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Was wäre, wenn Gott bewiesen wird?
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Rae
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Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#577807) Verfasst am: 05.10.2006, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

Snark7 hat folgendes geschrieben:
Raedingens hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:

Du bist da ganz cool, oder?


Ich freue mich auf den Tag, an dem ich in die Augen meines Gottes blicken darf.


Hmmm. Wenn man sich auf etwas freut, trachtet man doch normalerweise danach, das schnellstmöglich herbeizuführen. Wer mag schon auf Weihnachten warten. Warum beschleunigst Du das Ganze nicht ?


Vorfreude ist auch schon Freude..

Und ich kann warten, bis mein Gott findet, ich hätte lange genug hier unten gelebt.

Bis es soweit ist, freue ich mich, den Willen Gottes tun zu dürfen.
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Greg
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Anmeldungsdatum: 03.03.2006
Beiträge: 1098

Beitrag(#577809) Verfasst am: 05.10.2006, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

zoff hat folgendes geschrieben:
Das würde keinen Unterschied machen.
Er hilft uns nichts, folglich wäre seine Existenz doch auch egal.

EDIT:

Zitat:
Satre schreibt:
Selbst wenn es einen Gott gäbe, würde das nichts ändern; das ist unser Standpunkt. Nicht, als ob wir glaubten, dass Gott existiert, aber wir denken, dass die Frage nicht die seiner Existenz ist. Der Mensch muss sich selber wieder finden und sich überzeugen, dass ihn nichts vor ihm selber retten kann, wäre es auch ein gültiger Beweis der Existenz Gottes.
In diesem Sinne ist der Existentialismus ein Optimismus, eine Lehre der Tat, und nur aus Böswilligkeit können die Christen, ihre eigene Verzweiflung mit der unseren verwechselnd, uns zu Verzweifelten stempeln.


Sehr richtig! Daumen hoch!
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der kleine Fritz
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#577811) Verfasst am: 05.10.2006, 11:45    Titel: Antworten mit Zitat

Scharif ibn Nur ibn Aiman behauptet:
Zitat:
......denn nur Gott gab uns das Leben und nimmt es wieder!


Und wie(!!) er uns das geschenkte (?) Leben auf oft grausame und bestialische Art und weise wieder wegnimmt zeugt doch so recht von seiner unendlichen Liebe ....oder ???

Geschenke nicht nur auf diese Art wieder wegzunehmen, sondern diese Tatsache den Beschenkten auch noch ihr Leben lang wissen zu lassen, ist doch eher eine sadistische Meisterleistung ....oder ???
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Rae
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Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#577813) Verfasst am: 05.10.2006, 11:48    Titel: Antworten mit Zitat

Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:

Wenn er Katholik ist..


rotwang hat folgendes geschrieben:

Auch wenn ich (aus diversen Gründen) eine Abneigung gegen Raedingens habe, solltet ihr dennoch geschlechtlich korrekt bleiben. In einem anderen Forum schrieb sie, dass sie weiblich sei und dies findet sich wohl auch in dem "Rae" wieder - also redet von ihr bitte als ihr -.-
21.8.06 Jesus.ch
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#577825) Verfasst am: 05.10.2006, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:
Wenn er Katholik ist, kommt er für Selbstmord in die Hölle, denn nur Gott gab uns das Leben und nimmt es wieder!


Ich dachte, das wäre weil man Selbstmord nicht beichten kann? Mit entsprechender Logistik ist das doch hinkriegbar, oder? Ich muß mich ja nur erst irreversibel vergiften oder so, und dann noch schnell beichten, richtig? Und wart es nicht so, daß das im Notfall jeder Katholik machen darf?
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#577829) Verfasst am: 05.10.2006, 12:08    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Scharif ibn Nur ibn Aiman behauptet:
Zitat:
......denn nur Gott gab uns das Leben und nimmt es wieder!


Und wie(!!) er uns das geschenkte (?) Leben auf oft grausame und bestialische Art und weise wieder wegnimmt zeugt doch so recht von seiner unendlichen Liebe ....oder ???

