Neanderthaler

[zelig]

[letzterfreigeist]

Vielleicht noch eine generelle Anmerkung zum Thema.

Meines Erachtens wird in vielen Diskussion aber auch wissenschaftlichen Abhandlungen das Thema "Demographie" völlig unterschätzt. Es ist sehr leicht vorstellbar, dass ein Homo sapiens sapiens, dem es gelang, mehr Kinder durchzubringen und sich besser zu vermehren, dem Neandertaler einfach den Lebensraum genommen hat. Andere Beispiele konnten ja überall auf der Welt beobachtet werden. Selbst für die USA wird angenommen, dass es - sollte die Entwicklung so weitergehen - zu einer signifikanten Veränderung von ethnischen Bevölkerungsanteilen kommt.

Klassische patriarchalische Gesellschaften tendieren zu Bevölkerungswachstum. Das ist unbegrenzt nicht gut, wie man jetzt sieht. Moderne Gesellschaften bewirken eine Schrumpfung. Das ist in der jetzigen Form eine Katastrophe. Trotzdem halte ich das eher für besser, weil dann kann man gegensteuern und die Bevölkerungsentwicklung langfristig sogar regelrecht planen, vorausgesetzt man setzt die richtigen Mittel dafür ein. Was mich lediglich wirklich entzürnt ist, dass weite Teile der namhaften Vertreter der Frauenbewegung überhaupt kein Problem darin erkennen wollen, was sie da angerichtet haben. Eine Gesellschaft, die sich so entwickelt wie die unserige, ist alt und wird sich genauso fühlen wie ein altes Lebewesen. Sie braucht dann Hilfe, Unterstützung.
Vielleicht gelingt es uns noch, unsere alten Burgen zu schützen, damit in Zukunft ein paar reiche Asiaten hier Nostalgieferien machen.

[Roter Ballon]

@ letzterfreigeist

AUTSCH in mehrerern Punkten.

Meines Wisssens gehen viele Anthropologen in den früheren Stammeskulturen eher von eienm Matriarchat aus. (z.B. Fruchtbarkeitsstatuetten)

Das Patriarchat kam erst mit der Seßhaftigkeit.

45 ist "alt", wenn man eine Geschlechtsreife von 14 nimmt, reicht das sogar für Ur-Omis.
Bei Neanders solls noch früher gewesen sein, ist aber eher eine Hypothese.

Weil NEIN es gibt kaum mehr als 100 Knochenfunde die eindeutig den Neanders zugeordnet werden.

Die kulturelle Revolution vor 35.000 Jahren, genauer gesagt die massive Zunahme der Artefaktfunde, wird von einem teil der Forschersippe als ein "fruchtbares" Aufeinandertreffen der beiden Spezies gewertet, andere sehen darin einen Beleg für ein steinzeitliches Wettrüsten.

Die Idee von dem "edlen Wilden" ist wohl eher eine neuzeitliche Verklärung, ich glaub Rousseau hat damit begonnen, aus Sicht eines "Patriarchs" sozusagen.

Im Osten Nordamerikas gibt es auch Hinweise darauf, das es Schätzungen gibt, das ca. 90% der Ureinwohner bei einer Masern/Pocken Seuche(eingeschleppt von einer kleinen spanischen Expeditiom nach Florida) im frühen 16. Jahrhundert alle urbanen Strukturen zerstört hat, die Indianer in diesem Teil also "verwilderten".
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[zelig]

[letzterfreigeist]

[letzterfreigeist]

[Roter Ballon]

Bei so vielen offenen Fragen würd ich mir nicht zutrauen einen so festzementierten Standpunkt einzunehmen.

Zusätzliche Informationen mit einem "Na Und?" wegwischen, stärken meines Empfindens nach nicht deine Argumente.

Da ist vieles zu überdenken.

Aber hey nimms doch mit Humor
http://www.frauenfeindlichesarschloch.de/
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[ejo]

[letzterfreigeist]

[Roter Ballon]

[Kival]

[Halligstorch]

Guten Abend zusammen,

hab' zwar, wie immer nicht alles im Detail gelesen, aber die angeblich bessere, weil effektivere Aufstellung der Homo sapiens sapiens-Geschlechter im Überlebenskampf (Männchen auf der Mammutjagd, während die Weibchen Beeren sammeln) kommt mir doch sehr suspekt vor.

Da könnte ich mir eher vorstellen, dass die Neandertahlerjünglinge von den plötzlich aufkreuzenden Damen des modernen Menschen so begeistert waren, dass sie ihre rasseeigenes Geschlecht sträflichst vernachlässigt haben.

Kennt man doch von früher aus jedem Dorf: Jeder Jüngling war fest davon überzeugt, die Schönste (Edit: soll heißen auch Liebenswürdigste...) auf der Welt anzubeten und dann plötzlich die ersten Fernsehbilder...


Gruß

Halligstorch
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»Monotheisten, Fundamentalisten, Kreationisten sind nur dann gefährlich, wenn sie sich von der Intoleranz heutiger Atheisten anstecken lassen und wie diese Atheisten auf eine einzige Wahrheit für alle bestehen.«
Richard Rorty, amerikanischer Philosoph

http://www.kritische-naturgeschichte.de

[letzterfreigeist]

[letzterfreigeist]

[Kival]

[Wolf]

[Roter Ballon]

Danke für den Link

Bleibt bei mir die Frage:
War der Neander dann ein "Rückschritt"? - bzw die geradezu paradiesischen Zustände beim "Homo Erectus" sind dann wohl in den darauffolgenden Eiszeiten dramatisch schlechter geworden.

