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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1221050) Verfasst am: 22.02.2009, 11:38 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: | kolja hat folgendes geschrieben: | Ich hätte auch nichts gegen ein bedingungsloses Recht [auf Abtreibung] bis zur Geburt. |
Wundert mich, dass das nicht auf Protest gestoßen ist.[...] |
Ausbleibende Reaktion ≠ Zustimmung.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26592
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1221052) Verfasst am: 22.02.2009, 11:39 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Norm hat folgendes geschrieben: | ein Interesse an einer Tötung wäre nicht mehr gegeben (psychisches Interesse dass Mutter nicht möchte, dass andere Menschen das Kind aufziehen, finde ich gilt da in Abwägung mit Recht des Kindes nicht) |
Der Begründung stimme ich nicht zu, denn der Säugling ist zu diesem Zeitpunkt noch keine Person mit Interessen. Unmittelbar nach der Geburt sähe ich nach wie vor lediglich einen Interessenskonflikt zwischen der Gesellschaft und den Erzeugern. Wenn es für Erzeuger regelmäßig furchtbar traurig wäre, wenn biologische Kinder gegen ihren Willen aufgezogen würden, könnte man dies das gegen die Interessen der Gesellschaft, die furchtbar traurig ist, wenn Babys getötet werden, in die Wagschale werfen. |
Die Gesellschaft als Gesellschaft fände das übrigens nur unter der Bedingung traurig, dass eine gewisse Wahrscheinlichkeit existiert, dass dieses neue Mitglied denn auch ein nützliches würde: Ich glaube z.B. nicht, dass die Trauer Gesellschaft bei einem Trisomie-21-Kind genauso groß ist wie bei einem "normalen" ohne erkennbare Behinderung.
Ich meine auch, dass es Stammesgesellschaften gibt/ gegeben hat, bei denen es normal war, dass ein Kind vom Stamm aufgenommen werden musste, und das vor der Aufnahme eine Begutachtung stattfand, die auch negativ enden konnte. Also im Prinzip eine postnatale Abtreibung bei fehlender Normerfüllung.
zelig hat folgendes geschrieben: | Norm hat folgendes geschrieben: | kolja hat folgendes geschrieben: | Ich hätte auch nichts gegen ein bedingungsloses Recht [auf Abtreibung] bis zur Geburt. |
Wundert mich, dass das nicht auf Protest gestoßen ist.[...] |
Ausbleibende Reaktion ≠ Zustimmung. |
Deshalb geselle ich mich jetzt ganz offiziell in diesem Punkt zu kolja, damit er die Prügel nicht allein tragen muss.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1221055) Verfasst am: 22.02.2009, 11:48 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: |
zelig hat folgendes geschrieben: | Norm hat folgendes geschrieben: | kolja hat folgendes geschrieben: | Ich hätte auch nichts gegen ein bedingungsloses Recht [auf Abtreibung] bis zur Geburt. |
Wundert mich, dass das nicht auf Protest gestoßen ist.[...] |
Ausbleibende Reaktion ≠ Zustimmung. |
Deshalb geselle ich mich jetzt ganz offiziell in diesem Punkt zu kolja, damit er die Prügel nicht allein tragen muss.
fwo |
Diese Bemerkung lässt auf eine falsche Einschätzung der Meinungsverhältnisse im FGH schließen. ; )
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Hope registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008 Beiträge: 2980
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(#1221062) Verfasst am: 22.02.2009, 12:00 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Ich hätte auch nichts gegen ein bedingungsloses Recht bis zur Geburt. |
und was hast du gegen postnatale Abtreibungen?
_________________ ...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1221067) Verfasst am: 22.02.2009, 12:08 Titel: |
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Hope hat folgendes geschrieben: | kolja hat folgendes geschrieben: | Ich hätte auch nichts gegen ein bedingungsloses Recht bis zur Geburt. | und was hast du gegen postnatale Abtreibungen? |
Aus meiner Sicht kann man in der Tat nur sehr indirekte Gründe dagegen anführen:
- Nach der Geburt wird es schwieriger, zwischen Tötung durch die Mutter und durch Andere zu unterscheiden (die Mutter könnte das Kind behalten wollen)
- Die Tötung eines Neugeborenen wird in unserer Gesellschaft als etwas monströses empfunden. Wer dann so etwas tut, symbolisiert damit, daß ihm die Gefühle der Anderen egal sind, was wiederum ihn selbst Vertrauenspunkte kostet. Ähnlich z.B. wie bei Sodomie, oder dem Essen von Schweinefleisch in einem islamischen Land.