Geschenke nicht nur auf diese Art wieder wegzunehmen, sondern diese Tatsache den Beschenkten auch noch ihr Leben lang wissen zu lassen, ist doch eher eine sadistische Meisterleistung ....oder ???


Das Evangelium nach Matthäus hat folgendes geschrieben:
5,1 Als er aber die Volksmengen sah, stieg er auf den Berg; und als er sich gesetzt hatte, traten seine Jünger zu ihm. 5,2 Und er tat seinen Mund auf, lehrte sie und sprach: 5,3 Glückselig die Armen im Geist, denn ihrer ist das Reich der Himmel. 5,4 Glückselig die Trauernden, denn sie werden getröstet werden. 5,5 Glückselig die Sanftmütigen, denn sie werden das Land erben. 5,6 Glückselig, die nach der Gerechtigkeit hungern und dürsten, denn sie werden gesättigt werden. 5,7 Glückselig die Barmherzigen, denn ihnen wird Barmherzigkeit widerfahren. 5,8 Glückselig, die reinen Herzens sind, denn sie werden Gott schauen. 5,9 Glückselig die Friedensstifter, denn sie werden Söhne Gottes heißen. 5,10 Glückselig die um Gerechtigkeit willen Verfolgten, denn ihrer ist das Reich der Himmel. 5,11 Glückselig seid ihr, wenn sie euch schmähen und verfolgen und alles Böse lügnerisch gegen euch reden werden um meinetwillen. 5,12 Freut euch und frohlockt, denn euer Lohn ist groß in den Himmeln; denn ebenso haben sie die Propheten verfolgt, die vor euch waren.


Das Evangelium nach Lukas hat folgendes geschrieben:
6,20 Und er erhob seine Augen zu seinen Jüngern und sprach: Glückselig ihr Armen, denn euer ist das Reich Gottes. 6,21 Glückselig, die ihr jetzt hungert, denn ihr werdet gesättigt werden. Glückselig, die ihr jetzt weint, denn ihr werdet lachen. 6,22 Glückselig seid ihr, wenn die Menschen euch hassen werden und wenn sie euch absondern und schmähen und euren Namen als böse verwerfen werden um des Sohnes des Menschen willen; 6,23 freut euch an jenem Tag und hüpft, denn siehe, euer Lohn ist groß in dem Himmel; denn ebenso taten ihre Väter den Propheten.

6,24 Aber wehe euch Reichen, denn ihr habt euren Trost dahin. 6,25 Wehe euch, die ihr voll seid, denn ihr werdet hungern. Wehe euch, die ihr jetzt lacht, denn ihr werdet trauern und weinen. 6,26 Wehe, wenn alle Menschen wohl von euch reden, denn ebenso taten ihre Väter den falschen Propheten.


Wenn er unser Leben auf "grausame und bestialische Art" nimmt, dann können wir gewiss sein, dass er uns liebt und wir werden im Himmel kommen, wo es uns gut gehen wird.
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#577832) Verfasst am: 05.10.2006, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:
Wenn er Katholik ist, kommt er für Selbstmord in die Hölle, denn nur Gott gab uns das Leben und nimmt es wieder!


Ich dachte, das wäre weil man Selbstmord nicht beichten kann? Mit entsprechender Logistik ist das doch hinkriegbar, oder? Ich muß mich ja nur erst irreversibel vergiften oder so, und dann noch schnell beichten, richtig? Und wart es nicht so, daß das im Notfall jeder Katholik machen darf?


Selbstmord ist eine Todsünde, wogegen sich auch Martin Luther empörte, weshalb diese nicht im Protestantismus so ist. Ich bezweifle, dass es am Beichten liegt.

edit:
Nach neuzeitlichem Verständnis sieht es nicht ganz so schlimm aus:

einem Katholiken hat folgendes geschrieben:
Der Grundsatz heißt: Wer sich bewusst und aus freiem Willen gegen das Leben, das Gottes Geschenk ist, entscheidet, der entscheidet sich gegen Gott und gegen die Gemeinschaft mit ihm (also für die "Verdammnis"). Die Einschränkung heißt: Nur Gott weiß, in welchem Fall solche Bewusstheit und Freiwilligkeit vorlag und in welchem Fall Depression, Verzweiflung, unerträgliche Qual etc. einen Zwang ausgeübt haben. Erhoffen dürfen und sollen katholische Christen mit Blick auf Jesus Christus die Gnade für alle.


