Bitte um Unterschriften für eine öffentliche Petition

[Lissie]

[Heike N.]

[Femina]

Daisy, ich denke nicht, dass mit einer veränderten Adoptionsregelung sich die Anzahl der zur Adoption freien Kinder verdreizehnfachen würde. Aber wenn es da Verbesserungsmöglichkeiten gibt, bin ich sofort dafür. Ich kann euch hier berichten, dass im Kinderwunschforum jedes Mal ein großes Weinen und auch Wut hochkommen, wenn von so verwahrlosten und verhungerten Kindern berichtet wird. Denn es gibt so viele Paare, die eben dieses Kind so gern glücklich gemacht hätten. Ich kenne auch viele Paare, die zweigleisig fahren - Kinderwunschbehandlung und Adoptionsantrag. Egal, was davon klappt - Hauptsache es ist überhaupt einer der beiden Wege realisierbar. Ob man sich unbedingt selbst fortpflanzen will, wird also auch in unseren Reihen sehr verschieden gefühlt. Ich wünsche mir aber, dass das unabdingbare Bedürfnis, sich selbst fortzupflanzen oder auch, ein Kind auszutragen, einfach respektiert wird. Das hat uns die Natur so mitgegeben.

Dein Vergleich mit der Organspende hinkt. Gäbe es unbegrenzt viele Ersatzorgane, würde man selbstverständlich trotz aller Kosten auch 5 Versuche und mehr unternehmen. Und das fände ich auch völlig in Ordnung.

Das mit den Raucherfolgekosten habe ich dir oben und im anderen Ordner bereits erklärt. Ich habe keine Lust, mich da weiter mit dir im Kreis zu drehen. Lenkt ja hier auch vom Thema ab.

[Femina]

Heike, die Fragen, die du gestellt hast, habe ich mir selbst auch oft gestellt. Mir fehlt jetzt gerade die Zeit. Ich äußere mich heute Abend dazu.

[Femina]

Heike, zu deinen Fragen.

Die lassen sich mit Sicherheit nicht alle vollständig rational beantworten. Es sind einfach zu viele Gefühle dabei. Ich habe mich das auch gefragt, warum das für mich so überaus wichtig war. Denn ich erinnere mich durchaus an Phasen in meinem Leben, in denen ich mich kaum für ?eigene? (wenn ich das Wort mal benutzen darf. Dass sie nicht mein Eigentum sind, weiß ich.) Kinder interessiert habe. (Studienzeit, Einstieg ins Berufsleben, Zeit ohne Partner) Rückblickend definiere ich das als eine Mischung aus genetischem Programm und sozialen Komponenten. Ich hatte eine recht schöne Kindheit und der Gedanke an Kinder war für mich unter anderem auch damit verbunden, einen Teil meiner eigenen schönen Erlebnisse wieder zurück zu holen, auch Fähigkeiten, die ich verlernt hatte, wieder wach zu rufen. Da kommste mir wieder mit Egoismus. Aber wie du weißt, sind wir alle nicht frei davon. Für mich war / ist das sehr emotional. Nun, dies hätte sich in der Tat auch mit einem nicht selbst geborenen Kind verwirklichen lassen können. Aber das war es nicht allein.

Es stand für mich / uns außer Frage, dass wir Kinder haben würden, als ich mit meinem Mann zusammen kam. So war ich fast permanent über drei Jahre hinweg ?scheinschwanger?. Ich dachte eben immer, jetzt ist es soweit. Bis eben zur Ernüchterung. Zuerst sah ich das locker, später nicht mehr. Dieses scheinschwanger sein war begleitet mit wirklichen Symptomen, von denen ich so gehört hatte. Die Psyche spielt dann eben verrückt mit uns. Mein Kind nahm in meiner Phantasie Gestalt an und lief bereits neben mir her. Klar, das ist ein bisschen so, wie eine Gehirnwäsche. Dann plötzlich dieses: Da wird nie was draus. Keine Chance für ein Kind! Das kann wohl jemand, der / die es nicht erlebt hat, nicht nachvollziehen. Für uns - ja, für meinen Mann auch - war das so, als wäre ein geliebter bereits existierender Mensch gestorben. Einen wirklich gestorbenen Menschen kann man nicht zurückholen, aber hier? Gab es nicht doch eine Chance? Für mich war das selbstverständlich, dass ich die kleinste Chance ergreifen muss. Nur so konnte ich meinen tranceartigen Zustand überwinden. In meiner Phantasie schaute mich mein Traumkind traurig an, streckte mir verzweifelt die Arme entgegen. Da sagte ich ihm fest: Ich hole dich, versprochen! Hätte mir ein paar Jahre vorher jemand gesagt, dass ich jemals in eine solche Situation geraten werde, dem hätte ich vermutlich einen Vogel gezeigt. Zu der Zeit hatte eben nur der Kopf regiert, nicht das Gefühl. Und genauso kommt es bei mir an, wenn ich das Urteil vieler Nichtbetroffener lese. Die antworten mir nur mit dem Verstand.

