schon die Tatsache, dass Broder offenbar ohne seine Faschismusvergleiche offenabr nicht auskommt, zeigt seine Schwäche (und seine Angst - ich vermute Projektion).
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Konstrukt]

[tillich (epigonal)]

Wenn du wirklich Angst - also echte Angst - vor dem Islam an sich, auch den liberalen Theologinnen, mit denen ich an der Uni diskutiert habe und den konservativen, aber friedlichen Muslimen, die es zuhauf gibt, hast, und vor jedem Muslim, auch dem Dönerverkäufer an der Ecke und jeder vorbeischlurfenden Kopftuchmama, dann kann ich dir echt nicht helfen. Ich nenne so etwas verzerrte Wahrnehmung.

Wenn du diese Angst nicht wirklich hast, weiß ich nicht, warum du Broders genau dahingehende Polemik unterstützt.

So oder so: Den Folgen, die solche panische und panikmachende Gleichmacherei hat, machen mir größere Sorge als die echten Probleme, die es im Zusammenhang mit dem Islam gibt.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[Queen of Las Vegas]

Wieso Angst?
Warum wird den konsequenten Gegnern einer gesellschaftlichen Ausbreitung und Aufwertung des Islams eigentlich Angst unterstellt??? Ich denke das wir im aufgeklärten Europa klare Positionen beziehen können und uns auch daran halten sollten. Ich habe keine Angst vor kognitiv suboptimalen Teppichkriechern sondern eher vor ihren selbstgefälligen westlichen Verbündeten, die des Friedens wille, oder aus Opportunismus, dem Gefühl naiver linksideologischer Romatik anhängend, die humanistischen Säulen der Moderne einfach mal so über Bord werfen.

[Konstrukt]

Angst ist tatsächlich ein irreführendes Wort. Das würde ja lähmen... ...das ist eher etwas, das gerade für Appeasement steht.
Es gibt klare Entwicklungen hinsichtlich der Demografie und Erwartungen an die Zukunft. Ich erwarte eine weitergehende Radikalisierung der Muslime, auch der sogenannten Kuschel-Muslime. Das wird Konsequenzen haben in Europa. Ich erwarte eine weitere Einschränkung der Meinungsfreiheit und eine Renaisance der Religionen. Ich erwarte, das man sich dagegen wehrt. Und da hilft eben kein Einlenken, sondern nur das Gegenlenken.
Und was eine durchaus notwendige Differenzierung zwischen Islam und Islamismus angeht, so sehe ich diese nicht als Aufgabe der nicht-islamischen Welt. Dieses ist eine Aufgabe, die die Muslime selbst zu erfüllen haben. Es liegt an Ihnen hier eine deutliche Differenzierung herauszuarbeiten. Bisher ist das nicht in annähernd ausreichendem Maße geschehen. Und so lange Muslime diese Aufgabe versäumen oder nur unzureichend erfüllen, sind sie es quasi selbst schuld unter Generalverdacht gestellt zu werden. Nochmal: Differenzierung Islam vs. Islamismus ist primär Aufgabe der Muslime selbst und nicht die unserer Appeasniks.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[spaghettus]

[Queen of Las Vegas]

@Konstrukt
100% d'accord

es ist Aufgabe der Gemäßigten die Fundis zu zähmen. Es passiert aber oft das Gegenteil, Gewaltverurteilungen kommen sehr leise daher. Zu Zeiten von 9.11 kam ja der Generalverdacht auf das sich große Teile der Muselszene einer gewisse Schadenfreude nicht wiedersetzen konnten. Dieser Verdacht wurde durch Reaktionen der Muselvertreter erhärtet. In einem Weltbild das auf Allahs Gnade beruht, verwundert es auch kaum wenn Ungläubige oder Götzendiener dem Zorn Allahs zum Opfer fallen.

[Queen of Las Vegas]

[Konstrukt]

[L.E.N.]

bevor hier ein falscher eindruck entsteht:

welche waren noch gleich die überzeugenden gründe um die situation noch weiter anzustacheln indem man ein in konstruktiver wirkung zweifelhaftes verbot ausspricht?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[spaghettus]

Lies doch einfach noch mal alles durch.
Wenn du die dann immer noch nicht findest, denkt über die verschiedenen Möglichkeiten nach, woran das liegen könnte. Wir werden dir dabei gern helfen.
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[tillich (epigonal)]