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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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 (#1751294) Verfasst am: 09.05.2012, 19:30 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Gäbe es keine dunkle Materie, müsste sich bei Spiralarmgalaxien übrigens ein Piroutteneffekt zeigen: die Rotationsgeschwindigkeit der Spiralarme müsste mit zunehmender Entfernung von der Rotationsachse abnehmen. Das ist aber nicht das, was man beobachtet, vielmehr ist die Rotationsgeschwindigkeit nahezu konstant. Es muss also wieder weitaus mehr Materie da sein, als man direkt sieht. |
Stimmt! Man sieht sie nicht! Wo ist sie? |
Ich vermute, Deine Wissenschaftsauffassung ist stark durch den naiven Empirismus geprägt. Wenn wir die Welt sehen könnten, wie sie ist, bräuchte man keine Naturwissenschaft mehr zu betreiben. Was ist mit Elementarteilchen, Schwarzen Löchern, gekrümmten Räumen, Evolution, Radioaktivität und all den anderen Dingen, die wir nicht wahrnehmen, so dass wir sie nur ihrer Wirkung halber (hypothetisch-deduktiv) erschließen können?
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1751302) Verfasst am: 09.05.2012, 19:45 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Es gibt übrigens tatsächlich Kosmologen, die davon ausgehen, dass sich die Massenanziehung bei sehr kleinen Abständen zur 3. oder 4. Potenz abschwächt, weil sich die Gravitation, im Gegensatz zu den anderen Grundkräften, auch in die "aufgerollten" Dimensionen erstrecken soll. In diesem Fall wäre vielleicht nicht auszuschließen, das wir den gravitativen "Ausläufer" eines Parallel-Universums, das mit unserem kollidierte, spüren würden. Ob und ggf. wie man so etwas empirisch überprüfen könnte, entzieht sich jedoch meiner Kenntnis. Wissenschaftlich scheinen mir solche Hypothesen nicht zu sein. |
Doch, doch, das ist lautere Wissenschaft. 
Also von den 9 (oder 10 was gerade aktuell ist) Raumdimensionen sind 6 aufgerollt und 3 nicht. In dem durch unseres hindurch geparkten Universum ist es genauso, nur sind es andere 3. Das erklärt schon mal warum es nicht sichtbar ist. Auch der Umstand, dass die dunkle Materie ja ungleichmässig verteilt ist, ist ein Pluspunkt für die Hypothese!
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uwebus
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.06.2011
Beiträge: 4688
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| (#1751352) Verfasst am: 09.05.2012, 21:44 Titel: |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | | Gäbe es keine dunkle Materie, müsste sich bei Spiralarmgalaxien übrigens ein Piroutteneffekt zeigen: die Rotationsgeschwindigkeit der Spiralarme müsste mit zunehmender Entfernung von der Rotationsachse abnehmen. Das ist aber nicht das, was man beobachtet, vielmehr ist die Rotationsgeschwindigkeit nahezu konstant. Es muss also wieder weitaus mehr Materie da sein, als man direkt sieht. |
Also mal wieder ein Gegenvorschlag aus dem Lager eines Cranks:
http://uwebus.de/F/Spiralgalaxie.pdf
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Wolfgang Mayer
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 304
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| (#1751496) Verfasst am: 10.05.2012, 14:33 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Krass du fängst ja echt schon wieder mit dem Energieverlust an.
Wie oft soll man dir das eigetnlich noch sagen, dass deine behaupteten Effekte, oder besser gesagt, die in dem einen youtube Video als Grund für die Rotverschiebung gestellten Behauptungen eben NICHT für die Rotverschiebung verantwortlich sein können.
Eine "Preisfrage" im anderen Thread diesbezüglich hast du auch "überlesen".... |
So viel iich weis habe ich die beantwortet!
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Von Gravitationswellen habe ich auch noch nie etwas geschrieben! |
Ja du mischt dich halt überall ein und mimst den Unschuldigen!
