Gott wurde spät erfunden

[L.E.N.]

[L.E.N.]

[schmalhans]

[chiring]

[L.E.N.]

[Ermanameraz]

„Forsaichstû diobolae ?
End allum diobolgelde ?
End allum dioboles uuercum ?
End ecc forsachu allum dioboles uuercum and uuordum, Thunaer ende Uôden ende Saxnôte ende allum thêm unholdum thê hira genôtas sint."

Erstaunlich wie gut man das alte Gebrabbel noch verstehen kann, nicht?


Man muss den Siegeszug des Christentums in seiner historischen Einbettung sehen. Es hängt alles empfindlich von den Umständen der Völkerwanderung und dem Fall Roms ab. Das germanische Heidentum an sich ist ein wesentlich interessanterer, intuitiv zugänglicherer und sensiblerer Kult, als es das Christentum je sein könnte. Eine etwahige 'Überlegenheit' des Christntums war nicht das Erfolgsrezept, sondern die Übernahme der römischen Kultur durch Germanen und Slaven, der das römische Imperium vorausging, in dem eben das Christentum Staatsreligion geworden war. Es hätte genausogut auch weiterhin das Heidentum fortgeführt werden können. Es liegt keinerlei Fortschritt in der Christianisierung, genauso wie keinerlei Barbarei im Heidentum liegt.

[Celsus-2006]

Ich kann mich dir nur anschließen. Wenn zwei Religionen miteinander konkurrieren, von denen die eine dazu neigt, andere Götter und die dazu gehörigen Riten gelten und "leben" zu lassen und in den Tempeln einfach noch einen Gott dazu zu stellen, und die andere Religion einen aggressiven Alleinvertretungsanspruch hat, dann wird letztere obsiegen, sobald man sie zu stark toleriert. Just das ist passiert, erst wurden die Christen wegen ihrer Intoleranz und Borniertheit verboten und in geringem Umfang auch verfolgt, als man dies unterließ, verdrängten sie alles andere und verboten, zerschlugen und vernichteten es.

[SoWhy]

[Ermanameraz]

[L.E.N.]

[Ermanameraz]

[L.E.N.]

ich meinte irrelevant in hinsicht darauf näher einzugehen. ebenso sehe ich nicht ein, meine zeit für ein näheres studium der astrologie, des kaffeesatzlesens und dem wahrsagen zu verschwenden. es langt völlig, wenn man es hinreichend kennt und für humbug erklärt. alles andere könnte aus rein historischer sicht interessant sein, das streite ich nicht ab, doch für die heutige zeit ist es zwecklos.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Ermanameraz]

Ich glaube eben zu wissen, dass es Hinweise darauf gibt, dass wir uns tatsächlich nicht in einer kultfreien Zeit befinden (auch Atheisten nicht). Ich habe angemahnt dies in diesem Zusammenhang zu berücksichtigen und sich nicht unberechtigt den alten Heiden, wie auch den Christen überlegen zu fühlen.

Eigentlich ging es mir nur darum klar zu stellen, das Christianisierung kein Fortschritt bedeutet.

[Celsus-2006]

Interessant ist in dem Zusammenhang auch, dass die Germanen, die ja teilweise recht früh auch christlich waren (die Goten, Burgunden und Franken) dem arianischen Glauben anhingen, der dem heidnischen Gottesglauben ähnlicher war, weil darin Jesus als Gottessohn eben nicht Gott war, sondern sein ihm untergeordneter Sohn.
Die Kämpfe zwischen römischer (katholischer) Kirche und Arianern sowie anderen Glaubensrichtungen (Donatismus, Pelagianer, etc.) dauerte Jahrezehnte und hat sicherlich viele Tausend Tote gekostet.

[Ermanameraz]

Die Franken wurden sofort katholisiert. Chlodowech hat sich direkt einer römischne Taufe unterzogen zusammen mit 3000 sugambrischen Kriegern.

Der Arianismus, insbesondere der gotische, ist im Grunde eine philosophische Meisterleistung (Wulfila), die allerdings von den Germanen selbst kaum beachtet wurde. Wäre ihnen wirklich etwas am Arianismus gelegen, so hätten sie versucht es gewaltsam durchzusetzen. Schließlich waren sie die Herrscher. Es ging wohl auch darum, dass man sich der eigenen kulturellen Unterlegenheit bewußt war und die Diktion Roms, bzw. Konstantinopels aus einem Komplex heraus annahm, was insbesondere für die Goten galt.

[ejo]

[L.E.N.]

[Ermanameraz]

[Ermanameraz]

[L.E.N.]

[Ermanameraz]

[L.E.N.]

du gibst die antwort selbst:

[Ermanameraz]

[Ermanameraz]

HA! Gerade beim nochmaligen Überfliegen ist es mir eingefallen!

'uuercum' bedeutet natürlioch 'Werk'!

'diaboles uuercum' somit 'Teufelswerk'

und 'uuordum' bedeutet natürlich 'Wort' !

word

vollständig würde ich das somit wie folgt übersetzen:

"Forsaichstû diobolae ?
End allum diobolgelde ?
End allum dioboles uuercum ?
End ecc forsachu allum dioboles uuercum and uuordum, Thunaer ende Uôden ende Saxnôte ende allum thêm unholdum thê hira genôtas sint."

"Entsagst du dem Teufel?
Und allem Teufelsopfer?
Und allem Teufelswerk?
Und es vergisst (?) du alles Teufelswerk und (Teufels-) Wort / Ein Ende mit Donar, ein Ende mit Wotan, ein Ende mit Saxnot und all den Unholden, die ihr Gefolge (Genossen) sind"

[ejo]

[Celsus-2006]

Ich muss in einem speziellen Punkt Erminamerjaz völlig beipflichten. Die Weltentstehung und quasi Vorgeschichte der Menschheit ist bei den alten Griechen ebenso wie bei den Germanen hochkomplex und ohne große Mühe auch als von nicht geringem philosophischem Wert zu betrachten. Dagegen ist die biblische Genese der Welt ein simples Kindermärchen.

Im Übrigen macht es in diesem Zusammenhang auch Spaß, das Silmarillon von Tolkien zu lesen, denn der hat sich kräftig bei Griechen und Germanen bedient.

[schmalhans]

[Ermanameraz]

Ich glaube weder, das dem germanischen, keltischen oder gar griechischen Heidentum dieser spirituelle Touch fehlt (schon eher dem römischen), noch glaube ich, dass das Christentuim auch nur einen Deut rationaler ist, im Gegenteil. Es ist wirklich einfach nur fokussiert auf einen Gott, also einen Willen. Es geht nur um das Dogma und nicht um die subtilen psychologischen Bilder, Sagen, Gesänge, Stabreime oder Tänze des Heidentums. Das Christentum entbehrt nicht einem gewissen künstlerischen Wert in seiner Ausdrucksform, gerade seine inhaltliche Leere schuf offensichtlich eine besondere Notwendigkeit für eindrucksvolle Kunstwerke und imposante Bauten.

[schmalhans]

Du glaubst ...? *fg*

[chiring]