- man braucht einfach eine wohldefinierte Grenze, auch wenn man die nicht begründen kann.
- vielleicht gibt es noch mehr so indirekte Gründe
Irgendwo kommt man natürlich auch in einen neurologischen Graubereich, wo nach heutigem Wissen einfach nicht genau klar ist, ob schon eine rudimentäre Person existiert oder nicht. Wenn man allerdings dieses Argument anführt, sollte man es auch auf Menschenaffen und evtl. auch Schlachttiere anwenden.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Hope registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008 Beiträge: 2980
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(#1221069) Verfasst am: 22.02.2009, 12:10 Titel: |
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Alaaf, Step....
jetzt husch husch in die Stadt, dr zoch kütt !
_________________ ...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1221072) Verfasst am: 22.02.2009, 12:20 Titel: |
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Hope hat folgendes geschrieben: |
Alaaf, Step....
jetzt husch husch in die Stadt, dr zoch kütt ! |
Hast schon ordentlich vorgeglüht, oder?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#1221075) Verfasst am: 22.02.2009, 12:26 Titel: |
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Hope hat folgendes geschrieben: | und was hast du gegen postnatale Abtreibungen? |
step hat folgendes geschrieben: | Aus meiner Sicht kann man in der Tat nur sehr indirekte Gründe dagegen anführen:
- Nach der Geburt wird es schwieriger, zwischen Tötung durch die Mutter und durch Andere zu unterscheiden (die Mutter könnte das Kind behalten wollen) |
Und es gibt einen potentiellen Interessenkonflikt zwischen den Erzeugern, und wir vertrauen den einzelnen Erzeugern nicht, diesen Interessenkonflikt aufzulösen.
step hat folgendes geschrieben: | - man braucht einfach eine wohldefinierte Grenze, auch wenn man die nicht begründen kann.
- vielleicht gibt es noch mehr so indirekte Gründe |
Robustheit der Tötungshemmung würde ich noch anführen. Wäre die Tötung von Neugeborenen unter bestimmten Umständen durch bestimmte Personen legitim, dann würde auch die Sicherheit unserer gewollten Neugeborenen erodieren.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#1221078) Verfasst am: 22.02.2009, 12:35 Titel: |
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Norm hat folgendes geschrieben: | Und wessen Interesse wäre dann in dem Fall wichtiger- Mutter oder Gesellschaft - und wie begründet? |
Das kann ich nicht einfach beantworten, da wir über eine hypothetische Gesellschaft mit emotional anders gestrickten Menschen reden müssten. Ich könnte mir aber (auch @Xamanoth) auch eine spätere Grenze als die Geburt vorstellen, sofern diese hinreichend weit vor der Genese der Person liegt, und keine anderen indirekten Effekte drohen.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Zynix registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008 Beiträge: 462
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(#1221080) Verfasst am: 22.02.2009, 12:48 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Ich hätte auch nichts gegen ein bedingungsloses Recht bis zur Geburt. |
Das ist jetzt aber ein Männerurteil
Warum sollte Frau eine Schwangerschaft durchstehen, wenn sie das Kind nicht haben will. Das ist eine körperliche Belastung, die nicht selten dauerhafte Folgen für den Körper hat. Das ist irgendwie unwirklich. Eine Schwangere sollte dann abtreiben, wenn es keine zusätzliche Belastung hervorruft, bzw. hervorgerufen hat. Ist doch sinnig - oder?
Ausserdem ist das schon wieder das andere Extrem, entweder sind 4 Zellen schon ein ganzer Mensch oder ein Baby ist noch kein Mensch - das ginge mir zu weit. Die meisten Menschen könnten nicht mal neugeborene Hunde oder Katzen "entsorgen" - wie soll das bei Babies funktionieren?