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und zum Nachweis dunkler Materie, siehe steps Katzenbeispiel |
Das ist der Versuch in einem dunklen Zimmer ein scharze Katze zu finden, die gar nicht im Raum ist.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und hör mir auf mit Lesch, der geht mir echt am Allerwertesten vorbei |
Warum nur?
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Wolfgang Mayer
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 304
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| (#1751501) Verfasst am: 10.05.2012, 14:53 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: |
Ich vermute, Deine Wissenschaftsauffassung ist stark durch den naiven Empirismus geprägt. Wenn wir die Welt sehen könnten, wie sie ist, bräuchte man keine Naturwissenschaft mehr zu betreiben. Was ist mit Elementarteilchen, Schwarzen Löchern, gekrümmten Räumen, Evolution, Radioaktivität und all den anderen Dingen, die wir nicht wahrnehmen, so dass wir sie nur ihrer Wirkung halber (hypothetisch-deduktiv) erschließen können? |
Ich hae keine Proleme damit. Wir sehen die Welt nicht so wie sie ist. Was wir sehen ist sehr egrenzt. Und naiv - was heisst das? Streite ich hier irgendwelche Wirkungen ab? Nein. Selst die Wirkungen sehen wir nicht.
Es sind bisher keine Gravitationswellen beobachtet worden. Auch keine Dunkle Materie. Die isst ein Rechenkonstrukt. Einen gekrümmten Raum haben wir auch noch nicht beobachtet.
Ich sags mal frei nach Gerhard Polt:
- Zeit plus Zeit ist Mehrzeit
- Zeit mal Zeit ist Mahlzeit
- Brot und Zeit ist Brotzeit
- Raum plus Zeit ist Raumzeit
- Sommer mal Zeit plus Biergarten ist Mahlzeit im Biergarten also Biergartensommermahlzeit
- Winter und Zeit ist Winterzeit
und Winterzeit ist Sonnenzeit!
Also nichts wovor wir uns noch fürchten müssten.
Naturwissenschaft ist Wissen, das Naturen schafft! Helau!
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1751503) Verfasst am: 10.05.2012, 14:57 Titel: |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1751527) Verfasst am: 10.05.2012, 17:16 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | ... Dunkle Materie. Die isst ein Rechenkonstrukt. |
Na dann
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1751528) Verfasst am: 10.05.2012, 17:17 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und zum Nachweis dunkler Materie, siehe steps Katzenbeispiel |
Das ist der Versuch in einem dunklen Zimmer ein scharze Katze zu finden, die gar nicht im Raum ist. |
Woher weißt Du das? Immerhin miaut es laut.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1751529) Verfasst am: 10.05.2012, 17:17 Titel: |
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@Zoff
Du bekommst den "besten Kommentar Preis" verliehen. 
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Wolfgang Mayer
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 304
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| (#1751666) Verfasst am: 11.05.2012, 10:18 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und zum Nachweis dunkler Materie, siehe steps Katzenbeispiel |
Das ist der Versuch in einem dunklen Zimmer ein scharze Katze zu finden, die gar nicht im Raum ist. |
Woher weißt Du das? Immerhin miaut es laut. |
Aber nur, wenn sie drin ist die Katze und dann auch miaut!
@pera
Was war denn an dem Kommentar von ZOFF so bemerkenswert? Ein hin und her schüttelnder Kuhjunge? Verstehe ich nicht.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1751668) Verfasst am: 11.05.2012, 10:42 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Krass du fängst ja echt schon wieder mit dem Energieverlust an.
Wie oft soll man dir das eigetnlich noch sagen, dass deine behaupteten Effekte, oder besser gesagt, die in dem einen youtube Video als Grund für die Rotverschiebung gestellten Behauptungen eben NICHT für die Rotverschiebung verantwortlich sein können.
Eine "Preisfrage" im anderen Thread diesbezüglich hast du auch "überlesen".... |
So viel iich weis habe ich die beantwortet! |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1748877#1748877
| Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und zum Nachweis dunkler Materie, siehe steps Katzenbeispiel |
Das ist der Versuch in einem dunklen Zimmer ein scharze Katze zu finden, die gar nicht im Raum ist. |
Woher weißt Du das? Immerhin miaut es laut. |
Aber nur, wenn sie drin ist die Katze und dann auch miaut!
