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| Wie wahrscheinlich ist ein Leben nach dem Tode |
| ich bin mir 100%ig sicher, dass es ein Leben nach dem Tode gibt |
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8% |
[ 5 ] |
| 99,9 % |
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3% |
[ 2 ] |
| zwischen 50 und 99,9 % |
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1% |
[ 1 ] |
| zwischen 1 und 50% |
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0% |
[ 0 ] |
| 1 zu einem googol |
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35% |
[ 22 ] |
| 100%ig sicher, dass es kein Leben nach dem Tode gibt |
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51% |
[ 32 ] |
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| Stimmen insgesamt : 62 |
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| Autor |
Nachricht |
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16383
Wohnort: Arena of Air
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 (#592303) Verfasst am: 28.10.2006, 02:32 Titel: |
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Interessant ist, daß Atheisten weniger häufig von "Nahtoderfahrungen" berichten. Während andere eben meinen, sie hätten sich in einer Foltersituation wiedergefunden, wie man sie von bestimmten Regimes und bestimmten Zeiten kennt, und dies mit der Hölle assoziiert. Diese seien danach dermaßen fanatisch gläubig -- natürlich der in ihrer Heimat dominanten Glaubensrichtung -- geworden, daß der jeweilige Prediger sich fragte, ob die Berufswahl eine gute Idee war  .
Zitierte These: "Vielleicht kriegt jeder nach dem Tod, was er will."
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#592324) Verfasst am: 28.10.2006, 07:53 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Eine Idee, wie es nach dem persönlichen Tod kein Leben mehr gibt, ist der Solipsismus - eine langweilige Vorstellung. |
Von Solipsismus war bei mir auch keine Rede. Dieser geht laut Wiki über die Vorstellung, dass es nur auf der Erde Leben gibt, weit hinaus, indem er alles Leben außerhalb des eigenen Bewusstseins als Projektion definiert. Das habe ich aber gar nicht behauptet, denn ich setzte voraus, dass die Erde (und mit ihr alles Leben auf ihr) komplett zerstört wird.
Im übrigen habe ich auch nur geschrieben, dass man nicht 100%ig sicher sein kann: solange die Existenz extraterrestrischen Lebens nicht eindeutig bewiesen ist, nämlich. Dass die Möglichkeit extraterrestrischen Lebens durchaus besteht, bestreite ich ebenfalls nicht. Und schließlich kann es auch Lebensformen geben, von denen wir gar nichts ahnen, weil sie außerhalb unserer Wahrnehmungsmöglichkeiten liegen. Stanislaw Lem hat dazu einmal eine interessante Kurzgeschichte, genannt "Die Wahrheit", geschrieben.
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#592352) Verfasst am: 28.10.2006, 10:23 Titel: |
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Leben nach den Tod???
So ein Blödsinn!!!
Es gibt eine recht eindeutige Definition dessen was als Leben bezeichnet wird!
In Kurzfassung, Stoffwechsel und Selbstreproduktion!
Im Klartext ficken, fressen und scheißen!!!
Und da gibt es Bekloppte die glauben das geht nach dem Tode so weiter.
Neee, als wissense, nee.
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#592367) Verfasst am: 28.10.2006, 11:44 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | "..."
Es gibt eine recht eindeutige Definition dessen was als Leben bezeichnet wird!
"..."
|
- Nein. 
http://www.chemie.fu-berlin.de/medi/suppl/mensch.html
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#592368) Verfasst am: 28.10.2006, 11:47 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | "..."
Es gibt eine recht eindeutige Definition dessen was als Leben bezeichnet wird!
"..."
|
- Nein.
http://www.chemie.fu-berlin.de/medi/suppl/mensch.html |
?
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44767
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| (#592373) Verfasst am: 28.10.2006, 12:03 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Es gibt eine recht eindeutige Definition dessen was als Leben bezeichnet wird! |
So einfach ist die gar nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Autopoiesis
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Ein autopoietisches System, das im physischen Raum realisiert ist, nennen Maturana und Francisco Varela lebendes System. |
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | Um ein autopoietisches System zu sein, muss eine Einheit Folgendes erfüllen:
* Die Einheit hat erkennbare Grenzen.
* Die Einheit hat konstitutive Elemente, d.h. sie besteht aus Komponenten.