Und hätte ich die leiseste Ahnung davon gehabt, WIE schön das Leben mit Kindern wirklich ist, dann wäre es für mich vermutlich noch schwerer gewesen. Und das lässt sich nicht ersetzen mit Kindern von Freunden, die einen mal für ein paar Stunden besuchen. Schon gar nicht mit Katzen und Hunden. Teil haben Dürfen an all ihren kleinen Entwicklungsschritten, an dem Gesichtsausdruck, den Fremde an meinem Kind nie zu sehen bekommen, diese kleinen Arme um meinen Hals: ?Mama, ich hab dich lieb!? Außenstehende bekommen doch nur einen Bruchteil unserer Kinder wirklich mit.

Dein Argument, ungewollt kinderlose Frauen würden häufig schwanger, wenn sie sich damit abgefunden haben, ist etwas, das gerade solchen Paaren mit handfesten organischen Ursachen sehr auf die Nerven geht. Es unterstellt ja psychische Blockaden als Ursache für die Kinderlosigkeit. Klar kommt das immer mal wieder vor, bei denen, die immerhin noch eine minimale Chance haben. Aber wer verlässt sich schon gern auf den Sechser im Lotto? - Untersuchungen zeigten, dass sich bei Paaren, die sich keine Kinder mehr wünschten beziehungsweise ein Kind adoptierten oder zur Pflege aufnahmen, nicht häufiger ?spontan? eine Schwangerschaft einstellte als bei Paaren, die weiter auf ein Kind hofften. [http:www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?id=33480, http://www.med.uni-heidelberg.de/psycho/medpsych/kiwulit.htm, Wischmann T, Stamme H: Der Traum vom eigenen Kind. Psychologische Hilfen bei unerfülltem Kinderwunsch. Stuttgart: Kohlhammer, 2001 ]

?Ein anderes Lebewesen als Heilmittel? mag erstmal abartig klingen. Aber wir stellen ja dieses andere Lebewesen nicht in die Ecke und kümmern uns nicht drum. Im Gegenteil bemühen sich ja Wunscheltern in ganz besonderer Weise um ihre Kinder. Es geht ja gerade um das Leben mit diesem ?anderen Lebewesen?, ein gegenseitiges Geben und Nehmen. Und so hat es uns die Natur doch gegeben. Wenn diese Art Sucht nach Fortpflanzung nicht in uns verankert wäre, wären wir wohl schon ausgestorben. Ich jedenfalls bin stolz darauf, dass ich damals die Welt meiner Eltern heilen durfte.

Ob diese kinderlosen Leute, die du da kennst, nach innen alle so entspannt sind, wie sie sich nach außen geben, bezweifele ich auch. Bin selbst jahrelang mit einer Maske vor dem Gesicht herum gerannt. Aber schön für sie, wenn sie es können. Ich bin mir sicher, dass ich mich nie so richtig damit abgefunden hätte. Im Kinderwunschforum erlebe ich es öfter mal, dass sich eine Frau für immer verabschiedet, weil sie sich nun damit abfinden will. Einige Monate später taucht sie dann wieder auf ?

[Magrathea]

Eines vorweg: ich möchte nicht in Abrede stellen, dass es für manche Leute ein hartes Los ist, kinderlos zu sein.

Aber:

Die Tatsache, dass die WHO Kinderlosigkeit als Krankheit definiert, ist absurd. Wie schon mal gesagt, es mag sein, dass der Kinderlosigkeit eine Krankheit zu Grunde liegt. (Irgendeine Art von Krankheit oder "Wehwehchen" ist es bestimmt. Es gibt auch Frauen, die jahrelang vergeblich versucht haben, schwanger zu werden, und als sie dann schließlich aufgegeben hatten, klappte es auf einmal.) Aber das ist etwas anderes.

