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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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 (#1090471) Verfasst am: 21.09.2008, 00:10 Titel: |
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Das ist die Beitragsanzeige, nicht die Thredanzeige. Blättere mal auf die Seiten 5,6,7,8 oder 4 ab der Hälfte.
Du machst halt neben den Islamthreads hauptsächlich in den Blödelthreads mit.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1090474) Verfasst am: 21.09.2008, 00:19 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das ist die Beitragsanzeige, nicht die Thredanzeige. Blättere mal auf die Seiten 5,6,7,8 oder 4 ab der Hälfte.
Du machst halt neben den Islamthreads hauptsächlich in den Blödelthreads mit. |
Fussball ist ein Blödelthread? Für Österreicher vielleicht!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1090510) Verfasst am: 21.09.2008, 03:00 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
Lies mal nach, wer vor 1,5 Jahren noch von wem wo zutreffend als "Rechtsausleger" bezeichnet wurde und nun gemeinsam Teil der groszspurigen "dritten Kraft" ist. Und schau mal, wie in der Berichterstattung desselben Mediums nun ganz auffallend verschwiegen wird, wer ueberhaupt jetzt die Veranstalter und Redner waren.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1090515) Verfasst am: 21.09.2008, 06:19 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
Lies mal nach, wer vor 1,5 Jahren noch von wem wo zutreffend als "Rechtsausleger" bezeichnet wurde und nun gemeinsam Teil der groszspurigen "dritten Kraft" ist. Und schau mal, wie in der Berichterstattung desselben Mediums nun ganz auffallend verschwiegen wird, wer ueberhaupt jetzt die Veranstalter und Redner waren. |
Und was denn jetzt mit dieser ominoesen "dritte Kraft"? Ich habe nirgendwo was ueber die gelesen in der Berichterstattung ueber das geplatzte Islamophobentreffen und den Widerstand dagegen. Ham die etwa blau gemacht? Dritte Kraft durch Freude sozusagen? 
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1090516) Verfasst am: 21.09.2008, 06:41 Titel: |
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Ich fasse es nicht! Da ist mir doch glatt der Massenaufmarsch der dritten Kraft gestern in Koeln entgangen:
http://fact-fiction.net/
| Zitat: | | Das Foto zeigt die Demo der “Dritten Kraft” des Dr. Ulfkotte gestern in Köln. Nach Angaben seines Feindes Jochen Hoff, von dem ich auch das Foto geklaut habe, demonstrierten mit Ulfkotte 24 bis 30 Leute! Giordano kam gar nicht. Da kann es nur noch besser werden. |
Ich entschuldige mich zumindest beim grossen Maerchenonkel der Islamophobie, Gipfelhalbmondstuermer Udo Ulfkotte, hiermit in aller Form fuer meinen absolut ungerechtfertigten Vorwurf der Blaumacherei vor der christlich-abendlaendischen Buergerpflicht. Der war zumindest da, auf dem Wallraffplatz und auch noch 2 Dutzend andere, sonst aber niemand, auch ansonsten scheint sich kaum eine Sau fuer das verlorene Haeufchen interessiert zu haben. Noch nicht mal die Antifa war praesent. Immerhin war die Polizei da...
Doch was war mit Ralph Giordano? Hat der Schal nix geholfen? War der verschnupft? 
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1090526) Verfasst am: 21.09.2008, 09:04 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | Jetzt kriegen sich unsere PC-Apostel noch gegenseitig in die Wolle.  |
du warst auch gemeint.
na siehste... es geht doch.
solltest du tatsächlich den unterschied zwischen rechtspopulistischer und demokratischer islamkritik kennengelernt haben? man glaubt es fast nicht!
| I.R hat folgendes geschrieben: | | Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
so siehts aus!
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Die Ex-Muslime scheinen aber immer noch zu denken, dass es bei islamkritischen Stimmungen in der Bevölkerung um Islamkritik ginge. |
falsch. nur weil jemand neben (zwar pauschaler aber dennoch) islamkritik auch unsinn skandiert, heisst das nicht pauschal, dass derjenige neben dem müll nicht auch kritik am islam übt.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1090527) Verfasst am: 21.09.2008, 09:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe in dem Posting auch ausdruecklich erwaehnt, dass sich das Gesagte nicht explizit auf den Zitierten bezieht. Kannst dich also wieder abregen. Haettest Du mein gesamtes Posting zitiert, dann haette ich Dir das fett gemacht. |
habs gesehn. ich wurde nach dem lesen des ersten satzes aber so sauer dass ich nicht weiterlas.
wär gut wenn du solche missverständnisse vermeiden könntest, indem du den leuten antwortest, die du zitierst.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1090528) Verfasst am: 21.09.2008, 09:10 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
Lies mal nach, wer vor 1,5 Jahren noch von wem wo zutreffend als "Rechtsausleger" bezeichnet wurde und nun gemeinsam Teil der groszspurigen "dritten Kraft" ist. Und schau mal, wie in der Berichterstattung desselben Mediums nun ganz auffallend verschwiegen wird, wer ueberhaupt jetzt die Veranstalter und Redner waren. |
das find ich auch reichlich merkwürdig.
aber nach seiner distanzierung sollte man ihn nicht ausgrenzen finde ich.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 21.09.2008, 10:15, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1090530) Verfasst am: 21.09.2008, 09:23 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
Lies mal nach, wer vor 1,5 Jahren noch von wem wo zutreffend als "Rechtsausleger" bezeichnet wurde und nun gemeinsam Teil der groszspurigen "dritten Kraft" ist. Und schau mal, wie in der Berichterstattung desselben Mediums nun ganz auffallend verschwiegen wird, wer ueberhaupt jetzt die Veranstalter und Redner waren. |
das find ich auch reichlich merkwürdig. |
Ich nicht. Arzu Toker hat doch kurz nach Bezeichnung als "Rechtsausleger" schon wieder Gesprächsbereitschaft gezeigt. Das war wohl ein Schuss aus der Hüfte von GBS und ZdE. Udo Ulfkotte wäre abgesehen von der Islamfrage doch eher sowas wie ein klassischer CDU-Wähler.
In seinem Parteiprogramm (aus der Partei wurde ja nichts) bekannte er sich zu einem griechisch-römischen, judeo-christlichen Menschenbild.