* Die Einheit ist ein mechanistisches System, d.h. die Relationen zwischen den Komponenten bestimmen die Eigenschaften des Gesamtsystems.
* Die Komponenten, die die Grenze der Einheit darstellen, tun dies als Folge der Relationen und Interaktionen zwischen ihnen.
* Die Komponenten, die die Grenze der Einheit darstellen, werden produziert von Komponenten der Einheit selbst, oder entstehen durch Transformation von Elementen, die keine Komponenten sind, durch Komponenten.
* Alle übrigen Komponenten der Einheit werden ebenfalls so produziert oder sind anderweitig entstandene Elemente, die jedoch für die Produktion von Komponenten notwendig sind. |
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#592376) Verfasst am: 28.10.2006, 12:17 Titel: |
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| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | Um ein autopoietisches System zu sein, muss eine Einheit Folgendes erfüllen:
* Die Einheit hat erkennbare Grenzen.
* Die Einheit hat konstitutive Elemente, d.h. sie besteht aus Komponenten.
* Die Einheit ist ein mechanistisches System, d.h. die Relationen zwischen den Komponenten bestimmen die Eigenschaften des Gesamtsystems.
* Die Komponenten, die die Grenze der Einheit darstellen, tun dies als Folge der Relationen und Interaktionen zwischen ihnen.
* Die Komponenten, die die Grenze der Einheit darstellen, werden produziert von Komponenten der Einheit selbst, oder entstehen durch Transformation von Elementen, die keine Komponenten sind, durch Komponenten.
* Alle übrigen Komponenten der Einheit werden ebenfalls so produziert oder sind anderweitig entstandene Elemente, die jedoch für die Produktion von Komponenten notwendig sind. |
Damit wäre aber doch z.B. die Sonne oder auch die Erde lebendig, oder?
Ich finde, es bringt nichts, den Begriff "Leben" so zu verzerren, daß am Ende z.B. die Erinnerungen von Überlebenden als "Leben nach dem Tode" zwangsumgedeutet werden. Die Frage ist ja, ob das personale Gefühl (ICH) den Tod des Körpers überdauert. WIe wir wissen, ist schon der Funktionsverlust bestimmter Hirnareale hinreichend für das Verschwinden des Bewußtseins und des Personengefühls. Zudem wissen wir, daß der körperliche Tod ein irreversibler Funktionsverlust des gesamten Gehirns ist. Daher überdauert die Person definitiv nicht den körperlichen Tod.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44767
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| (#592393) Verfasst am: 28.10.2006, 13:03 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Damit wäre aber doch z.B. die Sonne oder auch die Erde lebendig, oder? |
Wieso? Die Sonne erfüllt die Kriterien 4, 5 und 6 nicht und streng genommen auch das Kriterium 2 nicht. Jedenfalls würde ich vermuten, dass Maturana und Valera mit 'aus Komponenten bestehen' zusammengesetzte, operierende Komponenten meinen, wie z.B. Organe oder Zellorgane. Die Unschärfe in der Formulierung scheint hier eine Schwäche Wikipedias zu sein, ich kann mir kaum vorstellen, dass Valera und Maturana zum Beispiel eine Brühe aus Atomen in diesem Sinne als aus Komponenten zusammengesetzt gedacht haben wollten. Auch der Ausdruck des 'konstitutiven Elements' weist darauf hin, dass das so wohl nicht gemeint sein dürfte.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#592399) Verfasst am: 28.10.2006, 13:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Damit wäre aber doch z.B. die Sonne oder auch die Erde lebendig, oder? |
Wieso? Die Sonne erfüllt die Kriterien 4, 5 und 6 nicht und streng genommen auch das Kriterium 2 nicht. Jedenfalls würde ich vermuten, dass Maturana und Valera mit 'aus Komponenten bestehen' zusammengesetzte, operierende Komponenten meinen, wie z.B. Organe oder Zellorgane. Die Unschärfe in der Formulierung scheint hier eine Schwäche Wikipedias zu sein, ich kann mir kaum vorstellen, dass Valera und Maturana zum Beispiel eine Brühe aus Atomen in diesem Sinne als aus Komponenten zusammengesetzt gedacht haben wollten. Auch der Ausdruck des 'konstitutiven Elements' weist darauf hin, dass das so wohl nicht gemeint sein dürfte. |
Schau, ich als Physiker habe unter "Komponente" durchaus auch eine Korona, eine konvektive Schicht, einen Kern, eine Atmosphäre usw. verstanden.
