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Norbert Hoerster aus GBS ausgetreten
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1794702) Verfasst am: 15.11.2012, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
...und dieses schwarz/weiß - Veräter/Held Gehabe geht mir auf die Nerven. ...
Das kann es aber nu bei mir nicht sein - ich bin weder GBS- noch MSS-Fan (ich musste grade wieder seinen Namen nachsehen, weil er mir nicht besonders geläufig ist.) Mein Kommentar hier war getragen vom Inhalt und der Tonlage des Hoerster-Stücks.

Hab nicht Dich gemeint, es fällt allgemein bei den Reaktionen auf. Viele sind "gegen Hoerster" oder "gegen die gbs".

fwo hat folgendes geschrieben:
Man kann auch einfach auf die Unzuverlässigkeit göttlicher Botschaften hinweisen, die sich offensichtlich nicht mit seiner Schöpfung vertragen. Da es sich bei diese ganzen göttlichen Vorschriften sowieso in der Regel um naturalistische Fehlschlüsse unter fehlender Kenntnis der Natur handelt, ist der Hinweis auf die Natur meistens eine ziemlich vielversprechende Strategie.

Hmm ... laut AP ist es eher kontraproduktiv zwinkern
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26512
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1794786) Verfasst am: 16.11.2012, 06:17    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
....
fwo hat folgendes geschrieben:
Man kann auch einfach auf die Unzuverlässigkeit göttlicher Botschaften hinweisen, die sich offensichtlich nicht mit seiner Schöpfung vertragen. Da es sich bei diese ganzen göttlichen Vorschriften sowieso in der Regel um naturalistische Fehlschlüsse unter fehlender Kenntnis der Natur handelt, ist der Hinweis auf die Natur meistens eine ziemlich vielversprechende Strategie.

Hmm ... laut AP ist es eher kontraproduktiv zwinkern

Das erinnert mich an meine Sicht der Hoersterschen Haltung: Genauso, wie ich ein Gebot nicht betrachten kann, ohne zu sehen, was es mit realen Menschen macht, betrachte ich eine Diskussion nicht als abstraktes Gefecht, sondern sehe, was ich mit Argumenten bewirke.

Es gibt den Fall, dass man sich seiner Überzeugung so sicher ist, dass man nicht diskutiert, um etwas herauszufinden, sondern um jemanden zu verunsichern, im Endeffekt also, um zu überzeugen. Das ist z.B. der Fall, wenn ich mir mal wieder die Zeit für die ZJs nehme, die hier regelmäßig hausieren.

Deren Argumente kennt man ja schon, die sind direkt voraussehbar. Nach APs Sicht, reicht es dann, sie formallogisch abzufertigen und die Tür zu schließen. Nur kommt das auf der anderen Seite gar nicht an, auch weil die das nicht so mit formaler Logik haben.

Ich weiß auch, dass ich die nicht "bekehren" kann. Was ich aber kann, ist sie verunsichern, ihnen das ganz langsam zerschießen, auf dem sie gefühlsmäßig aufbauen, um sie irgendwann da hinzubringen, dass sie überhaupt wieder in die Lage kommen, zuzuhören. Das Ziel besteht letztendlich nur darin, Zweifel zu säen.

Das halte ich weder für kontraproduktiv, noch für sinnlos. Ein zweifelnder ZJ ist vielleicht freundlicher zu seinen Kindern. Jetzt warte ich allerdings auf den Vorwurf, dass ein Diskutieren nicht um der Wahrheitssuche, sondern um der Veränderung des Anderen willen keine Diskussion mehr sei, sondern Manipulation. Da lebe ich mit. Ich bin schließlich kein Philosoph. zwinkern

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#1800005) Verfasst am: 09.12.2012, 14:50    Titel: Antworten mit Zitat

bernard hat folgendes geschrieben:
Kommentare zum Austritt von Hoerster bzw. der GBS im allgemeinen: http://www.gkpn.de/AuK_debatte2012.pdf


Danke. Ich denke, Kripalani bringt es auf den Punkt!
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan

www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1800016) Verfasst am: 09.12.2012, 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben:
Danke. Ich denke, Kripalani bringt es auf den Punkt!

Du meinst, Kritik und Polemik sollte nie gegen die Person gehen?

Ansonsten stimme ich zu, auch mir scheint es ein Problem zu sein (nicht nur für die gbs übrigens), wie man breitere Kreise anspricht, ohne hetzerischen und oberflächlichen Tönen zuviel Raum zu bieten.
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