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Na was soll denn sonst miauen, außer ner Katze!
Das war doch der Sinn von steps Analogie!
das Miauen ist eine Beobachtung, mit der man auf eine Katze schließt.
Analog dazu ist die gravitative Wechselwirkung eine Beobachtung, mit der man Schlüsse ziehen kann
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 11.05.2012, 10:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1751671) Verfasst am: 11.05.2012, 10:46 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und zum Nachweis dunkler Materie, siehe steps Katzenbeispiel |
Das ist der Versuch in einem dunklen Zimmer ein scharze Katze zu finden, die gar nicht im Raum ist. |
Woher weißt Du das? Immerhin miaut es laut. |
Aber nur, wenn sie drin ist die Katze und dann auch miaut! |
Nein, es miaut, man kann es hören. Man kann jetzt vermuten, daß das Miauen (hier die Analogie zur gemessenen Gravitationswirkung) von einer Katze kommt, die man nicht sieht, weil Miauen normalerweise von Katzen kommt. Das ist aber nicht sicher, das Miauen könnte auch von einem bisher unbekannten Tier oder von einem Tonbandgerät kommen.
Jetzt klarer?
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
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| (#1751765) Verfasst am: 11.05.2012, 18:11 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und zum Nachweis dunkler Materie, siehe steps Katzenbeispiel |
Das ist der Versuch in einem dunklen Zimmer ein scharze Katze zu finden, die gar nicht im Raum ist. |
Woher weißt Du das? Immerhin miaut es laut. |
Aber nur, wenn sie drin ist die Katze und dann auch miaut! |
Nein, es miaut, man kann es hören. Man kann jetzt vermuten, daß das Miauen (hier die Analogie zur gemessenen Gravitationswirkung) von einer Katze kommt, die man nicht sieht, weil Miauen normalerweise von Katzen kommt. Das ist aber nicht sicher, das Miauen könnte auch von einem bisher unbekannten Tier oder von einem Tonbandgerät kommen. |
Hübsche Analogie, die könnte man auch als Argument für Evolution anführen. Der Evolutionsgegner hingegen schwört Stein und Bein, dass ein bislang unbekanntes Wesen eine Katze nachahmt und hält den Schluss auf eine Katze für unwissenschaftlich 
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1752089) Verfasst am: 12.05.2012, 23:18 Titel: |
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Möchte die Idee (Hypothese wäre vermessen  ) der Paralleluniversen noch etwas ausbauen bzw. revidieren. Es gibt 3 Universen, aus Symmetriegründen. Unseres, welches z.B. die ersten 3 Raumdimensionen abgewickelt und die restlichen 6 aufgerollt hat. Im zweiten sind es dann die Dimensionen 4,5,6 und im dritten 7,8,9. Die drei Universen existieren im gleichen 10 dim Raum.
Dadurch wird nicht nur die dunkle Materie, sondern auch gleich jede Art von Symmetrieverletzung erklärt, da diese sich durch entgegengesetzte Auswirkungen in den anderen Universen aufhebt.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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| (#1752124) Verfasst am: 13.05.2012, 09:01 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | Möchte die Idee (Hypothese wäre vermessen ) der Paralleluniversen noch etwas ausbauen bzw. revidieren. Es gibt 3 Universen, aus Symmetriegründen. Unseres, welches z.B. die ersten 3 Raumdimensionen abgewickelt und die restlichen 6 aufgerollt hat. Im zweiten sind es dann die Dimensionen 4,5,6 und im dritten 7,8,9. Die drei Universen existieren im gleichen 10 dim Raum.
Dadurch wird nicht nur die dunkle Materie, sondern auch gleich jede Art von Symmetrieverletzung erklärt, da diese sich durch entgegengesetzte Auswirkungen in den anderen Universen aufhebt.