Schränkt man "Koponente" auf Organe / Organellen und dgl. ein, ist man schnell wieder bei so etwas Ähnlichem wie Fritzens sehr einfacher - und meines Erachtens für den Alltagsgebrauch durchaus tauglichen - Definition: Stoffwechsel + Reproduktion
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#592409) Verfasst am: 28.10.2006, 13:38 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | "..."
Es gibt eine recht eindeutige Definition dessen was als Leben bezeichnet wird!
"..."
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- Nein.
http://www.chemie.fu-berlin.de/medi/suppl/mensch.html |
? |
- Das ist doch eigentlich nicht schwer zu verstehen.
Dort wird auf die unpersönliche Zusammensetzung des Menschen hingewiesen.
Es werden die chemischen Bestandteile aufgezählt, denen man aber einzeln kein
"Leben" zugestehen würde. Mit anderen Worten kein einziger Bestandteil des Menschen
ergibt für sich etwas, dass man "Leben" nennen würde. Z.B. "Wasser, Sauerstoff, etc."
Erst das miteinander sein der verschiedenen Teile in einer bestimmten
Art und Weise würde man "Leben" nennen.
Genaugenommen ist es sogar ziemlich schwierig aus einer Ansammlung sogenannter
toter Materie Leben überhaupt herzuleiten(daraus besteht Mensch ja). 
Es ist also stets nur eine Betrachtungsweise.
So gibt es z.B. aus einer "physikalischen" Sicht überhaupt kein Leben.
(Physik ist Wissenschaft von den Gesetzmäßigkeiten der unbelebten Natur)
Die Erde "samt Inhalt" würden Wissenschaftler ja durchaus als Sternenstaub bezeichen,
wobei das ja auch nur eine Abstraktion ist.
Wie man sich also "ausdrückt" ist durchaus abhängig von der Interpretion,
bzw. jeweiligen Sichtweise. Z.B. chemisch, biologisch, physikalisch, etc.
Meinetwegen philosophisch oder eben religiös, usw.
Was das Wort "Leben" im einzelnen bedeutet - ist entsprechend "kontextabhängig".
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allb
gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633
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| (#592428) Verfasst am: 28.10.2006, 14:21 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Leben nach den Tod???
So ein Blödsinn!!!
Es gibt eine recht eindeutige Definition dessen was als Leben bezeichnet wird!
In Kurzfassung, Stoffwechsel und Selbstreproduktion! |
1 Mose 2,7 Da bildete Gott der HERR den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens in seine Nase, und also ward der Mensch eine lebendige Seele.
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Im Klartext ficken, fressen und scheißen!!! |
noch ab und zu Neid oder Habgier spüren und soviel Umstände erlauben winzige Machtansprüche erheben
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
Und da gibt es Bekloppte die glauben das geht nach dem Tode so weiter.
Neee, als wissense, nee. |
weiß Du ob dein ausrutsch einfach nur mangelndes Wissen, Demenz oder Depression ist? 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592448) Verfasst am: 28.10.2006, 14:49 Titel: |
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| allb hat folgendes geschrieben: |
weiß Du ob dein ausrutsch einfach nur mangelndes Wissen, Demenz oder Depression ist? |
Aber, aber..
Wer wird den gleich von sich auf andere schließen!
http://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_(Psychologie)
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enpassant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2005
Beiträge: 522
Wohnort: leipzig
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| (#592451) Verfasst am: 28.10.2006, 14:52 Titel: |
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| allb hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Im Klartext ficken, fressen und scheißen!!! |
noch ab und zu Neid oder Habgier spüren und soviel Umstände erlauben winzige Machtansprüche erheben |
Tja, allb, wo kommen denn dann nun "Neid", "Habgier", "Machtansprüche" usw. eigentlich her, da doch, bevor Gott anfing zu schaffen, außer ihm selbst nichts existiert haben soll???