Von Pro Köln distanzierte sich Udo Ulfkotte gemeinsam mit Ralph Giordano schon vor einem Jahr scharf. Beide wollten schon damals nicht von Pro Köln vereinnahmt werden und blieben einer schon geplanten Demo fern.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1090541) Verfasst am: 21.09.2008, 10:30 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
Lies mal nach, wer vor 1,5 Jahren noch von wem wo zutreffend als "Rechtsausleger" bezeichnet wurde und nun gemeinsam Teil der groszspurigen "dritten Kraft" ist. Und schau mal, wie in der Berichterstattung desselben Mediums nun ganz auffallend verschwiegen wird, wer ueberhaupt jetzt die Veranstalter und Redner waren. |
das find ich auch reichlich merkwürdig.
aber nach seiner [url=]distanzierung [/url]sollte man ihn nicht ausgrenzen finde ich. |
Ulfkotte ist also kein rechter Irrgaenger mehr?
Da distanzieren sich jetzt aber zudem noch andere Leute gleich in mehrfacher Hinsicht quasi von sich selbst:
Im Mai 2007 haben sich u.a. der christliche PAX EUROPA Kluengel Ulfkottes mit Vertretern des Blog POLITICALLY INCORRECT und den Buergerbewegungen gegen Moscheebau in Wertheim getroffen und dort eine Erklaerung verabschiedet, welche Muslimen Grundrechte aberkennen will.
Du kannst das unter
http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/ulfkotte-in-wertheim/#more-1814
und
http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/wertheimer-appell-verabschiedet/
nachlesen. Insbesondere die Kommentare zum "Wertheimer Appell" sind
bezeichnend.
Hartmut Krauss, der die 'Kritische Ilamkonferenz' konzipiert hat, war dort und berichtete zustimmend (s.u.) und will offenbar GBS und ZdE an das rechtsextrem-christliche Islamasserspektrum heranfuehren, welches er als "buergerliche Mitte" euphemisiert. Und ausgerecht Jener, der bei ihm damals noch am wenigsten unkritisch im Text wegkam (s.u.), ist heute sein Verbuendeter!
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| Zitat: | *Ein Bericht über das Treffen in Wertheim von Hartmut Krauss
(Sozialwissenschaftler)
Wie sich die bürgerliche Mitte gegen den Islam wehren will
Bericht über das 1. Deutsche Islamkritikertreffen
Auf Einladung von Willi Schwend vom Vorstand des Bundesverbandes der Bürgerbewegungen zur Bewahrung von Demokratie, Heimat und Menschenrechten (BDB) fand am 2. Juni 2007 in Wertheim das 1. Deutsche Islamkritikertreffen statt. Ort der Veranstaltung war eine Tanzfabrik, die sich in unmittelbarer Nähe zu einem massiv vergitterten Gebäude der 'Türkisch-Islamischen Gemeinde' befand.
Gekommen waren laut Veranstalter 95 Personen, überwiegend Mitglieder des BDB, aber auch eine Reihe von Moscheebaugegnern aus Berlin, München und Köln, eine Delegation der Freien Wählergemeinschaft Recklinghausen, Blogger (Politically Incorrect, Grüne Pest), ein Berliner
CDU-Abgeordneter, zwei Vertreter einer wertekonservativen Splitterpartei
und diverse Interessenten.
Später sollte noch - gewissermaßen als 'Special Guest' - der parteigründungswillige Udo Ulfkotte die bereitete Bühne betreten.
Auf dem Infotisch fand man - neben Materialien des BDB - Bücher von Hiltrud Schröter, eine Schrift der Hans Seidel Stiftung, bemerkenswerter Weise keine Bücher von Hans-Peter Raddatz, dafür aber das Islamismus-Sonderheft der Zeitschrift 'Aufklärung und Kritik'. Ausgelegt
war auch die Stellungnahme von Ralph Giordano aus dem Kölner Stadtanzeiger vom 1. Juni.
Laut Einladung war das Ziel der Veranstaltung, "die aus den unterschiedlichsten Beweggründen motivierten Islamkritiker/innen zusammenzubringen, um sich über alles Trennende hinweg auf eine Art 'Regenbogenkoalition der Islamkritik' zu verständigen" und am Ende ein 'Wertheimer Manifest' zu beschließen. Wohlwollend ist davon auszugehen, dass diese Namensgebung keine bewusst kalkulierte Absicht ist, sondern ein Zufall bzw. eine Panne. Denn unabhängig vom Inhalt werden hier bei Sachkundigen sofort Assoziationen zum 'Wertheimer Manifest' der NPD von 1970 geweckt. Die Aufrechterhaltung dieses Titels dürfte den Initiatoren deshalb nicht gut bekommen.
Den tragenden Grundkonsens der Veranstaltung bildete die gemeinsame Überzeugung vom grundgesetzwidrigen Charakter elementarer Aussagen und Grundvorschriften des Islam. Dass das versammelte Spektrum für die Bildung einer 'Regenbogenkoalition' wohl ein bisschen schmal sein dürfte und zum Beispiel der Zentralrat der Ex-Muslime sowie 'neoatheistische' Islamkritiker wichtige Ansprechpartner sein könnten, ist den Veranstaltern wohl noch nicht in den Sinn gekommen bzw. nicht so recht geheuer. Dabei dürfte es sich doch zum Beispiel bei den Berliner
Moscheebaugegnern überwiegend um ostdeutsche 'Heiden' handeln.