Oder ist der HE gar vom Neander verdrängt, und dieser dann vom HS abgezogen worden ?

Was der HE in seinem "Biotop" so alles erreicht hat ist nicht wirklich auf den NT übertragbar.
Ein Vergleich von Werkzeugen und Waffen fehlt mir.

Der Artikel weicht auch bissi von dem Interview ab: Der Herr Thieme erzählt, das wohl "Nur alle paar Wochen ein Großwild den Speiseplan bereicherte." - "Einen Großteil der Existenzsicherung leisteten Frauen und Kinder..."

Wie auch immer noch gelten Erectus, Neander und HS als getrennte Spezies.
Also sind unsere Vorstellungen über deren Lebensweisen nur sehr eingeschränkt übertragbar.
Obwohls mit einem Speer in der Hand nicht sehr viele Möglichkeiten gibt einem Hirsch ans Leder zu gehen.
(ich bevorzuge immer noch die Aasfresser-Theorie, unser menschlicher Charakter paßt einfach besser auf so ein opportunistisches Abzockerverhalten)
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[letzterfreigeist]

[letzterfreigeist]

[Wolf]

[letzterfreigeist]

[Wolf]

Ich hoffe ich vergesse nicht nacher noch ausführlicher darauf einzugehen.
Meine persönliche Erfahrung mit Karenz: keinerlei Problem, vielleicht nicht ganz so aber immer noch so [Meine Faulheit war mal so groß, das ich zwei Tage kaum was gegessen habe, ganz KHfrei wars nicht zwei Semmeln dürften aber so ziemlich alles an Kh gewesen sein] , an Migräne glaube ich nicht.( ) Aber das der Verzicht auf Kohlenhydrate stecken manche aber scheinbar weniger gut weg als ich.
Aber hier ging es ja nicht um Karenz, sondern über ein gesundes Essverhalten in der heutigen Zeit. Niemand ist gezwungen auf Glucose zu verzichten, somit kann dem Hirn immer genügend externe Glucose geliefert werden, um Migräne und co zu vermeiden.
Das es ohne Kohlenhydrate auch funktioniert bestreite ich nicht.

Das mit dem Hunger halte ich aber für kein gutes Argument gegen Kohlenhydratreiche Ernährung in der frühen Menschheitsgeschichte. Gerade Hunger ist doch wichtig die unglaubliche menschliche Faulheit zu überwinden und auf Nahrungssuche zu gehen.
Noch dazu kommt, dass dieses Hungergefühl fast auschließlich durch Nahrung mit hohen glykämischen Index entsteht.

Das tierische Nahrung, den Menschen zu dem machte, was er heute ist, habe ich nie bestritten.
Ich habe jegendlich behauptet, dass mir kohlenhydratreiche Nahrung besser bekommt(aber ich verzichte nicht, auf Fleisch, im Gegenteil)

Edit: Ich glaube ich habe einige Themen durchmischt. Worum geht es jetzt genau, um die Ernährunngsweise der Steinzeit? Oder darum welche unter heutigen Umständen gesund ist?
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Trish:(

[Roter Ballon]

Interessante Artikel.

Aber wie paßt das zusammen.

HE : Hirn ca. 1000g - sehr erfolgreicher Großwildjäger, Klima super = viel Müsli auch. => AUSGESTORBEN

NT : Hirn ca. 1600g - viel erfolgreicherer Großwildjäger, Klima mies = ca. 90% Fleischdiät => AUSGESTORBEN

HS : Hirn ca. 1400 bis 1500g - sozusagen der Allrounder, Klima ist egal.
Kulturelle Revolution setzt ein mit "Körnerfutter"-Ernte.
wohingegen Jäger und Sammler Populationen immer noch steinzeitliche Lebensweisen frönen (sind wohl auch insgesamt happier damit, bis dann son Missionar alles schlecht redet.)

Vielleicht sollten die DNAler dann nicht auf die Rothaarigkeit setzen, sondern auf diese erblich bedingte Migräne, wenn wir was vom NT haben dann wohl das Gen für Fleisch/Fett in Energie. Bei deren 90% Fleisch-Diät sollte deren Metabolismus eindeutige Genmarker aufweisen, vermute ich mal.

Aja, kann mich ein einen TV-Beitrag über Buschleute erinnern, ging über die Kunst des Spurenlesens. Auf die Frage wie man sich all dies Wissen am besten aneignet, antwortete der kleine Buschmann : "Hunger ist eine gute Motivation!"

und die 3Tage umstellen von Glykogen auf Fett, kenn ich als Neolythischen Rhythmus, klang mir aber auch damals schon als die praktikabelste Diät. Auf einen Tag schlemmen, drei Tage fasten.
Nun ein voller Bauch studiert nicht gern.
Ich geh mir dann mal was braten.
Mahlzeit
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[Halligstorch]

Guten Tag zusammen,

eine bekannte Pavianforscherin (deren Name mir gerade nicht bekannt ist!) wurde einmal gefragt, ob sich Paviane untereinander unterhalten. Ja, natürlich viel, soll sie gesagt haben. Darauf hin wurde sie gefragt, worüber sie sich denn unterhalten. Über nichts besonderes, soll sie geantwortet haben, zu über 80 % bestehe die Unterhaltung aus reinem "trash".

Und nun die Quintessenz: Im 'trash-reden' sind wir Homosapier den Neandertalern einfach hoffnungslos - das zeigt nicht nur dieser Thread, sondern zeigen auch die unzähligen anderen im Internet - überlegen. Da konnte der Neandertaler einfach nicht mithalten und musste untergehen.

Gruß

Halligstorch
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