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- wieso erklärt es jede Art von Symmetrieverletzung, wenn man in anderen Universen "entgegengesetzte Auswirkungen" hat?
- wie erklärst Du binäre Symmetrieverletzungen, z.B. das Verhältnis Materie / Antimaterie, mit drei Universen?
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1752159) Verfasst am: 13.05.2012, 13:22 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | Möchte die Idee (Hypothese wäre vermessen ) der Paralleluniversen noch etwas ausbauen bzw. revidieren. Es gibt 3 Universen, aus Symmetriegründen. Unseres, welches z.B. die ersten 3 Raumdimensionen abgewickelt und die restlichen 6 aufgerollt hat. Im zweiten sind es dann die Dimensionen 4,5,6 und im dritten 7,8,9. Die drei Universen existieren im gleichen 10 dim Raum.
Dadurch wird nicht nur die dunkle Materie, sondern auch gleich jede Art von Symmetrieverletzung erklärt, da diese sich durch entgegengesetzte Auswirkungen in den anderen Universen aufhebt.
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- wieso erklärt es jede Art von Symmetrieverletzung, wenn man in anderen Universen "entgegengesetzte Auswirkungen" hat?
- wie erklärst Du binäre Symmetrieverletzungen, z.B. das Verhältnis Materie / Antimaterie, mit drei Universen? |
| Zitat: |
Die in der Teilchenphysik relevanten diskreten Symmetrieen sind die Raumspiegelung P, die Zeitumkehr T und die Charge Conjugation C: |
Das sind schon mal 3. Nach dem CPT -Theorem ist die Physik gegenüber der kombinierten Anwendung aller drei Transformationen invariant, obwohl C und CP für sich genommen dieses nicht sind. Um daraus wieder eine Symmetrie zu erhalten, muss also im 2. Universum eine P, PT und im 3. eine T , TC Verletzung auftreten, damit sich in der Summe Null ergibt.
Materie/Antimaterie scheint nur auf den ersten Blick ein binäres System. Betrachtet man dagegen die 6 Quarks und deren Antiquarks, sowie Elektron, Myon und Tauon, liegt auf der Hand, dass sich diese besser in ein trinäres System einfügen lassen.
(Nicht dass das jemand falsch versteht, das ist ein Spiel: mit welchem Aufwand lässt sich eine Idee soweit entwickeln, dass jemand mit wenig Ahnung von Physik (ich z.B.) sagt: "Könnte sein". Weit wird es aber nicht gedeihen, da ein geschätzter User sofort alles zerpflücken wird.)
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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| (#1752168) Verfasst am: 13.05.2012, 14:07 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Das sind schon mal 3. Nach dem CPT -Theorem ist die Physik gegenüber der kombinierten Anwendung aller drei Transformationen invariant, obwohl C und CP für sich genommen dieses nicht sind. Um daraus wieder eine Symmetrie zu erhalten, muss also im 2. Universum eine P, PT und im 3. eine T , TC Verletzung auftreten, damit sich in der Summe Null ergibt. |
Hmm ... aber P und T sind bei der schwachen Wechselwirung meines Wissens auch einzeln verletzt.
| pera hat folgendes geschrieben: | | Materie/Antimaterie scheint nur auf den ersten Blick ein binäres System. Betrachtet man dagegen die 6 Quarks und deren Antiquarks, sowie Elektron, Myon und Tauon, liegt auf der Hand, dass sich diese besser in ein trinäres System einfügen lassen. |
Soso. Und daher gibt es in den beiden anderen Universen ein Übergewicht welcher Teilchen?
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1752198) Verfasst am: 13.05.2012, 15:39 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Das sind schon mal 3. Nach dem CPT -Theorem ist die Physik gegenüber der kombinierten Anwendung aller drei Transformationen invariant, obwohl C und CP für sich genommen dieses nicht sind. Um daraus wieder eine Symmetrie zu erhalten, muss also im 2. Universum eine P, PT und im 3. eine T , TC Verletzung auftreten, damit sich in der Summe Null ergibt. |
Hmm ... aber P und T sind bei der schwachen Wechselwirung meines Wissens auch einzeln verletzt.