Extreme mag ich nicht, nicht nur wegen der zu erwartenden Konfrontation, auch weil ich Extreme meist für falsch halte, für nur eine Seite der Medaille.
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
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Individuum Will ja nur spielen...
Anmeldungsdatum: 13.02.2009 Beiträge: 98
Wohnort: Wien
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(#1221104) Verfasst am: 22.02.2009, 13:17 Titel: |
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Ich habe nicht umsonst ungeborenes Leben in Zusammenhang mit Abtreibung verwendet.
Mit einen bedingungslosen Recht bis zur Geburt habe ich kein Problem.
Männerurteil?
Ganz im Gegenteil, das Recht wird hier doch der Frau zugesprochen.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1221110) Verfasst am: 22.02.2009, 13:29 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: |
Irgendwo kommt man natürlich auch in einen neurologischen Graubereich, wo nach heutigem Wissen einfach nicht genau klar ist, ob schon eine rudimentäre Person existiert oder nicht. Wenn man allerdings dieses Argument anführt, sollte man es auch auf Menschenaffen und evtl. auch Schlachttiere anwenden. |
Naja, das kommt halt dann wieder auf die Definition von Person an.
Ich finde ja nicht, dass man klassisch von "Person" vor der Existenz eines Ich- Bewusstseins reden kann, das weiß man nun ja genau, ab wann es das beim Menschen gibt, es entsteht zwischen dem 18. und 24. Lebensmonat, aber das haben nun allerdings auch diverse Tiere, vielleicht auch mehr als man bisher weiß, es könnte für manche Tierarten einfach der richtige Test nicht gefunden sein.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1221116) Verfasst am: 22.02.2009, 13:34 Titel: |
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Reza hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Irgendwo kommt man natürlich auch in einen neurologischen Graubereich, wo nach heutigem Wissen einfach nicht genau klar ist, ob schon eine rudimentäre Person existiert oder nicht. Wenn man allerdings dieses Argument anführt, sollte man es auch auf Menschenaffen und evtl. auch Schlachttiere anwenden. |
Naja, das kommt halt dann wieder auf die Definition von Person an.
Ich finde ja nicht, dass man klassisch von "Person" vor der Existenz eines Ich- Bewusstseins reden kann, das weiß man nun ja genau, ab wann es das beim Menschen gibt, es entsteht zwischen dem 18. und 24. Lebensmonat, aber das haben nun allerdings auch diverse Tiere, vielleicht auch mehr als man bisher weiß, es könnte für manche Tierarten einfach der richtige Test nicht gefunden sein. |
Das widerspricht ja meinem Beitrag nicht, und ich sehe es in der Tat ähnlich.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1221123) Verfasst am: 22.02.2009, 13:46 Titel: |
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Eine Verständnisfrage an die Befürworter des unbedingten (=bedingungsloses) Recht auf Abtreibung bis zum Zeitpunkt der Geburt.
Ist das so zu verstehen, daß eine Tötung im Rahmen dieser Diskussion keiner Begründungspflicht unterliegen soll? Ich frage hier nur nach ethischen Gesichtspunkten. Also nicht nach praktischen Erwägungen oder Konsequenzen.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Individuum Will ja nur spielen...
Anmeldungsdatum: 13.02.2009 Beiträge: 98
Wohnort: Wien
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(#1221146) Verfasst am: 22.02.2009, 14:09 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Eine Verständnisfrage an die Befürworter des unbedingten (=bedingungsloses) Recht auf Abtreibung bis zum Zeitpunkt der Geburt.