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Was das ewige Leben ist, weiß ich nicht - aber das gegenwärtige ist ein schlechter Spaß! (Voltaire)
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#592465) Verfasst am: 28.10.2006, 15:11 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
Und da gibt es Bekloppte die glauben das geht nach dem Tode so weiter.
Neee, als wissense, nee. |
Bekloppte würde ich die jetzt nicht nennen - eher schlecht informierte.
So wie schon hier auf Erden der Mensch ganz neu wird durch die geistige Wiedergeburt,
so bekommt er nach dem Tod einen neuen Leib.
Dieser wird von ganz anderer Qualität sein.
Gilt nicht für solche die als Spötter und Lästerer sterben..
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#592472) Verfasst am: 28.10.2006, 15:23 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | Und da gibt es Bekloppte die glauben das geht nach dem Tode so weiter.
Neee, als wissense, nee. |
allb hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | weiß Du ob dein ausrutsch einfach nur mangelndes Wissen, Demenz oder Depression ist? |
Nöö, weiß ich nicht, aber was vermutest du denn, welche Eigenschaft aus deiner bescheidenen Auswahl es denn sein könnte?
Falls es DIR nicht an Wissen mangelt, so erkläre mir doch, ob man das, was "nach dem Tode stattfindet", noch als Leben im Sinne der vielen bereits angeführten Kriterien bezeichnen kann?
Aber wie würdest du denn Menschen bezeichnen, die davon überzeugt sind nach ihrem Tode weiter hin essen, Stuhlgang haben und sich fortpflanzen zu können?
Das sind ja nun offensichtliche Eigenschaften des Lebens, die auch eine noch so spitzfindige Definition nicht abstreiten kann.
Was den "ausrutsch" anbelangt so bitte ich diejenigen demütig um Nachsicht, Gnade und Vergebung, die sich als Anhänger von Weltanschauungen "beleidigter Leberwürste" davon betroffen fühlen! 
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592481) Verfasst am: 28.10.2006, 15:36 Titel: |
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| Raedingens hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
Und da gibt es Bekloppte die glauben das geht nach dem Tode so weiter.
Neee, als wissense, nee. |
Bekloppte würde ich die jetzt nicht nennen - eher schlecht informierte.
So wie schon hier auf Erden der Mensch ganz neu wird durch die geistige Wiedergeburt,
so bekommt er nach dem Tod einen neuen Leib.
Dieser wird von ganz anderer Qualität sein.
Gilt nicht für solche die als Spötter und Lästerer sterben.. |
Wie süß!
Kennst Du die Geschichte von Hank?
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#592483) Verfasst am: 28.10.2006, 15:48 Titel: |
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der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | Und da gibt es Bekloppte die glauben das geht nach dem Tode so weiter.
Neee, als wissense, nee. |
Raedingens hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Bekloppte würde ich die jetzt nicht nennen - eher schlecht informierte. |
Oh, da bin ich aber jetzt erleichtert, das du uns Zweifler nun besser informieren kannst!
Raedingens hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | So wie schon hier auf Erden der Mensch ganz neu wird durch die geistige Wiedergeburt, so bekommt er nach dem Tod einen neuen Leib.
Dieser wird von ganz anderer Qualität sein. |
Vielen Dank Raedingens für deine trostreichen, verständnisvollen Worte!
Aber warum stürzt du nun alle auf Wiedergeburt hoffenden Todeskandidaten wieder in Unwissenheit.
Ich wills nun mal genau wissen - kannst du denn das nicht begreifen - wo und wie denn der "neue Leib" nach dem Tode zustande kommt und insbesondere woran sich denn die Struktur einer "ganz anderen Qualität" erkennen läßt?
Kann man dann in diesem "neuen Leben" auch noch Nachwuchs einer "anderen körperlichen Qualität" zeugen, essen und das Gegenteil tun???
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#592485) Verfasst am: 28.10.2006, 15:57 Titel: |
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| zoff hat folgendes geschrieben: | Wie süß!
Kennst Du die Geschichte von Hank? |
Mach dir keine Hoffnungen, sie wird es nicht lesen. Du weißt doch:
| Zitat: | | Mary: (steckt ihre Finger in ihre Ohren) Ich höre gar nicht hin. La la la, la la, la la la. |
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#592533) Verfasst am: 28.10.2006, 17:17 Titel: |
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| Ava&vT hat folgendes geschrieben: | | zoff hat folgendes geschrieben: | Wie süß!