Nach der Vorstellung von islamkritischen Publikationen, darunter der 'Minority-Report', und der Vorstellung des Projekts eines islamkritischen Verlages umriss Rolf Stolz, wie sich die Veranstalter Reichweite und Grenzen einer 'Regenbogenkoalition' vorstellen. Von vornherein auszuschließen seien zum einen Positionen, die den Islam in seiner Grundgestalt bejahen und nur leichte Korrekturmaßnahmen vornehmen wollten oder zum anderen lediglich den Islamismus kritisieren, diesen aber als eine Verfälschung des Islam betrachten und Letzteren aus der Kritik entlassen. Die Spannweite könnte von denen reichen, die den Islam als Ganzes überwinden wollten bis zu jenen, die eine grundlegende historische Reform anstrebten - also ein Bündnis zwischen 'Überwindern' und 'Eindämmern'. Auch sei eine Zusammenarbeit zwischen christlichen und atheistischen Islamkritikern möglich. Ebenso müssten die Unterschiede ausgehalten werden zwischen jenen, die den Islam der Mehrheitsgesellschaft unterordnen und denjenigen, die dem Islam eine subordinierte ?Selbstverwaltung nach innen? zugestehen wollen. Schließlich sei eine Kooperation zwischen denen möglich, die einen Wandel durch Annäherung als Folge eines kritischen Dialogs für möglich halten und jenen, die einen solchen Veränderungsprozess ausschließen. Kritisch anzumerken wäre hier, dass die Duldung einer 'Selbstverwaltung nach innen' schlicht auf die Akzeptanz einer grundrechtsfreien (autoritär-antidemokratischen)Parallelgesellschaft hinauslaufen würde.
Entscheidend dürfte aus integrationspolitischer Perspektive vielmehr die systematische Förderung soziokultureller Modernisierungs- und Säkularisierungsprozesse bei gleichzeitiger strikter
mehrheitsgesellschaftlicher Frustration der Islamisierungsstrategie sein. Konkret: Moscheebaustopp, kein Islamunterricht, Kopftuchverbot für Schülerinnen, Schächtungsverbot, Zurückweisung von schulischen Sondergenehmigungen etc. Zudem fehlte bei Stolz die klare Benennung der
eigentlichen Kooperationsbasis einer islamkritischen 'Regenbogenkoalition': Die Grund- und Menschenrechte als zentrale kritische Bewertungsgrundlage und programmatisches Handlungsprinzip. Betrachtet man aber den Gesamtverlauf der Tagungsdiskussion, dann dürfte diese Orientierung weitestgehend unstrittig sein.
Danach kam Udo Ulfkotte an die Reihe. Ganz darauf bedacht, die Veranstaltung als Probebühne zu nutzen, um sich in seiner Rolle als neuer neokonservativer Konkurrent mit Gysi und Lafontaine um die deutsche Krone des Königs der Populisten zu streiten, machte er gleich klar, dass es ihm nicht darum geht, die aufklärungshumanistische Leitkultur des säkularisierten Kerneuropas gegenüber dem Vormarsch der islamischen Religionsdiktatur zu verteidigen, sondern den christlich-konservativen Werteverfall zu überwinden. Der Islam wird auf dieser Grundlage weniger als Bedrohung einer freiheitlich-demokratischen Lebensordnung begriffen, sondern vorrangig als religiös-kultureller Konkurrent im Kampf um den 'richtigen' Konservatismus bzw. um die probate normativ-religiöse Software für die Gestaltung einer autoritär-hierarchischen Gesellschaft gesehen. Angeblich würde der Verein Pax Europa von Mitgliedsanträgen förmlich überschüttet, so dass
man quasi zur Parteigründung gezwungen sei. Um aber nicht gleich von Neofaschisten und Linksextremisten ?gehi-jacked? zu werden, wolle man zunächst einen Förderverein gründen, um in dieser Phase der 'Vormitgliedschaft' die Spreu vom Weizen zu trennen. Angeblich gebe es
zahlreiche klammheimliche Sympathisanten in den Reihen der CDU, auch mit den Bremer ?Bürgern in Wut stehe man in enger Verbindung. Mehr wolle er wegen der Anwesenheit von zwei Journalisten nicht verraten. Immer wieder bat Ulfkotte um Verständnis für seine vorsichtige Geheimhaltungsstrategie und machte die Presseleute dafür verantwortlich, die nichts unversucht ließen, sein Projekt in die rechte Ecke zu drängen. Abschließend fabulierte er über ein angeblich großes russisches Unterstützungspotential für deutsche Islamkritiker. Dass dieses Potential sich zunächst einmal gegen die atomare Zuarbeit Russlands gegenüber dem iranischen Gottesstaat entfalten sollte, ließ Ulfkotte leider außer Betracht. Rührselig dann der Abgang: Ganz der
politische Tierschützer, ließ Ulfkotte die Anwesenden ungefragt wissen, dass sein frühzeitiger Aufbruch vor Ende der Veranstaltung dem Umstand geschuldet sei, dass er an der Einschläferung und Beerdigung eines nahe stehenden Hundes der Familie teilnehmen wolle.
Während der anwesende Berliner CDU-Politiker sich mit Ulfkottes Anliegen solidarisierte, wandten sich andere Diskutanten gegen die Parteigründung und kritisierten Ulfkottes programmatische Engführung auf christlich-jüdische Werte. Den Versammelten wäre wohlwollend zu raten,
ihr Anliegen durch undistanzierte Nähe zu Ulfkotte nicht zu gefährden.
Man sollte nicht den Schwanz abgeben, mit dem der wertekonservative Tierschützer Ulfkotte wackelt. Traditionslinken Kritikern ist wiederum entgegenzuhalten, dass die offizialpolitische Tabuisierung und Unterdrückung von Islamkritik in Deutschland bzw. die proislamische
Kumpanei erst den Nährboden bildet, auf dem dann Leute wie Ulfkotte zu grasen beginnen.
In der abschließenden Diskussion um den Wortlaut des 'Wertheimer Appells', die in ihren Einzelheiten hier nicht mehr näher beschrieben werden kann, traten eine Reihe von Widersprüchen und unterschiedlichen Akzentsetzungen zwischen den Versammelten zutage, ohne aber den
benannten Grundkonsens zu unterminieren. Die Engführung auf christlich-jüdische Werte wurde durch die Aufnahme des humanistischen Sozialerbes überwunden und die grobe Fehlorientierung auf einen pauschalen Zuwanderungsstopp für Migranten aus muslimischen Ländern
gestrichen.
Bleibt abschließend noch zu bemerken, dass die auf dieser Veranstaltung artikulierte Islamkritik der bürgerlichen Mitte im Endeffekt nicht als rassistisch oder fremdenfeindlich etikettiert werden kann. Andererseits fehlt ihr noch gänzlich die staats- und justizkritische Perspektive. Mit
Festschriften von Juraprofessoren wird man die analytisch begründete Bewertung des Islam als grundgesetzwidrige Vorschriftenreligion nicht durchsetzen können. Dafür bedarf es der langwierigen Erkämpfung von politischer Geltungs- und Gesetzgebungskraft. Darüber wäre in einer
zukünftig vielleicht verbreiterten 'Regenbogenkoalition der Islamkritik' weiter zu verhandeln.