Zuletzt bearbeitet von Scharif ibn Nur ibn Aiman am 05.10.2006, 12:17, insgesamt einmal bearbeitet
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sanft
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 1431

Beitrag(#577833) Verfasst am: 05.10.2006, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Scharif ibn Nur ibn Aiman behauptet:
Zitat:
......denn nur Gott gab uns das Leben....




sagte ich doch immerschon: Gott ist eine Frau!

das muss ya echt scheiße sein für euch - so wirklich richtich scheisse - nä!
dass dem so ist und nichts aber auch garNICHTS daran zu rütteln vermag
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#577837) Verfasst am: 05.10.2006, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

sanft hat folgendes geschrieben:
der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Scharif ibn Nur ibn Aiman behauptet:
Zitat:
......denn nur Gott gab uns das Leben....




sagte ich doch immerschon: Gott ist eine Frau!

das muss ya echt scheiße sein für euch - so wirklich richtich scheisse - nä!
dass dem so ist und nichts aber auch garNICHTS daran zu rütteln vermag


Gott ist doch eigentlich doch Mann und Frau sogleich?
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sanft
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Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 1431

Beitrag(#577840) Verfasst am: 05.10.2006, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

nö!

Gott behauptet er hätte den Menschen erschaffen Mit den Augen rollen
aber rauspressen können nur wir ihn:

" God bless us - we are women "
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Komodo
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Beitrag(#577843) Verfasst am: 05.10.2006, 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

Der Gott Jahwe ist männlich.

Un die Eingangsfrage ist sinnlos.
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reign
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Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880

Beitrag(#577847) Verfasst am: 05.10.2006, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

Unsinn - Gott ist Fiktion; darum ist er weder Mann noch Frau zwinkern
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#577848) Verfasst am: 05.10.2006, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

Unsinn - Gott ist eine fiktionale Figur, nicht nur fiktion.
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reign
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Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880

Beitrag(#577850) Verfasst am: 05.10.2006, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Unsinn - Gott ist abstrakt - alles in einem und keine Figur.
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#577852) Verfasst am: 05.10.2006, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Un die Eingangsfrage ist sinnlos.


Gott ist alles:
Mann und Frau
Licht und Dunkelheit
etc.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist



Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten

Beitrag(#577854) Verfasst am: 05.10.2006, 12:38    Titel: Re: Was wäre, wenn Gott bewiesen wird? Antworten mit Zitat

Kreatur hat folgendes geschrieben:
Hi!

Mich würde interessieren, was passieren würde und was ihr tätet, wenn ein Beweis für die Existenz Gottes gefunden wird.
Wie der aussieht, weiß ich auch nicht genau, vielleicht irgendeine eindeutige Schlußfolgerung aus der Quantenmechanik oder so.

Das heißt also, Gott offenbart sich jetzt nicht jedermann ganz eindeutig, sondern die Wissenschaft findet ihn.

Vielleicht ergibt sich daraus sogar eine richtige Religion...


Das gilt also unter der Voraussetzung, daß es wissenschaftlich bewiesen ist und zumindest viele Wissenschaftler das auch akzeptieren.


bye


Ein seriöser Wissenschaftler versucht den Begriff "Beweis" zu vermeiden und spricht stattdessen eher von Hypothesen, Theorien und sucht dafür "Belege". Daher würde ich einen Gottesbeweis nicht ernstnehmen, sondern abwarten bis der Gegenbeweis zwinkern , bzw. eben ein Beleg der dagegen spricht diese Theorie ins wanken bringen würde. es kann keine "endgültige" Theorie geben. Davon abgesehen spricht derart vieles gegen Gott, das ich einen solchen Beleg "für" Gott mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließe.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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kalkant
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Anmeldungsdatum: 16.08.2005
Beiträge: 698
Wohnort: München

Beitrag(#577857) Verfasst am: 05.10.2006, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hm, war jetzt meine Frage so unsinnig, dass niemand sie kommentieren wollte?
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reign
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Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880