Dass hier jemand die Frage in den Raum stellt, ob es gerechtfertigt sei, das Kinderkriegen zu verbieten, geht am Thema vorbei. Keine besonderen Anstrengungen zu unternehmen, um jemandem das Kinderkriegen zu ermöglichen, ist nicht dasselbe wie jemandem zu verbieten, Kinder zu bekommen.

Dass einem Menschen auf Grund verschiedener Paragraphen und Artikel die Freiheit zugestanden wird, sich fortzupflanzen und eine Familie zu gründen, heißt noch lange nicht, dass die Allgemeinheit für die daraus resultierenden Kosten aufzukommen hat und unter allen Umständen dafür sorgen muss, dass es auch klappt. Es gibt ja auch so etwas wie Freiheit der Berufswahl. Das heißt aber noch lange nicht, dass man jemanden dazu zwingen kann, einen als Krankenschwester einzustellen, nur weil man sich diesen Beruf ausgesucht hat.

Ich persönlich habe keine Kinder und möchte auch keine. Ich bin glückliche Tante. Und ich habe es langam satt, über höhere Steuern und höhere Sozialabgaben (zumindest Pflegeversicherung) die Familienfreuden anderer mitbezahlen zu müssen. Es reicht jedenfalls mittlerweile. Jedes Kind, das in die Welt gesetzt wird, ist nämlich nicht nur ein potentieller Rentenbeitragszahler, sondern auch ein potentieller Arbeitslosengeldempfänger. Und er kostet die Gesellschaft erst einmal Geld (Kindergärten, Schulen, Universitäten). Deshalb sehe ich es nicht ein, dass wir (bald) so weit sind, dass Kinderlosigkeit bestraft wird, während (potentiellen) Eltern der Geldhahn aufgedreht wird.

[Fluse]

[Wolf]

[Fluse]

[Fluse]

[Jolesch]

[Doc Extropy]

[Heike N.]

[Femina]

Zitat Magrathea: ?Und ich habe es langsam satt, über höhere Steuern und höhere Sozialabgaben (zumindest Pflegeversicherung) die Familienfreuden anderer mitbezahlen zu müssen. Es reicht jedenfalls mittlerweile. Jedes Kind, das in die Welt gesetzt wird, ist nämlich nicht nur ein potentieller Rentenbeitragszahler, sondern auch ein potentieller Arbeitslosengeldempfänger. Und er kostet die Gesellschaft erst einmal Geld (Kindergärten, Schulen, Universitäten). Deshalb sehe ich es nicht ein, dass wir (bald) so weit sind, dass Kinderlosigkeit bestraft wird, während (potentiellen) Eltern der Geldhahn aufgedreht wird.?

Huhu, da schlägt aber auch ´ne gehörige Portion Egoismus durch, nicht? Immerhin bist auch du es, die im Alter von den Kindern all dieser egoistischen Eltern versorgt werden willst. Und mal ganz streng betrachtet: Gäbe es keine Kinder mehr, könntest du dir dann mit deinen ersparten Rentenbeiträgen das Wohnzimmer tapezieren. Wo keine Leistungen mehr erbracht werden können, ist das Geld dann auch nichts mehr wert ?

[Doc Extropy]

[Heike N.]

[Heike N.]

[Doc Extropy]

Unsereins wird entweder als Soylent Green enden oder wir tauschen den Kapitalismus gegen ein besseres System aus.

Andere Optionen sehe ich nicht.

[Femina]

Heike, ich schließe psychische Blockaden als Ursache ungewollter Kinderlosigkeit nicht aus, es ist mir auch nicht unangenehm, darüber zu sprechen, aber wie ich bereits sagte, ist es nervend, das immer wieder vorgehalten zu bekommen, wenn triftige organische Gründe vorliegen.