Hartmut Krauss, Osnabrück
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Unter
http://www.buergerbewegungen.de/
kann man einiges ueber die Einlader des Wertheimer Treffens finden, die seit Jahren u.a. auch an etlichen Orten den Protest gegen Moscheebauten "organisieren".
In Achim findet ein Vortrag der "Unabhängigen Bürgergemeinschaft" statt.
Dort "referiert" Wolfgang Schrauth zu Thema "Islamisierung in Deustschland - Bedrohung der Demokratie". Seine rassistischen Ergüsse gipfeln in der Forderung, "die in Deutschland lebenden Türken [zu] eleminieren". Daraufhin kommt es zu Tumulten durch anwesende ZuhörerInnen. Seitdem wurden mehrere Strafanzeigen gegen ihn gestellt.
Dort
http://www.buergerbewegungen.de/bedrohtefreiheit.pdf
findet sich der bei Krauss erwaehnte "minority report".
Dessen Erstauflage war von
http://www.igfm.de/index.php?id=15 veroeffentlicht worden.
Dort ist Prof. Dr. Klaus Hornung, Staatsrechtler im Kuratorium, der auch im reaktionaeren Weikersheimer Studienzentrum aktiv ist, ueber welches kuerzlich Oettinger in Kritik geriet.
Im Kuratorium der IGFM sitzt auch Prof. Dr. Klaus Motschmann, Kirchenrechtler, ein Rechtsauszen der evangelischen Kirche. Mit Dr. Otto v. Habsburg und Constantin Frhr. v. Heeremann von Zuydtwyck ist auch der CSU-Adel im Boot.
Wilfried Puhl-Schmidt (Theologe), Mitverfasser des minority reports, veroeffentlicht in der TAGESPOST, wo regelmaeszig gegen die saekulare Szene gehetzt wird.
Reinhard Wenner, Mitverfasser des minority reports, ist oder war Mitglied im Diözesanrat Koeln.
http://66.102.9.104/search?q=cache:xW7QMmUowL8J:www.dioezesanrat.de/pdf_2006/Solidarit%25E4t%2520%25FCber%2520den%2520Tod%2520hinaus.pdf+Reinhard+Wenner&hl=de&ct=clnk&cd=2&gl=de
Er hat sich fuer einen Gottesbezug in der EU-Verfassung engagiert:
http://www.dioezesanrat-koeln.de/aktuelles/aktionen/aktionen_2005/uebergabe_Unterschriften_160205.html
http://www.radiovaticana.org/tedesco/tedarchi/2006/Maerz06/ted01.03.06.htm
| Zitat: | Deutschland: Bürgerinitiative für Gottesbezug in EU-Verfassung "Ja zu Gott und Europa" heißt eine deutsche Bürgerinitiative, die sich für einen Gottesbezug in der EU-Verfassung einsetzt. Nachdem Frankreich und die Niederlande im letzten Jahr per Volksentscheid gegen die neue
Verfassung gestimmt hatten, legte die Bürgerinitiative dem Europäischen Parlament nun ein überarbeitetes Konzept für die Präambel vor. In der Verfassung solle vor allem deutlich gemacht werden, dass jegliche staatliche Gewalt sich vor Gott rechtfertigen müsse und dass die
Europäische Union eine weltweite Verantwortung für Sicherheit und Frieden habe. Reinhard Wenner ist Mitglied des Sachausschusses "Gesellschaft, Staat, Kirche" des Diözesanrats der Katholiken im
Erzbistum Köln. Er ist davon überzeugt, dass die Bürgerinitiative im zweiten Anlauf Erfolg haben wird:
"Wenn wir jetzt nochmals sagen sollten, wir versuchen es erneut mit dem Hinweis auf den Gott der Bibel in der Präambel, dann müssten wir Chancen haben. Vor allen Dingen dann, wenn wir mehr Zeit haben und wenn wir sagen können, Europa ist in der Richtung sensibilisiert worden. Die
Verfassung bekommt damit nur eine letzte Rückbindung, aber keine Überhöhung. Das Ringen um die Grund- und Freiheitsrechte geht weiter. Und wenn man sich auf den Gott der Bibel beruft, hat man einen relativ guten Fixpunkt. Es gäbe ein ganz neues Konzept der Grund- und Freiheitsrechte." (rv ) |
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In Wertheim war auch Rolf Stolz
http://www.moschee-schluechtern.de/texte/stolz/stolz_angekommen2.htm
http://www.perlentaucher.de/buch/15915.html
Rezensionsnotiz - Neue Zürcher Zeitung, 12.06.2004
Bestürzt zeigt sich Rezensent Volker S. Stahr von Rolf Stolz' Buch "Deutschland, deine Zuwanderer", das er im Rahmen einer Mehrfachrezension von Publikationen zum Thema Islam in Deutschland
bespricht. Zwar hält er die meisten der erschienen Bücher für wenig hilfreich, da sie nicht um wirkliche Aufklärung bemüht seien, Ängste schürten und oft Meinungen statt Fakten servierten. Doch Stolz' Machwerk markiert für ihn einen Tiefpunkt in der Diskussion. "Selten sind
Meinungen so unverblümt wie bei Stolz", befindet Stahr und zitiert den Autor mit folgendem Satz: "Soll ein Land es ohne Gegenwehr hinnehmen, wenn es von Einwanderungsbewegungen überrannt und seine Kultur gegen den Willen seiner Bevölkerung von Fremden überformt und eliminiert wird?"
Auch wenn der Autor viele Fakten bereit hält, stellt sich für Stahr angesichts der Grundfärbung des Buches die Frage, "was solche Fakten dann wiederum wert sind".