Beitrag(#577861) Verfasst am: 05.10.2006, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

zefiro39 hat folgendes geschrieben:
Hm, war jetzt meine Frage so unsinnig, dass niemand sie kommentieren wollte?
Ja richtig. Der Gott ist das Abstrakte.
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Zuletzt bearbeitet von reign am 05.10.2006, 13:25, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Scharif ibn Nur ibn Aiman
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Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 616

Beitrag(#577862) Verfasst am: 05.10.2006, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

zefiro39 hat folgendes geschrieben:
Angenommen, Gottes Existenz wäre bewiesen worden.

Dann stellt sich mir die Frage: wessen Gott wäre bewiesen worden? Es gibt ja Hunderte verschiedener Gottesvorstellungen. Aber nur eine davon wäre doch letztendlich die Richtige, wissenschaftlich nachgewiesene, oder nicht? Was würden denn dann all die Anhänger der falschen Gottesvorstellungen machen?


Die Frage ist ja, wie kann man feststellen, welche Glaubensrichtung dieser Gott angehören würde, wenn er es uns nicht sagen möchte?

Am Äußeren Erscheinungsbild erkennt man nur bedingt, was für Gedanken und Vorstellungen diese Person hat, wie sollen wir dies bei Gott können?

Vielleicht sagt uns Gott es, nachdem wir ihn gefunden haben, also seine Prüfung bestanden haben. Aber welche Belohnung würde er uns geben? Vielleicht welche Religion die Wahre ist?
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#577871) Verfasst am: 05.10.2006, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

reign hat folgendes geschrieben:
Unsinn - Gott ist abstrakt - alles in einem und keine Figur.

Unsinn - Abstraktheit ändert nichts am Stauts Gottes als Figur.

Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:
Gott ist alles:
Mann und Frau
Licht und Dunkelheit
etc.
Das sind nur neuzeitliche Abstraktionen. Solche Personalreligionen kann man nicht berücksichtigen.
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reign
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Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880

Beitrag(#577883) Verfasst am: 05.10.2006, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Unsinn - Abstraktheit ändert nichts am Stauts Gottes als Figur.
Ein Bestimmtes kann nur sein, weil es das Allgemeine gibt. Ein konkreter Gott ist nur ein Gott der Blinden. Er selbst wäre blind, würde nicht Gott anbeten.
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Rae
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Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#577895) Verfasst am: 05.10.2006, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:


Gott ist alles:
Mann und Frau
Licht und Dunkelheit
etc.


Und das ist die Botschaft, die wir von Ihm gehört haben und euch verkündigen:
Gott ist Licht, und in Ihm ist keine Finsternis.
1. Joh. 1,5

Denn siehe, Er ist's, der die Berge macht und den Wind schafft;
Er zeigt dem Menschen, was Er im Sinne hat.
Er macht die Morgenröte und die Finsternis,
Er tritt einher auf den Höhen der Erde - Er heißt »HERR, Gott Zebaoth«.
Am. 4,13


Ob jemand Finsternis ist oder sie schafft ist ein Unterschied..
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Rae
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Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427

Beitrag(#577899) Verfasst am: 05.10.2006, 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:


Die Frage ist ja, wie kann man feststellen, welche Glaubensrichtung dieser Gott angehören würde, wenn er es uns nicht sagen möchte?


Welchem "Gott" der Mensch angehört, das kann man an seinem Charakter sehen..
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sjuttiotre
Ungläubiger



Anmeldungsdatum: 30.05.2006
Beiträge: 17
Wohnort: Uppsala

Beitrag(#577908) Verfasst am: 05.10.2006, 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

Selbst wenn die Eingangsfrage sinnlos ist, ist es doch interessant, was man als Atheist als Gottesbeweis akzeptieren würde. Eine nette Liste findet sich hier (englisch).

Nachdem ich via SoWhy darauf aufmerksam wurde, habe ich auch Teile davon (sehr frei) übersetzt.