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Nun, das ist kein Beinbruch. Dann ist in "unserem" Universum eben C, P, T und CP verletzt, im zweiten C, P, T und PT und um dritten C, P, T und TC.
| step hat folgendes geschrieben: |
| pera hat folgendes geschrieben: | | Materie/Antimaterie scheint nur auf den ersten Blick ein binäres System. Betrachtet man dagegen die 6 Quarks und deren Antiquarks, sowie Elektron, Myon und Tauon, liegt auf der Hand, dass sich diese besser in ein trinäres System einfügen lassen. |
Soso. Und daher gibt es in den beiden anderen Universen ein Übergewicht welcher Teilchen? |
In unserem überwiegt die Materie aus up und down sowie dem Elektron.
Im zweiten die aus charm und strange sowie dem Myon gebildete.
Im dritten die aus top und bottom mit dem Tauon gebastelte.
(Die Zerfallszeiten sind kein Argument dagegen, da über die Zeit noch nichts gesagt wurde)
Diese Einteilung, da die Massen im zweiten und dritten Universum viel bzw. sehr viel größer sind, bestätigt die These, dass die dunkle Materie die Gravitation der beiden anderen Universen ist, da es ja viel mehr dunkle Materie zu geben scheint als "normale". Man könnte fragen wo die Antimaterie abgeblieben ist, ich bin sicher, dass sich diese bei näherer Betrachtung zwanglos in dieses Modell einfügt. (Fast sicher jedenfalls  )
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Wohnort: Germering
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| (#1752222) Verfasst am: 13.05.2012, 17:08 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Dann ist in "unserem" Universum eben C, P, T und CP verletzt, im zweiten C, P, T und PT und um dritten C, P, T und TC. |
Wenn P einzeln verletzt ist, muß CT auch verletzt sein (da CPT ja unverletzt ist). Undsoweiter.
| pera hat folgendes geschrieben: | | (Die Zerfallszeiten sind kein Argument dagegen, da über die Zeit noch nichts gesagt wurde) |
Ich hatte das so vestanden, daß die Zeitdimension allen Deinen Universen gemeinsam ist (sonst wären es ja nicht 10).
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pera
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| (#1752248) Verfasst am: 13.05.2012, 17:52 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Dann ist in "unserem" Universum eben C, P, T und CP verletzt, im zweiten C, P, T und PT und um dritten C, P, T und TC. |
Wenn P einzeln verletzt ist, muß CT auch verletzt sein (da CPT ja unverletzt ist). Undsoweiter. |
Ja dann ist es natürlich so, dass alle Arten der Symmetrieverletzung in allen Universen vorkommen und sich diese in der Summe aufheben.
| step hat folgendes geschrieben: |
| pera hat folgendes geschrieben: | | (Die Zerfallszeiten sind kein Argument dagegen, da über die Zeit noch nichts gesagt wurde) |
Ich hatte das so vestanden, daß die Zeitdimension allen Deinen Universen gemeinsam ist (sonst wären es ja nicht 10). |
Ja, das ist auch so, eine Zeit. Elektronen zerfallen nicht, weil es keine leichteren Leptonen gibt. Und in dem Myon dominierten ist eben dieses das leichteste. Ebenso im Tauon-Universum. (Gelegentlich zerfällt vielleicht doch eins, unter gewissen Umständen, aber das sind seltene Eeignissen, die erstmal unberücksichtigt bleiben sollen.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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| (#1752260) Verfasst am: 13.05.2012, 18:26 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Elektronen zerfallen nicht, weil es keine leichteren Leptonen gibt. Und in dem Myon dominierten ist eben dieses das leichteste. ... |
Ja wenn die Myonen doch nur zerfallen würden, dann gäbs auch mehr Elektronen!