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http://www.trend.infopartisan.net/trd0999/t160999.html
http://www.konservativ.de/mkg/stolz2.htm
http://www.kokhavivpublications.com/kuckuck/review/f0405_29a.html
Das Gerede von der "Regenbogenkoalition gegen den Islam" ist aelter:
http://www.flensburg-online.de/diverses/aktionsbuendnis-gegen-den-islamismus.html
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Zu WIR in Recklinghausen (im Krauss-Artikel des Islamhasser-Treffens
in Wertheim erwaehnt und von ihm ursprueglich gar auf das Podium der Kritiscen Islamkonferenz eingeladen):
Auf der Webseite dieser kommunalen Buergerinitiative findet sich ein
interessanter Text zur "Hohmanndebatte":
http://www.wir-in-recklinghausen.de/sites/projekte/geisterdebatte/index.htm
Um deren Hintergrund zu verstehen, diese LINKs:
http://www.wdr.de/themen/politik/deutschland/hohmanns_rausschmiss/nrw_knoblauch_entschuldigung.jhtml
http://www.wdr.de/themen/politik/deutschland/hohmanns_rausschmiss/nrw_knoblauch.jhtml?rubrikenstyle=politik
http://www.wdr.de/themen/politik/deutschland/hohmanns_rausschmiss/nrw_knoblauch_gericht.jhtml
http://www.hagalil.com/archiv/2004/01/vertriebene.htm
http://www.jungle-world.com/seiten/2003/47/2061.php?print=1
Nun wieder zum Text aus Recklinghausen:
| Zitat: | Die bundesweite Hohmanndebatte ist in Recklinghausen zum Fall Knoblauch geworden. Hans Knoblauch hat sich im Zusammenhang mit der Hohmanndebatte zu einer naiven und mehrdeutigen Äußerung hinreißen lassen. Das war eine politische "Dummheit". Dafür ist er mehr als genug durch
Arbeitsplatzverlust, politischen Druck und öffentliche Diffamierungen bestraft worden.
Seine Aussage läßt verschiedene Vermutungen zu, aber keine eindeutigen Interpretationen!
Keineswegs läßt sich daraus ableiten, er sei ein "Antisemit" oder, wir zitieren Christel Dymke: "er sei jemand, der braunes Gedankengut öffentlich kundtut". Das ist eine leichtfertige mit moralischer
Überheblichkeit ausgesprochene Diffamierung.
Auch die RZ-Stellungnahme ist eine unzulässige, pauschalisierte Verurteilung. Zitat: "Wer einem Bundespolitiker, der Juden als ‚Tätervolk' bezeichnet, öffentlich zu-stimmt, der darf in dieser Stadt
kein politisches Amt bekleiden". Dazu ein Zitat aus der Hohmannrede:
"Weder die "Deutschen" noch die "Juden" sind ein Tätervolk".
Auch die Aussage des DGB-Vertreters Klaus Kurt, Herr Knoblauch sei jemand "der sich öffentlich zu antisemitischem Gedankengut bekennt", ist unredlich und diffa-mierend.
Die Hohmannrede ist subtiler als dargestellt und deshalb gefährlich, weil sie ein Bündel von latenten Vorurteilen bedient. Es läßt sich aber aus dieser Rede nicht ableiten, Hohmann sei persönlich Antisemit. Nur mit einer überzeugend geführten Widerlegung seiner Thesen lassen sich Menschen aus der Sackgasse ihrer Vorurteile ziehen, nicht aber mit pauschalisierten Verurteilungen, Angst und öffentlichem Druck. In unserer Stadt haben die beiden großen Parteien CDU und SPD in diesem
Zusammenhang versagt. Die CDU hat nur auf Mediendruck reagiert. Zur korrekten und kritischen Auseinandersetzung war sie unfähig. Die SPD wollte daraus mit der Ratsresolution für sich politisches Kapital schlagen, war aber nicht einmal fähig, der Stellungnahme von WIR
zuzuhören, geschweige denn eine inhaltliche Diskussion zu führen. Das gleiche trifft auf die Grünen zu.
Ergebnis dieser Debatte: Die Hohmann-Adressaten fühlen sich bestätigt, die Pauschalverurteiler sonnen sich in ihrer Moral und die Bürger, die sich Normalität wünschen, fühlen sich allein gelassen.
Was die Abmahnungen von Hans Knoblauch betrifft, so halten wir sie aus menschlicher und demokratischer Sicht für legitim. Vielleicht bringen sie ja ein wenig Licht in die-se "Geisterdebatte".
Wir sollten uns stattdessen im Bewußtsein historischer Verbrechen den realen Problemen wie den Gefahren des Nahostkonfliktes, des Islamismus und weltweiten Terrorismus aber auch der Doppelmoral bei der Beurteilung von Menschenrechtsverletzungen zuwenden. Pauschalurteile helfen nicht weiter. Wir brauchen ein individuelles und differenziertes Urteilsvermögen. Es sollte uns zu denken geben, daß laut einer EU-Studie 59% aller Europäer Israels Politik als "die größte Gefahr für den Weltfrieden" betrachten. Würde man dem Pauschalurteil des israelischen Ministerpräsidenten Ariel Scharon folgen, dann wären ebenso viele Europäer Antisemiten. |
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Unter
http://www.wir-in-recklinghausen.de/sites/projekte/geisterdebatte/antrag.htm
stellt die Kommunalfraktion dann einen "israelkritischen" Antrag.
Die Presse berichtet sehr eindeutig:
http://www.wir-in-recklinghausen.de/sites/projekte/geisterdebatte/presseberichte.htm
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Noch Fragen?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1090542) Verfasst am: 21.09.2008, 10:30 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
Dann hast Du nur die erste Hälfte des Textes gelesen.
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Raphael
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Beiträge: 8362
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| (#1090543) Verfasst am: 21.09.2008, 10:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
Die Ex-Muslime scheinen aber immer noch zu denken, dass es bei islamkritischen Stimmungen in der Bevölkerung um Islamkritik ginge. |
Jawoll! Islamkritik ist Faschismus! Weggetreten!