Kennst Du die Geschichte von Hank? |
Mach dir keine Hoffnungen, sie wird es nicht lesen. Du weißt doch:
| Zitat: | | Mary: (steckt ihre Finger in ihre Ohren) Ich höre gar nicht hin. La la la, la la, la la la. |
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Meinst Du?
Ich hätte eigentlich eher gemeint, das gäbe ihr jetzt schwer zu denken und ab morgen wird dann alles anders..
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allb
gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 633
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| (#592547) Verfasst am: 28.10.2006, 17:44 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Nöö, weiß ich nicht, aber was vermutest du denn, welche Eigenschaft aus deiner bescheidenen Auswahl es denn sein könnte? |
vielleicht stress? Alltag ist stressig!
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
Falls es DIR nicht an Wissen mangelt, so erkläre mir doch, ob man das, was "nach dem Tode stattfindet", noch als Leben im Sinne der vielen bereits angeführten Kriterien bezeichnen kann? ? |
Warum soll ich das machen "im Sinne ...bla bla bla". Ich weiß dass Leben spaß macht, dass Unterhaltung Spaß macht. Warum soll ich meine Freunde und Bekannte als Stoffwechseleinheiten betrachten. Die sind Personen mit Seelen und Bewusstsein. Die haben Odem von Gott.
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
Aber wie würdest du denn Menschen bezeichnen, die davon überzeugt sind nach ihrem Tode weiter hin essen, Stuhlgang haben und sich fortpflanzen zu können?
Das sind ja nun offensichtliche Eigenschaften des Lebens, die auch eine noch so spitzfindige Definition nicht abstreiten kann. ? |
die materielle Welt ist nicht minderwertig, sondern nur erlösungsbedürftig. Gott wird die Welt nicht zerstören sondern nur komplett verwandeln. Er wird uns neue Körper geben, neu Erde etc. Aber Du kannst selber das alles in einem Buch lesen und interpretieren.
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
Was den "ausrutsch" anbelangt so bitte ich diejenigen demütig um Nachsicht, Gnade und Vergebung, die sich als Anhänger von Weltanschauungen "beleidigter Leberwürste" davon betroffen fühlen! |
Fritz Du bist nicht klein, Du bist groß! Vergib mir, dass ich Sauerstoff aus deiner Umgebung einatme.
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#592578) Verfasst am: 28.10.2006, 18:58 Titel: |
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allb hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | die materielle Welt ist nicht minderwertig, sondern nur erlösungsbedürftig. |
Verstehe ich nicht, warum denn das?
Wieso und von was ist denn die Welt "erlösungsbedürftig"?
Meinst du damit das ganze Universum oder nur den Planeten Erde?
Gehe ich recht in der Annahme, daß die Menschen doch wohl schon durch den von Gott inszenierten makabren Kreuzestod seines Sohnes, der Gott selbst war, erlöst worden sind ....oder etwa nicht???
allb hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Gott wird die Welt nicht zerstören sondern nur komplett verwandeln. Er wird uns neue Körper geben, neu Erde etc. Aber Du kannst selber das alles in einem Buch lesen und interpretieren. |
Und was besagt das schon, was irgendwer in irgend ein Buch geschrieben hat, das jeder je nach Bedarf nach Lust und Laune interpretieren kann. Das scheint mit deshalb ein recht fragwürdiges und unglaubwürdiges Buch zu sein.
Wer entscheidet denn dann, welche Interpretation die richtige ist???
allb hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | Fritz Du bist nicht klein, Du bist groß! Vergib mir, dass ich Sauerstoff aus deiner Umgebung einatme. |
Leidest du etwa an Verfolgungswahn? Wer hat dir zum Vorwurf gemacht, reinen Sauerstoff - ausgerechnet aus dem Luftgemisch meiner Umgebung - einzuatmen?
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und Gott bleibt stumm....