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pera
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Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1752293) Verfasst am: 13.05.2012, 20:40 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | pera hat folgendes geschrieben: | | Elektronen zerfallen nicht, weil es keine leichteren Leptonen gibt. Und in dem Myon dominierten ist eben dieses das leichteste. ... |
Ja wenn die Myonen doch nur zerfallen würden, dann gäbs auch mehr Elektronen! |
Was gibts jetzt da zu lachen, das verstehe ich gar nicht.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1752294) Verfasst am: 13.05.2012, 20:55 Titel: |
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Achtung keine Ahnung vorhanden
Gab es mal schwere Atome? Also mit Myonen als Elektronen? Und Neutronen- und Protonenanaloga mit schwereren Quarks?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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pera
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.07.2009
Beiträge: 4256
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| (#1752302) Verfasst am: 13.05.2012, 21:26 Titel: |
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| Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | Achtung keine Ahnung vorhanden
Gab es mal schwere Atome? Also mit Myonen als Elektronen? Und Neutronen- und Protonenanaloga mit schwereren Quarks? |
Ja, ganz viel früher, als das Universum noch dichter und heißer war.
Oder eben in meinem skizzierten 3-Universum-Modell.
Google: Die drei Generationen der Materie, oder sehr schwere Baryonen.
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1752354) Verfasst am: 13.05.2012, 23:28 Titel: |
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| pera hat folgendes geschrieben: | | Tom der Dino hat folgendes geschrieben: | Achtung keine Ahnung vorhanden
Gab es mal schwere Atome? Also mit Myonen als Elektronen? Und Neutronen- und Protonenanaloga mit schwereren Quarks? |
Ja, ganz viel früher, als das Universum noch dichter und heißer war.
Oder eben in meinem skizzierten 3-Universum-Modell.
Google: Die drei Generationen der Materie, oder sehr schwere Baryonen. |
Nee, als das Universum noch dichter und heißer war gab es auch keine schwereren Atomanaloga, zu instabil die Jungs. Jedenfalls steht das überall. Hätt mir aber vorstellen können, dass das Zerfallen im dichteren und heißeren Früher langsamer ging. Sponn so vor mich hin, dass jede Generationen der Quarks bei einer bestimmten Energiedichte des Universums stabil wäre, dass das Zerfallen eine Art Verdünnungseffekt der Materie mit Ausdehnung und Abkühlung des Universums ist. Aber gut, isses wohl nicht.
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Am Anfang war ......das Experiment.
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Mahone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2008
Beiträge: 842
Wohnort: Munich
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| (#1752355) Verfasst am: 13.05.2012, 23:30 Titel: |
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Muss immer mal wieder verlinkt werden.
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Wolfgang Mayer
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 304
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| (#1752429) Verfasst am: 14.05.2012, 10:36 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und zum Nachweis dunkler Materie, siehe steps Katzenbeispiel |
Das ist der Versuch in einem dunklen Zimmer ein scharze Katze zu finden, die gar nicht im Raum ist. |
Woher weißt Du das? Immerhin miaut es laut. |
Aber nur, wenn sie drin ist die Katze und dann auch miaut! |
Nein, es miaut, man kann es hören. Man kann jetzt vermuten, daß das Miauen (hier die Analogie zur gemessenen Gravitationswirkung) von einer Katze kommt, die man nicht sieht, weil Miauen normalerweise von Katzen kommt. Das ist aber nicht sicher, das Miauen könnte auch von einem bisher unbekannten Tier oder von einem Tonbandgerät kommen.
Jetzt klarer? |
Schon. Dennoch denke ich, dass ene Katze, die gar nicht im Raum ist auch nicht gehört werden kann. Ansonsten bin ich mit deiner Darstellung des "Unbekannten" völlig zufrieden, wenn ich dich richtig verstanden habe.
Es ist also ein "Miauen"da. Ob das nun von einer Katze kommt oder vom Tonband oder sonst woher ist erstmal egal. Wenn wir aber wissen, dass keíne Katze drin ist, muss es was anderes sein.
Sehe ich das richtig?