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1090544) Verfasst am: 21.09.2008, 10:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wer bestimmte gesellschaftliche Probleme tabuisiert, überlässt sie den Populisten am rechten oder linken Rand. Dass die dann groß die Trommel rühren, darf nicht verwundern. Und dass man ihnen den Mund verbietet, widerlegt sie nicht, sondern stärkt sie. Ein saudummes Verhalten. |
das problem wird nicht tabuisiert, nur weil ein paar strunzenblöde rechtspopulisten ihre chauvinistische scheisse nicht absondern können.  |
Die strunzblöden Rechtspopulisten hätten gar keine chauvinistische Scheiße abzusondern, wenn man das Problem nicht tabuisiert und ihnen überlassen hätte. Wenn sich das erst mal in Wählerstimmen niederschlägt, kriegen wir noch ganz andere Schwierigkeiten. Dann haben wir nämlich die strunzblöden Rechtspopulisten zweistellig in den Parlamenten. Aber das kümmert die aufrechten PC-Ideologen ja nicht. |
es ist richtig, dass islamismus aus falsch verstandener toleranz zu wenig entgegengesetzt wurde. das heisst im umkehrschluss aber nicht, dass ich proköln für mich sprechen lassen muss. kapisch? |
Man setzt dem Islamismus auch nicht dadurch etwas entgegen, dass man den gesamten Islam mit ihm gleichsetzt. Ganz im Gegenteil, durch solche Pauschalisierungen spielt man den Islamisten in die Haende. Das ist auch der ganz grundlegende Denkfehler, der allen "islamkritischen" Bestrebungen zugrunde liegt.
Deshalb geht es auch nicht "um falschverstandene Toleranz", sondern darum, dass es im Gegenteil die Pauschalisierungen der Islamophoben jeglicher Couleur sind, die durch ihre dumpfe pauschalisierende Anti-Islam-Hetze, die schon routinemaessig den Unterschied zwischen Islam und Islamismus zu verwischen versucht und es dadurch vielen Leuten schwermacht ihre eigene Ablehnung gegenueber islamischem Fundamentalismus zu formulieren, ohne zu riskieren unwillentlich das Geschaeft der populistischen Volksverhetzer zu betreiben. Man muss sich einfach klar machen, dass die Front nicht zwischen Islam und dem Rest verlaeuft, sondern der Frontverlauf etwas unuebersichtlicher ist. Da gibt es Scharfmacher wie Dschihadisten und Islamophobe und demgegenueber eine grosse Mehrheit von Moslems und Nichtmoslems, die gegen diese Widerstand leisten muss, wie heute in Koeln, weil es ansonsten sehr gefaehrlich werden kann in den integrationsschwachen europaeischen Gesellschaften. Sollte es den Extremisten jeglicher Couleur tatsaechlich irgendwann gelingen die europaeischen Gesellschaften in Moslems und Nichtmoslems zu spalten, dann zieht Euch alle jetzt schon mal ganz warm an....Al Qaida wartet schon um die Ecke um eine solche Steilvorlage zu nutzen und den Krieg in Eure Staedte zu tragen.
Deshalb (nicht spezifisch an den Zitierten gerichtet): Hoert damit auf den Islam pauschal zu daemonisieren, diese Pandorabox kriegt Ihr naemlich spaeter nicht mehr zu und am Ende schafft Ihr Euch erst die Daemonen gegen die Ihr zu kaempfen glaubt!
Gruss, Bernie |
Dann benenn doch endlich mal, was gut ist am Islam, besser als unsere abendländisch-aufgeklärte Gesellschaft oder wenigstens genauso gut. |
q.e.d.
Es geht nicht darum, was besser oder genausogut ist, sondern darum nicht Menschen aufgrund pauschaler Merkmale auszugrenzen. Die deutschen Moslems muessen sich sicher fuehlen koennen nicht aufgrund ihrer Religion ausgegrenzt oder verfolgt zu werden, solange sie sich, wie das von jedem anderen auch erwartet wird, an die Rechtsordnung und das Grundgesetz halten. Wer versucht mit behaupteten "Islamisierungen" und dem Schueren dumpfer pauschaler Terrorverdaechtigungen eine millionenstarke Minderheit zu daemonisieren, der macht auch diesen Menschen Angst, untergraebt deren Loyalitaet zu dieser Gesellschaft und macht sie anfaellig fuer islamistische Hetzer. Das Haupt"argument" dschihadistischer Rekruteure ist die Behauptung, dass "der Westen sich verschworen hat den Islam zu zerstoeren", das ist im Grunde genau dieselbe primitive pauschalisierende Masche wie die, mit der die islamophoben Rattenfaenger zu Werke gehen, wenn sie von einer obskuren "schleichenden Islamisierung Europas" raunen. Es wird ein Popanz aufgebaut, den Menschen Angst davor gemacht und so der Boden fuer deren Radikalisierung bereitet. Das gefaehrliche daran ist, dass sich die Extremisten dabei gegenseitig in die Haende spielen. Das wichtigste "Argument" der Islamophoben ist dabei genauso die Existenz von islamistischer Gewalt und gewissen Hasspredigern, wie umgekehrt das Haupt"argument" der Dschihadisten die Existenz von kriegerischer Gewalt des Westens gegen islamische Laender und von islamophoben Hasspredigern mit ihren "islamkritischen Konferenzen" und "Antimoscheebauinitiativen" ist. Wenn das klar wird, dann kann man auch wirkungsvoll gegensteuern.
Gruss, Bernie |
Ich halte also fest: Auch Deiner Meinung nach gibt es am Islam nichts, das lobende Erwähnung verdient. Er ist aber ein schutzwürdiger Wert an sich. (Seltsam genug.)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1090546) Verfasst am: 21.09.2008, 10:36 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Das ist die Beitragsanzeige, nicht die Thredanzeige. Blättere mal auf die Seiten 5,6,7,8 oder 4 ab der Hälfte.