Unsere Welt ist langweillig. zwinkern
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#577947) Verfasst am: 05.10.2006, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

sjuttiotre hat folgendes geschrieben:
Selbst wenn die Eingangsfrage sinnlos ist, ist es doch interessant, was man als Atheist als Gottesbeweis akzeptieren würde. Eine nette Liste findet sich hier (englisch).


Die Lottozahlen von Samstag, bis spätestens Freitag abend als eMail zu mir. Sollte einem Gott nicht weiter schwer fallen. Es sollte einem Gott auch nicht schwer fallen, andere Wege zu finden, mich zu überzeugen. Da das bisher nicht passiert ist, muss ich folgern daß es entweder keine Götter gibt, oder es ihnen schlicht am Arsch vorbeigeht, ob ich an sie glaube. Eventuell legen sie es sogar drauf an, daß ich nicht an sie glaube - wieso sonst soltle man sie die Mühe machen ein Universum so zu erschaffen, daß es mir keine glaubwürdigne Hinweise auf Gott gibt?
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der kleine Fritz
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Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#577957) Verfasst am: 05.10.2006, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Scharif ibn Nur ibn Aiman behauptet:
Zitat:
Gott ist alles:
Mann und Frau
Licht und Dunkelheit
etc.


Ich gehe mal davon aus, daß du wörtlich genommen werden wilst und interpretiere deine obige Behauptung dementsprechend wie folgt:

1. Gott ist alles, das heißt im Klartext, jede Galaxie mit 100 Milliarden Sonnen und Planeten ist Gott, jeder Virus ist Gott
und jeder Haufen Scheiße - ich bitte um Verzeihung, aber das ergibt sich folgerichtig aus deiner Aussage - ist Gott !

2. Gott ist Mann und Frau, d. h. Gott ist materiell und kein immaterieller Geist, ist ein Zwitter und hätte seinen Sohn selbst zeugen können, warum hat er dann Maria vernascht ??

3. Gott ist Licht und Dunkelheit, d. h. im Klartext, Gott als Licht ist nichts weiter ein winziger Bruchteil der elektromagnetischen Strahlung die wir als Licht empfinden. Dann kann er, auch nach Raedingens, nicht gleichzeitig Dunkelheit sein !!

Raedingens
Zitat:
Und das ist die Botschaft, die wir von Ihm gehört haben und euch verkündigen:
Gott ist Licht, und in Ihm ist keine Finsternis.
1. Joh. 1,5

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enpassant
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Beiträge: 522
Wohnort: leipzig

Beitrag(#577979) Verfasst am: 05.10.2006, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:
Gott ist alles:
Mann und Frau
Licht und Dunkelheit
etc.


Das ist eigentlich nichts anderes als Pantheismus, welcher aber, wie man sehen kann, auf nichts anderes hinaus läuft, als die Vermehrung des Begriffes "Welt" um ein weiteres nutzloses Wort...
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#577980) Verfasst am: 05.10.2006, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

enpassant hat folgendes geschrieben:
Scharif ibn Nur ibn Aiman hat folgendes geschrieben:
Gott ist alles:
Mann und Frau
Licht und Dunkelheit
etc.


Das ist eigentlich nichts anderes als Pantheismus, welcher aber, wie man sehen kann, auf nichts anderes hinaus läuft, als die Vermehrung des Begriffes "Welt" um ein weiteres nutzloses Wort...


Och nöö... Pantheismus ist weniger eine weltanschauliche Position als eine Stimmungslage, ein gefühl dem ich auch ezitweise anhänge...

schadet doch keinen, weil dies ohne praktische Konsequenz bleibt. (Außer "ichfinddengedankenschön" zwar auch keinen Nutzen, aber egal).
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#578109) Verfasst am: 05.10.2006, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

ist der Terminus "Fluchholz" eine offizielle Möglichkeit das Wort "Kreuz" zu umgehen?
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#578113) Verfasst am: 05.10.2006, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

reign hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Unsinn - Abstraktheit ändert nichts am Stauts Gottes als Figur.
Ein Bestimmtes kann nur sein, weil es das Allgemeine gibt. Ein konkreter Gott ist nur ein Gott der Blinden. Er selbst wäre blind, würde nicht Gott anbeten.
Das heißt? Am Kopf kratzen
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