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Wolfgang Mayer
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.12.2011
Beiträge: 304
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| (#1752439) Verfasst am: 14.05.2012, 11:10 Titel: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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@ Pera
Wahrscheinlich meinst du mit "Universen" was ganz was anderes. In Analogie deiner Universen kann ich auch sagen es gibt die Universen der Fauna, Flora, den Nano- und Mikrokosmos, den Makrokosmos, das Universum des Klimas. Und das alles umfassendene Universum der Geisteswissenschaften und ein Universum der Mythologie.
So gesehen, gibt es unendlich viele Universen. Sogar das Universum der Mathematik und unendlich viele Universen für die "Theoretische Physik"
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
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| (#1752473) Verfasst am: 14.05.2012, 13:30 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Und zum Nachweis dunkler Materie, siehe steps Katzenbeispiel |
Das ist der Versuch in einem dunklen Zimmer ein scharze Katze zu finden, die gar nicht im Raum ist. |
Woher weißt Du das? Immerhin miaut es laut. |
Aber nur, wenn sie drin ist die Katze und dann auch miaut! |
Nein, es miaut, man kann es hören. Man kann jetzt vermuten, daß das Miauen (hier die Analogie zur gemessenen Gravitationswirkung) von einer Katze kommt, die man nicht sieht, weil Miauen normalerweise von Katzen kommt. Das ist aber nicht sicher, das Miauen könnte auch von einem bisher unbekannten Tier oder von einem Tonbandgerät kommen.
Jetzt klarer? |
Schon. Dennoch denke ich, dass ene Katze, die gar nicht im Raum ist auch nicht gehört werden kann. Ansonsten bin ich mit deiner Darstellung des "Unbekannten" völlig zufrieden, wenn ich dich richtig verstanden habe.
Es ist also ein "Miauen"da. Ob das nun von einer Katze kommt oder vom Tonband oder sonst woher ist erstmal egal. Wenn wir aber wissen, dass keíne Katze drin ist, muss es was anderes sein.
Sehe ich das richtig? |
Die Frage ist, woher Du das wissen willst. Solange Du nur das Miauen hörst, ist die Behauptung, es sei keine Katze im Raum, eine unbegründete und daher willkürliche, dogmatische Vorfestlegung. Du kannst natürlich andere, gänzlich unbekannte Ursachen ins Feld führen, um das Miauen zu "erklären". Aber das hat mit wissenschaftlichem Schlussfolgern nichts zu tun, weil man das Unbekannte nicht durch etwas noch Unbekannteres wegerklären darf (ignotum per ignotius).
Wenn Dir z.B. ein Kolibri zufliegt, ist die plausibelste Erklärung eben die naheliegendste, nämlich dass aus dem Käfig eines Vogelliebhabers ein Kolibri entflogen ist. Du kannst stattdessen auch behaupten, dass es den Kolibri durch eine Verwerfung in der Raumzeit spontan aus Südamerika in unsere Breiten "gebeamt" habe. Logisch wäre das zwar möglich, aber die Hypothese ist unbegründet und metaphysisch aufwändig (ignotum per ignotius). Hier schneidet Ockhams Rasiermesser. [Edit: Das ist auch der Hauptgrund, weshalb "Intelligent Design" scheitert.]
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1752507) Verfasst am: 14.05.2012, 15:33 Titel: Re: Dunkle Materie entdeckt/nachgewiesen |
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| Wolfgang Mayer hat folgendes geschrieben: | | Es ist also ein "Miauen"da. Ob das nun von einer Katze kommt oder vom Tonband oder sonst woher ist erstmal egal. Wenn wir aber wissen, dass keíne Katze drin ist, muss es was anderes sein. Sehe ich das richtig? |
Ja, nur wissen eben nicht, dass keine Katze drin ist. Naja, hier ist die Analogie nicht mehr so gut. Es gibt sozusagen verschiedene mögliche Katzen. Wir wissen, daß es eine bestimmte Sorte Katze nicht ist, aber es könnte eine andere Sorte Katze sein ... oder gar keine Katze.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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