Ist das so zu verstehen, daß eine Tötung im Rahmen dieser Diskussion keiner Begründungspflicht unterliegen soll? Ich frage hier nur nach ethischen Gesichtspunkten. Also nicht nach praktischen Erwägungen oder Konsequenzen. | Es geht in erster Linie den/die Betroffenen etwas an. Sie entscheiden, individuell.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1221148) Verfasst am: 22.02.2009, 14:12 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Eine Verständnisfrage an die Befürworter des unbedingten (=bedingungsloses) Recht auf Abtreibung bis zum Zeitpunkt der Geburt. Ist das so zu verstehen, daß eine Tötung im Rahmen dieser Diskussion keiner Begründungspflicht unterliegen soll? Ich frage hier nur nach ethischen Gesichtspunkten. Also nicht nach praktischen Erwägungen oder Konsequenzen. |
Aus meiner Sicht wäre eine Begründungspflicht vor allem dann nötig, wenn Interessen Anderer verletzt werden. Ein Aspekt davon als Beispiel:
Ein Paar hat sich auf das Kind gefreut. Der Säugling stellt in dem Fall ein ethisches Objekt (einen Wert) dar, das über den eines Embryos deutlich hinausgeht, da man eine emotionale Beziehung zu ihm haben kann, ähnlich etwa wie zu einem Haustier. Auch eine Haustier dürfte man nicht einfach ohne Zustimmung weiterer Bezugspersonen töten.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1221149) Verfasst am: 22.02.2009, 14:12 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Reza hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Irgendwo kommt man natürlich auch in einen neurologischen Graubereich, wo nach heutigem Wissen einfach nicht genau klar ist, ob schon eine rudimentäre Person existiert oder nicht. Wenn man allerdings dieses Argument anführt, sollte man es auch auf Menschenaffen und evtl. auch Schlachttiere anwenden. |
Naja, das kommt halt dann wieder auf die Definition von Person an.
Ich finde ja nicht, dass man klassisch von "Person" vor der Existenz eines Ich- Bewusstseins reden kann, das weiß man nun ja genau, ab wann es das beim Menschen gibt, es entsteht zwischen dem 18. und 24. Lebensmonat, aber das haben nun allerdings auch diverse Tiere, vielleicht auch mehr als man bisher weiß, es könnte für manche Tierarten einfach der richtige Test nicht gefunden sein. |
Das widerspricht ja meinem Beitrag nicht, und ich sehe es in der Tat ähnlich. |
Glaub's mir, ich wollte dir auch gar nicht widersprechen, nur ergänzen.
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1221163) Verfasst am: 22.02.2009, 14:25 Titel: |
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Zynix hat folgendes geschrieben: | kolja hat folgendes geschrieben: | Ich hätte auch nichts gegen ein bedingungsloses Recht bis zur Geburt. |
Das ist jetzt aber ein Männerurteil
Warum sollte Frau eine Schwangerschaft durchstehen, wenn sie das Kind nicht haben will. Das ist eine körperliche Belastung, die nicht selten dauerhafte Folgen für den Körper hat. Das ist irgendwie unwirklich. Eine Schwangere sollte dann abtreiben, wenn es keine zusätzliche Belastung hervorruft, bzw. hervorgerufen hat. Ist doch sinnig - oder?
Ausserdem ist das schon wieder das andere Extrem, entweder sind 4 Zellen schon ein ganzer Mensch oder ein Baby ist noch kein Mensch - das ginge mir zu weit. Die meisten Menschen könnten nicht mal neugeborene Hunde oder Katzen "entsorgen" - wie soll das bei Babies funktionieren?
Extreme mag ich nicht, nicht nur wegen der zu erwartenden Konfrontation, auch weil ich Extreme meist für falsch halte, für nur eine Seite der Medaille. |
Er sagt ja nicht, dass frau die Schwangerschaft so lange durchstehen soll, er möchte nur die Möglichkeit eines Abbruchs bis zu diedem Zeitpunkt erlauben. Ich kann mir schon Situtionen vorstellen wo frau das in Anspruch nehmen würde z.B.
- Sie merkt die Schwangerschaft erst relativ spät (bei generel nicht regelmäßiger Periode z.B.)
- Der Vater des Kindes mit dessen Unterstützung frau fest gerechnet hatte verabschiedet sich im Laufe der Schwangerschaft.
Ich kann dieses Männerurteil durchaus nachvollziehen. Allerdings denke ich ist so eine Entscheidung für die Schwangere noch schwieriger wenn das Kind im Bauch sich schon als Lebewesen bemerkbar macht (treten).
Übrigend neugeborene Hunde und Katzen "entsorgen" finde ich garnicht gut - aber mir würde auch ein Entschluss zu einer Abtreibung, selbst wenn das Kind noch nicht mehr ist als ein Zellhaufen extrem schwer fallen.