Du machst halt neben den Islamthreads hauptsächlich in den Blödelthreads mit. |
Fussball ist ein Blödelthread? Für Österreicher vielleicht! |
Sokrateer schließt halt vom üblichen Inhalt Deiner Beiträge.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1090547) Verfasst am: 21.09.2008, 10:36 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Arzu Toker hat doch kurz nach Bezeichnung als "Rechtsausleger" schon wieder Gesprächsbereitschaft gezeigt. |
September 2007:
http://www.ex-muslime.de/indexAktuell.html
Arzu Toker hat ihr Amt als 2. Vorsitzende des Zentralrats der Ex-Muslime niedergelegt und ist aus dem Verein ausgetreten.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1090548) Verfasst am: 21.09.2008, 10:37 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
Lies mal nach, wer vor 1,5 Jahren noch von wem wo zutreffend als "Rechtsausleger" bezeichnet wurde und nun gemeinsam Teil der groszspurigen "dritten Kraft" ist. Und schau mal, wie in der Berichterstattung desselben Mediums nun ganz auffallend verschwiegen wird, wer ueberhaupt jetzt die Veranstalter und Redner waren. |
Dass Ulfkotte ein peinlicher Schwachkopf ist, hat sich inzwischen wohl herumgesprochen.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1090550) Verfasst am: 21.09.2008, 10:40 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Jetzt kriegen sich unsere PC-Apostel noch gegenseitig in die Wolle. |
du warst auch gemeint.
na siehste... es geht doch.
solltest du tatsächlich den unterschied zwischen rechtspopulistischer und demokratischer islamkritik kennengelernt haben? man glaubt es fast nicht! |
Mein Standpunkt war noch nie ein anderer. Aber Du nimmst das ja nicht zur Kenntnis.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1090551) Verfasst am: 21.09.2008, 10:42 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Dass Ulfkotte ein peinlicher Schwachkopf ist, hat sich inzwischen wohl herumgesprochen. |
Und warum verbuenden sich dann ganz aktuell die Organisatoren der "Kritischen Islamkonferenz" ausgerechnet mit ihm in dieser ominoesen "dritten Kraft"?
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1090554) Verfasst am: 21.09.2008, 10:50 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Dass Ulfkotte ein peinlicher Schwachkopf ist, hat sich inzwischen wohl herumgesprochen. |
Und warum verbuenden sich dann ganz aktuell die Organisatoren der "Kritischen Islamkonferenz" ausgerechnet mit ihm in dieser ominoesen "dritten Kraft"? |
Frag sie das.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1090555) Verfasst am: 21.09.2008, 10:57 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Jetzt kriegen sich unsere PC-Apostel noch gegenseitig in die Wolle. |
du warst auch gemeint.
na siehste... es geht doch.
solltest du tatsächlich den unterschied zwischen rechtspopulistischer und demokratischer islamkritik kennengelernt haben? man glaubt es fast nicht! |
Mein Standpunkt war noch nie ein anderer. Aber Du nimmst das ja nicht zur Kenntnis. |
du bist also der meinung nicht der islam sondern die islamisten sind das schwerwiegendste problem was wir in sachen religionen zur zeit haben?
stimmt, das habe ich so von dir noch nicht wahrgenommen. schön dass ich mich geirrt habe.
übrigens würde ich es sehr begrüßen, wenn du den vorwurf zurücknähmest, ich würde "jeden Islamkritiker als Rechtsradikalen [...] verunglimpfen"
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1090568) Verfasst am: 21.09.2008, 11:15 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Jetzt kriegen sich unsere PC-Apostel noch gegenseitig in die Wolle. |
du warst auch gemeint.
na siehste... es geht doch.
solltest du tatsächlich den unterschied zwischen rechtspopulistischer und demokratischer islamkritik kennengelernt haben? man glaubt es fast nicht! |
Mein Standpunkt war noch nie ein anderer. Aber Du nimmst das ja nicht zur Kenntnis. |
du bist also der meinung nicht der islam sondern die islamisten sind das schwerwiegendste problem was wir in sachen religionen zur zeit haben?
stimmt, das habe ich so von dir noch nicht wahrgenommen. schön dass ich mich geirrt habe.
übrigens würde ich es sehr begrüßen, wenn du den vorwurf zurücknähmest, ich würde "jeden Islamkritiker als Rechtsradikalen [...] verunglimpfen" |
Nein, da verstehst Du wiederum falsch. Ich lehne jede der drei abrahamitischen Religionen ab. Dies gilt selbstverständlich auch für ihre Versuche, Einfluss und Macht auf das staatliche und gesellschaftliche Leben zu gewinnen oder zu behalten. Es gilt ebenfalls für ihre Intoleranz und den von ihnen verbreiteten Hass. Der Islam kann daher nicht erwarten, bei mir auf mehr Entgegenkommen zu stoßen als der Katholizismus. Beide sind m.E. mit einer pluralistischen Gesellschaftsordnung und einem freiheitlich verfassten Staatswesen unvereinbar. Der Unterschied ist allerdings, dass der Islam seine Ziele weit aggressiver als der Katholizismus verfolgt und vor allen Dingen gewaltbereit. Der verharmlosenden Unterscheidung zwischen Islam und angeblichem Islamismus schließe ich mich nicht an. ich räume lediglich ein, dass es bei jeder religiösen Gruppe drei Parteien gibt: eine, deren Mitglieder nur dem Namen nach dazugehören; eine, die den verbrecherischen Unsinn gut findet, ihn aber nicht mit Gewalt durchgesetzt sehen will; schließlich eine, der jedes Mittel recht ist, der eigenen Religion alle Macht zu verschaffen, wobei ich da zwischen Aktiven und Passiven nicht mehr trenne.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1090629) Verfasst am: 21.09.2008, 12:58 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Jetzt kriegen sich unsere PC-Apostel noch gegenseitig in die Wolle. |
du warst auch gemeint.
na siehste... es geht doch.
solltest du tatsächlich den unterschied zwischen rechtspopulistischer und demokratischer islamkritik kennengelernt haben? man glaubt es fast nicht! |
Mein Standpunkt war noch nie ein anderer. Aber Du nimmst das ja nicht zur Kenntnis. |
Was würdest Du sagen, unterscheidet konkret Deine Form der Islamkritik von rechtspopulistischer Islamkritik? Gibt es inhaltliche Unterschiede (wenn ja, welche?) oder unterscheiden sich nur die Motive? Das ist mir bislang noch nicht klar.