Die Psychotherapeuten und Psychoanalytiker Tewes Wischmann und Heike Stammer schreiben in ihrem Buch "Der Traum vom eigenen Kind":
"Der Einfluss der Psyche auf den Kinderwunsch wird weitgehend überschätzt. ...
Biologische, seelische und soziale Faktoren sind sowohl bei der Entstehung der Fruchtbarkeitsstörung als auch bei der Bewältigung dieser Störung eng miteinander verknüpft und verstärken sich wechselseitig. Die biologisch wirksamen Faktoren haben den größten Einfluss. Man unterscheidet zwischen Faktoren, die das Individuum selbst beeinflussen kann und die das Individuum schwer oder nicht beeinflussen kann (z.B. Arbeitsplatz, Infektionen, Stress, ...) ... .
Es gibt keinerlei Hinweise dafür, dass Paare mit unerfülltem Kinderwunsch im Durchschnitt eine schlechtere oder andere Beziehung zu ihren Eltern haben als Paare, die problemlos fruchtbar sind. Genauso wenig kann behauptet werden, ungewollt kinderlose Frauen hätten meistens Probleme mit der weiblichen Identität und dem eigenen Mutterbild."

Psychische Blockaden entstehen u.a. auch durch den enormen Druck, in diesem einen Versuch jetzt unbedingt schwanger werden zu müssen. Weil, wenn´s nicht klappt, werden ja die nächsten 3.000 oder 4.000 Euro fällig ...


Die naturgegebene organische Unfruchtbarkeit schließt eben nicht aus, dass die naturgegebene Psyche des Menschen trotzdem nach Fortpflanzung strebt. Wenn das so wäre, könnten wir ja zufrieden sein. Deine Ansicht, dass wir naturgegebene Umstände wie z.B. Krankheiten nicht hinnehmen müssen, teile ich voll. Hier wäre es die naturgegebene Unfruchtbarkeit, die wir nicht hinnehmen wollen. Es hängt eben von unserem Willen ab. Und unser Wille ist eben auch naturbeeinflusst ? Der Vergleich mit anderen Krankheiten ist gut. Ich will nicht wie ein Maulwurf durch die Gegend laufen - also trage ich eine Brille. Ich will nicht ständig Schmerzen haben, also nehme ich Medikamente dagegen. Ich will nicht kinderlos bleiben. Also suche ich medizinische Unterstützung ...

Ja, ich habe den Eindruck, je technisierter und profitorientierter die Gesellschaft ist, desto mehr stirbt der natürliche Wunsch nach Fortpflanzung aus. In den Diskussionen hier und anderswo kommt es ja deutlich rüber. Die Leute, die kein Verständnis dafür haben, denen ist dieses Urgefühl wohl tatsächlich abhanden gekommen. Und auch wenn ihr damit glücklich zu sein scheint - da bedauere ich euch doch ein bisschen. ...

[Sanne]

[zelig]

[Heike N.]

@Femina

Ich sehe, dass du nicht recht auf meine Fragen einzugehen vermagst. Besonders diesen vermeintlichen "Naturgesetz"-Aspekt vermagst du mir nicht wirklich gerne zu erklären, sondern verwendest diesen Begriff nach wie vor unreflektiert und so, dass ich ihn hinnehmen müsste (wenn ich wollte). Das akzeptiere ich. Sicherlich ist es auch zu akzeptieren, dass man die Herkunft von Emotionen oftmals nicht erklären kann. Leider gereicht ein solches Gespräch dann aber nicht, um einzusehen, warum ich eine solche Petition unterschreiben sollte.

Auf ein paar Sachen möchte ich noch eingehen:

[zelig]

Zur Ergänzung noch ein anderer Punkt, der mich etwas stört. Ginge es wirklich um die Herstellung der Fruchtbarkeit as Beseitigung der Krankheit Unfruchtbarkeit, so wäre bei genauer Betrachtung nur die Fähigkeit gewonnen, Nachwuchs zu zeugen, also keine Garantie auf Nachwuchs. Aber bei der Petition geht es ja darum, ein Kind in die Welt zu setzen und nicht darum, die Fähigkeit dazu zu erlangen. Seh ich das falsch?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Heike N.]

Und weil ja heute Internationaler Frauentag und nicht Internationaler Muttertiertag ist ( ) bringt auch die taz Passendes. Zum Beispiel etwas über den Mythos, dass Kinderlose, die ihrer "naturgemäßen" Bestimmung einfach nicht nachkommen wollen, nur eingebildet glücklich sind:

[Sanne]

[Heike N.]

[zelig]

[Doc Extropy]

Eileiterplastiken, verengten Muttermund weiten und dergleichen, hm?

[Heike N.]

[zelig]