Generel finde ich Abtreibung aber nicht schlim - so wenig Respekt wie viele Menschen tierischem Leben entgegenbringen, da seh ich nicht warum es schlimmer sein soll einem Zellhaufen die Lebensmöglichkeit - mehr ist es ja noch nicht - zu nehmen.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#1221214) Verfasst am: 22.02.2009, 15:05 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Eine Verständnisfrage an die Befürworter des unbedingten (=bedingungsloses) Recht auf Abtreibung bis zum Zeitpunkt der Geburt. Ist das so zu verstehen, daß eine Tötung im Rahmen dieser Diskussion keiner Begründungspflicht unterliegen soll? Ich frage hier nur nach ethischen Gesichtspunkten. Also nicht nach praktischen Erwägungen oder Konsequenzen. |
Aus meiner Sicht wäre eine Begründungspflicht vor allem dann nötig, wenn Interessen Anderer verletzt werden. Ein Aspekt davon als Beispiel:
Ein Paar hat sich auf das Kind gefreut. Der Säugling stellt in dem Fall ein ethisches Objekt (einen Wert) dar, das über den eines Embryos deutlich hinausgeht, da man eine emotionale Beziehung zu ihm haben kann, ähnlich etwa wie zu einem Haustier. Auch eine Haustier dürfte man nicht einfach ohne Zustimmung weiterer Bezugspersonen töten. |
Der Tötungsakt selber unterliegt nach Deiner Meinung per se keiner Begründungspflicht?
Ich will nur die Logik verstehen:
- Müssen Ausnahmen von einem generellen Tötungsverbot definiert werden?
- Oder unterliegt der Tötungsakt zunächst keinen Beschränkungen, es sei denn, diese werden definiert.
Die Begründungspflicht wäre jeweils an unterschiedlichen Punkten eingehängt.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26592
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1221233) Verfasst am: 22.02.2009, 15:20 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | .....
Der Tötungsakt selber unterliegt nach Deiner Meinung per se keiner Begründungspflicht?
Ich will nur die Logik verstehen:
- Müssen Ausnahmen von einem generellen Tötungsverbot definiert werden?
- Oder unterliegt der Tötungsakt zunächst keinen Beschränkungen, es sei denn, diese werden definiert.
Die Begründungspflicht wäre jeweils an unterschiedlichen Punkten eingehängt. |
Ich würde hier keine Begründungspflicht einbauen - Wer sich so spät entschließt, sich von dem Embyo zu trennen, der hat Gründe - bei der Muttwer ist hier bereits die volle Hormonbreitseite abgefeuert und wirksam. Wer dagegen angeht, tut das sowieso unter Schmerzen. Die würde ich nicht noch vergrößern wollen.
Auf der anderen Seite haben wir heute - und das ist auch gut so - 1 - 2-Kind-Familien. Da halte ich es für folgerichtig, eine härtere "Qualitätskontrolle" durch die Eltern zu ermöglichen.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1221244) Verfasst am: 22.02.2009, 15:30 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Der Tötungsakt selber unterliegt nach Deiner Meinung per se keiner Begründungspflicht?
Ich will nur die Logik verstehen:
- Müssen Ausnahmen von einem generellen Tötungsverbot definiert werden?
- Oder unterliegt der Tötungsakt zunächst keinen Beschränkungen, es sei denn, diese werden definiert.
Die Begründungspflicht wäre jeweils an unterschiedlichen Punkten eingehängt. |
Vieleicht so:
Das Töten von Personen oder Wesensformen, zu denen Personen werden können, sollte grundsätzlich verboten sein (zu begründende Ausnahmen: Suizid, Patientenverfügung, Notwehr usw.).
Das Töten von Nichtpersonen, zu denen Personen nicht werden können, sollte nur verboten oder begründungspflichtig sein, wenn Interessen von Personen betroffen sind.
Ist aber nichts für ein offenes Forum.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Individuum Will ja nur spielen...
Anmeldungsdatum: 13.02.2009 Beiträge: 98
Wohnort: Wien
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(#1221249) Verfasst am: 22.02.2009, 15:37 Titel: |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Wer sich so spät entschließt, sich von dem Embyo zu trennen, der hat Gründe - bei der Muttwer ist hier bereits die volle Hormonbreitseite abgefeuert und wirksam. Wer dagegen angeht, tut das sowieso unter Schmerzen. Die würde ich nicht noch vergrößern wollen. | So in etwa sehe ich das auch.