_________________
posted by Babyface
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1090634) Verfasst am: 21.09.2008, 13:02 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Jetzt kriegen sich unsere PC-Apostel noch gegenseitig in die Wolle. |
du warst auch gemeint.
na siehste... es geht doch.
solltest du tatsächlich den unterschied zwischen rechtspopulistischer und demokratischer islamkritik kennengelernt haben? man glaubt es fast nicht! |
Mein Standpunkt war noch nie ein anderer. Aber Du nimmst das ja nicht zur Kenntnis. |
Was würdest Du sagen, unterscheidet konkret Deine Form der Islamkritik von rechtspopulistischer Islamkritik? Gibt es inhaltliche Unterschiede (wenn ja, welche?) oder unterscheiden sich nur die Motive? Das ist mir bislang noch nicht klar. |
Ich werde nicht noch einmal wiederkäuen, was ich in -zig Postings erklärt habe.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1090635) Verfasst am: 21.09.2008, 13:04 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Jetzt kriegen sich unsere PC-Apostel noch gegenseitig in die Wolle. |
du warst auch gemeint.
na siehste... es geht doch.
solltest du tatsächlich den unterschied zwischen rechtspopulistischer und demokratischer islamkritik kennengelernt haben? man glaubt es fast nicht! |
Mein Standpunkt war noch nie ein anderer. Aber Du nimmst das ja nicht zur Kenntnis. |
Was würdest Du sagen, unterscheidet konkret Deine Form der Islamkritik von rechtspopulistischer Islamkritik? Gibt es inhaltliche Unterschiede (wenn ja, welche?) oder unterscheiden sich nur die Motive? Das ist mir bislang noch nicht klar. |
Ich werde nicht noch einmal wiederkäuen, was ich in -zig Postings erklärt habe. |
Vielleicht könntest Du dann auf so ein Posting verlinken? Es interessiert mich wirklich.
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posted by Babyface
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1090642) Verfasst am: 21.09.2008, 13:08 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Jetzt kriegen sich unsere PC-Apostel noch gegenseitig in die Wolle. |
du warst auch gemeint.
na siehste... es geht doch.
solltest du tatsächlich den unterschied zwischen rechtspopulistischer und demokratischer islamkritik kennengelernt haben? man glaubt es fast nicht! |
Mein Standpunkt war noch nie ein anderer. Aber Du nimmst das ja nicht zur Kenntnis. |
Was würdest Du sagen, unterscheidet konkret Deine Form der Islamkritik von rechtspopulistischer Islamkritik? Gibt es inhaltliche Unterschiede (wenn ja, welche?) oder unterscheiden sich nur die Motive? Das ist mir bislang noch nicht klar. |
Ich werde nicht noch einmal wiederkäuen, was ich in -zig Postings erklärt habe. |
Vielleicht könntest Du dann auf so ein Posting verlinken? Es interessiert mich wirklich. |
Toll, dass Du Dich nach ich weiß nicht wie vielen Islamthreads auf einmal für das interessierst, was ich denke. Da wird es Dir sicher nichts ausmachen, selbst aufzurufen und nachzulesen.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1090646) Verfasst am: 21.09.2008, 13:15 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Toll, dass Du Dich nach ich weiß nicht wie vielen Islamthreads auf einmal für das interessierst, was ich denke. Da wird es Dir sicher nichts ausmachen, selbst aufzurufen und nachzulesen. |
Mich interessiert das eigentlich schon lange, sonst würde ich solche Threads ja nicht lesen. Vielleicht könnte mir das ja jemand kurz erklären, der denkt, es verstanden zu haben (L.E.N. vielleicht?)
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posted by Babyface
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1090683) Verfasst am: 21.09.2008, 15:06 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: |
Dann benenn doch endlich mal, was gut ist am Islam, besser als unsere abendländisch-aufgeklärte Gesellschaft oder wenigstens genauso gut. |
Die Frage ist aber nicht, ob der Islam gut ist, sondern ob er gefährlich ist.
Ich muss etwas nicht gut finden, um es gnädigerweise zu erlauben, sondern es muss gefährlich sein, damit ich es legitimerweise verbieten kann.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1090689) Verfasst am: 21.09.2008, 15:15 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Arzu Toker hat doch kurz nach Bezeichnung als "Rechtsausleger" schon wieder Gesprächsbereitschaft gezeigt. |
September 2007:
http://www.ex-muslime.de/indexAktuell.html
Arzu Toker hat ihr Amt als 2. Vorsitzende des Zentralrats der Ex-Muslime niedergelegt und ist aus dem Verein ausgetreten. |
Und? Sie ist ja nicht aus Protest gegangen, sondern weil sie lieber bei GBS und IBKA mitmachen wollte.
Dein ganzes ellenlanges Posting ist nichts anderes als guilt by association.
Welcher grundgesetzwidrige Beschluss soll denn nun in Wertheim getätigt worden sein?
Und die folgende Frage ist das schlimmste, was man zu Rolf Stolz findet?: "Soll ein Land es ohne Gegenwehr hinnehmen, wenn es von Einwanderungsbewegungen überrannt und seine Kultur gegen den Willen seiner Bevölkerung von Fremden überformt und eliminiert wird?"
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker besagt, dass Völker das Recht haben, genau das zu unterbinden.
Abgesehen davon wurde Rolf Stolz von der kritischen Islamkonferenz auf Distanz gehalten. Sprechen durfte er nicht. Teilnehmen schon.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1090707) Verfasst am: 21.09.2008, 15:53 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: |
Mittlerweile schnallen die kompetenten Stellen, dass es den "Islamkritikern" nicht im gernigsten um Islamkritik geht. Fein. |
Die Ex-Muslime scheinen aber immer noch zu denken, dass es bei islamkritischen Stimmungen in der Bevölkerung um Islamkritik ginge. |
Jawoll! Islamkritik ist Faschismus! Weggetreten! |
Äh ... Zusammenhang zu meinem Post?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1090709) Verfasst am: 21.09.2008, 15:55 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | [...]
Mein Standpunkt war noch nie ein anderer. Aber Du nimmst das ja nicht zur Kenntnis. |
Was würdest Du sagen, unterscheidet konkret Deine Form der Islamkritik von rechtspopulistischer Islamkritik? Gibt es inhaltliche Unterschiede (wenn ja, welche?) oder unterscheiden sich nur die Motive? Das ist mir bislang noch nicht klar. |
| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Toll, dass Du Dich nach ich weiß nicht wie vielen Islamthreads auf einmal für das interessierst, was ich denke. Da wird es Dir sicher nichts ausmachen, selbst aufzurufen und nachzulesen. |
Mich interessiert das eigentlich schon lange, sonst würde ich solche Threads ja nicht lesen. Vielleicht könnte mir das ja jemand kurz erklären, der denkt, es verstanden zu haben (L.E.N. vielleicht?) |
Tut mir Leid, ich kann es nicht. 
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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