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229
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| (#593458) Verfasst am: 30.10.2006, 10:58 Titel: |
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| Zitat: | Allb schrieb:
da fehlt noch Option fifty-fifty, welche man ernsthaft vertreten durfte,
da unsre Erfahrung sowie Naturwissenschaft sowieso über Leben nach dem Tode nichts zu sagen hat. |
Hallo Allb: Die möglichkeit habe ich absichtlich weggelassen. Eigentlich sollte noch ein Punkt aufgenommen werden: „Ungültig abgestimmt“, aber der wurde aus unerklärlichen Gründen nicht aufgenommen - vermutlich weil die zulässige Anzahl der Fragen überschritten wurde.
Die Naturwissenschaft trifft ganz eindeutige Aussagen über Leben und Tod, da bist Du falsch informiert.
Selbst wenn Erkenntnis und Naturwissenschaft nichts darüber aussagen würden, wäre der Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit bei 50% liegen müsse, meines Erachtens unlogisch: Wenn ich Dich frage, ob auf dem Mars Rosa Kanninchen wohnen sagst Du doch auch nicht 50:50?
Wenn wir von etwas keine Kenntnis und keine Anhaltspunkte haben und auch keine logischen Schlüsse darauf hindeuten, dann kann man ansich keine Wahrscheinlichkeit angeben: Es besteht keine Wahrscheinlichkeit in dieser Richtung, es ist - einfach ausgedrückt - unwahrscheinlich, die Wahrscheinlichkeit ist Null.
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229
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| (#593460) Verfasst am: 30.10.2006, 11:05 Titel: |
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| Zitat: | Citric schrieb:
Interessant ist, daß Atheisten weniger häufig von "Nahtoderfahrungen" berichten.... |
Es ist völlig klar, dass Menschen mit Nahtoderfahrungen bereits vorher gewisse Vorstellungen haben.
Ich denke, dass man daraus auch keine Schlüsse ziehen kann: Immerhin sind die Personen ja gerade nicht gestorben. Wann ist eine Person nahe am Tod? Wenn sie sich in einer lebensgefährlichen Situation berfindet?
Das Thema „Nahtoderfahrung“ geht in Richtung Traumdeutung...
Gruß
HFRudolph
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HFRudolph
Bright
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229
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| (#593465) Verfasst am: 30.10.2006, 11:10 Titel: |
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| Zitat: | Allb schrieb:
1 Mose 2,7 Da bildete Gott der HERR den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens in seine Nase, und also ward der Mensch eine lebendige Seele.
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Die Frage war eher auf die Realität bezogen. Das Buch, aus dem Du zitierst, wurde doch von Menschen geschrieben, die von diesem Umstand gar nichts hätten wissen können? Es dürfte doch unbestritten sein, dass sich das Menschen ausgedacht haben.
Gruß
HFRudolph
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#593648) Verfasst am: 30.10.2006, 17:51 Titel: |
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Allb schrieb:
| Zitat: | | 1 Mose 2,7 Da bildete Gott der HERR den Menschen, Staub von der Erde, und blies den Odem des Lebens in seine Nase, und also ward der Mensch eine lebendige Seele. |
Tja dann sag mir mal, du "staugeschaffenes Geschöpf Gottes" woher weiß denn Mose das, dabei kann er ja nicht gewesen sein ?
Kannst du mir da weiterhelfen?
Bleibt wohl zunächst mal eine Sache des unkritischen Glauben!
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#596844) Verfasst am: 04.11.2006, 23:38 Titel: |
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Warum ich mit "1 zu einem Googol" gestimmt habe
und nicht mit "100%ig sicher, dass es kein Leben nach dem Tode gibt":
Weil ich Fallibilistin bin
und als solche überzeugt, dass man einen Irrtum nie mit absoluter Sicherheit ausschließen kann.
Und das gilt m. E. nicht nur für empirische Aussagen, sondern auch analytische Aussagen wie "2+2=4".
Schließlich komme ich zu dem Ergebnis "2+2=4" mit Hilfe meines Gehirns,
und das ist ein Gegenstand der empirisch erfahrbaren Welt,
und seine Zuverlässigkeit kann ich nur aufgrund meiner Erfahrung beurteilen.
So kann ich nie mit absoluter Sicherheit ausschließen,
dass ich von einer extremen Form des Wahnsinns befallen sein könnte
und nur deshalb noch nichts davon bemerkt haben könnte, weil mein Wahnsinn mich daran gehindert hätte.