Eine Begründung wäre eine Rechtfertigung vor anderen, die dann entscheiden ob es gerechtfertigt ist.
DAS finde ich überheblich.
Grundsätzlich unterstelle ich niemanden (auch nicht Tieren) das sie mit ihren Nachwuchs leichtfertig umgehen.
Eine Erklärung zu fordern wäre so eine Unterstellung.
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Zynix registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008 Beiträge: 462
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(#1221259) Verfasst am: 22.02.2009, 15:43 Titel: |
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Die akademische Beurteilung der Tötung selbst, ist eines,
die Tötung vorzunehmen, ein anderes.
ICH würde es nicht können. Dafür brauche ich nicht mal einen Gott, der mir das einredet.
Wer also soll es dann tun? - Das ist die Frage.
Etwa die betroffene Frau selbst?
Sollen Ärzte generell verpflichtet sein, die Tötung vorzunehmen?
Soll es dafür eine spezielle Eignungsprüfung mit Zertifikat zur Tötungserlaubnis geben?
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1221266) Verfasst am: 22.02.2009, 15:51 Titel: |
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Wir reden sowieso über eine fiktive Gesellschaft, in der die Subjekte auch anders erzogen werden usw. - solche grundsätzlichen Änderungen im Wertesystem kann man nicht einfach auf die bestehende Gesellschaft aufpropfen, das würde zu Traumatisierungen, Ratlosigkeit, Mißbrauch und dgl. führen.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1221272) Verfasst am: 22.02.2009, 15:59 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: |
Ist aber nichts für ein offenes Forum. |
Zu spät. Wer hier nach Belegen gesucht hat, dass Atheisten babymordende Monster sind, hat genug gefunden, um damit hausieren zu gehen.
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1221275) Verfasst am: 22.02.2009, 16:01 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ist aber nichts für ein offenes Forum. | Zu spät. Wer hier nach Belegen gesucht hat, dass Atheisten babymordende Monster sind, hat genug gefunden, um damit hausieren zu gehen. |
Ja, das fürchte ich auch.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Norm registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007 Beiträge: 8149
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(#1221285) Verfasst am: 22.02.2009, 16:11 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ist aber nichts für ein offenes Forum. | Zu spät. Wer hier nach Belegen gesucht hat, dass Atheisten babymordende Monster sind, hat genug gefunden, um damit hausieren zu gehen. |
Ja, das fürchte ich auch. |
Soll er doch, dann schieben wir es einfach auf Koljas Sozialisation bei den Zeugen Jehovas.
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Xamanoth auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006 Beiträge: 7962
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(#1221287) Verfasst am: 22.02.2009, 16:12 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: |
Ist aber nichts für ein offenes Forum. |
Zu spät. Wer hier nach Belegen gesucht hat, dass Atheisten babymordende Monster sind, hat genug gefunden, um damit hausieren zu gehen. |
Und wenn schon.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1221290) Verfasst am: 22.02.2009, 16:16 Titel: |
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Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: |
Ist aber nichts für ein offenes Forum. |
Zu spät. Wer hier nach Belegen gesucht hat, dass Atheisten babymordende Monster sind, hat genug gefunden, um damit hausieren zu gehen. |
Und wenn schon. |
Eben.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Brigitte GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005 Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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(#1221292) Verfasst am: 22.02.2009, 16:19 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Wir reden sowieso über eine fiktive Gesellschaft, in der die Subjekte auch anders erzogen werden usw. - solche grundsätzlichen Änderungen im Wertesystem kann man nicht einfach auf die bestehende Gesellschaft aufpropfen, das würde zu Traumatisierungen, Ratlosigkeit, Mißbrauch und dgl. führen. |
Im alten Rom war des doch üblich, dass der Vater (Patriarch) über das Weiterleben des Neugeborenen entschied. Somit brauchen wir nicht fiktive Gesellschaften bemühen.
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LIBERTE - EGALITE - HUMANITE
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