Und wenn ich von so einem Wahnsinn befallen wäre -
dann, ja dann könnte es sein,
dass es - entgegen den Überzeugungen meines wahnsinnigen Hirns - doch ein Leben nach dem Tode geben könnte. 
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#596858) Verfasst am: 05.11.2006, 00:11 Titel: |
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100%ige Sicherheit (persönliche) ist nicht gleich absolute Wahrheit.
Wenn ich von deinem totalen Wahn ergriffen bin, ändert das nichts an meiner Sicherheit, wohl aber am Wahrheitsgehalt.
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#596861) Verfasst am: 05.11.2006, 00:23 Titel: |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | 100%ige Sicherheit (persönliche) ist nicht gleich absolute Wahrheit.
Wenn ich von deinem totalen Wahn ergriffen bin, ändert das nichts an meiner Sicherheit, wohl aber am Wahrheitsgehalt. |
Ich kann mir Gedanken darüber machen, wie wahrscheinlich so ein Wahn sein mag.
Und aus diesen Gedanken folgt,
dass ich keine absolut 100%ige persönliche Sicherheit haben kann,
sondern nur eine von, wie man so schön sagt, "praktisch 100%".
Das heißt, dass ich so viel Sicherheit haben kann,
dass der Rest von Unsicherheit für mich in der Praxis keine Rolle spielt.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#596870) Verfasst am: 05.11.2006, 00:57 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: | 100%ige Sicherheit (persönliche) ist nicht gleich absolute Wahrheit.
Wenn ich von deinem totalen Wahn ergriffen bin, ändert das nichts an meiner Sicherheit, wohl aber am Wahrheitsgehalt. |
Ich kann mir Gedanken darüber machen, wie wahrscheinlich so ein Wahn sein mag.
Und aus diesen Gedanken folgt,
dass ich keine absolut 100%ige persönliche Sicherheit haben kann,
sondern nur eine von, wie man so schön sagt, "praktisch 100%".
Das heißt, dass ich so viel Sicherheit haben kann,
dass der Rest von Unsicherheit für mich in der Praxis keine Rolle spielt. |
Dann hast du deine eventuelle Wahnmöglichkeit in dein Denken miteinbezogen. Auch gut.
Wenn ich das aber nicht tue so habe ich eine 100%ige persönliche Sicherheit.
Eine persönliche Sicherheit ist immer subjektiv.
Ich mute mir nicht zu objektive Sicherheiten anzugeben. das heißt ich kann dann auch nicht praktisch 100% sagen, denn woher will ich denn wissen, daß nicht auch dies und das und das auch noch und so weiter. Dann bist du vielleicht nur mehr bei 98% und die kannst du auch niemals überprüfen. Also bleibe ich subjektiv, muß ich subjektiv bleiben.
Und subjektiv kann ich von etwas 100%ig überzeugt sein.
Ich bin mit dir einer meinung, daß es keine 100%ige Wahrheitsfindung geben kann, aber das hat nichts mit persönlicher Überzeugung zu tun.
Und wenn ich WEISS, daß ich jetzt gerade tippe, dann bin ich davon 100%ig überzeugt, das meine ich, auch wenn ich eigentlich in der MATRIX in einer Nährflüssigkeit liege, so bin ich trotzdem 100%ig überzeugt von meiner Tipperei.
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Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#596890) Verfasst am: 05.11.2006, 01:44 Titel: |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | Ich bin mit dir einer meinung, daß es keine 100%ige Wahrheitsfindung geben kann, aber das hat nichts mit persönlicher Überzeugung zu tun.
Und wenn ich WEISS, daß ich jetzt gerade tippe, dann bin ich davon 100%ig überzeugt, das meine ich, auch wenn ich eigentlich in der MATRIX in einer Nährflüssigkeit liege, so bin ich trotzdem 100%ig überzeugt von meiner Tipperei. |
Kann es sein, dass dein "bin ich davon 100%ig überzeugt"
ziemlich genau das Gleiche bedeutet
wie mein "absolut sicher bin ich nicht, aber das ist bloß Theorie;
der Rest an Unsicherheit spielt für mich in der Praxis überhaupt keine Rolle,
nicht nur für mein Handeln nicht, sondern auch für mein Denken und Fühlen nicht?"
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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