| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Philipp Wehrli
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 139
Wohnort: Winterthur
|
 (#773140) Verfasst am: 21.07.2007, 16:51 Titel: |
 |
|
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Philipp Wehrli hat folgendes geschrieben: | Was heisst 'eindeutig nachweisen'?
- Die meisten Physiker behaupten, dass milliarden von Neutrinos ständig durch uns hindurch fliegen. Nachgewiesen wurden nur einige wenige. Würdest du sagen, die anderen existieren nicht? |
Trainierst du für die Weltmeisterschaft im Drumherumreden! 
Dein Beispiel steht doch in keinem Zusammenhang mit der Definition von "Existenz"
Ich hatte dir meine Definition von "Existenz" angeboten und dich gebeten:
| Zitat: | | Machen wir es eben mal umgekehrt, ich biete dir meine Variante an und du sagst mir was daran mit deiner Auffassung nicht übereinstimmt!! |
Also, darf ich bitten!
Zur Erinnerung:
"Der Begriff "Existenz" beschreibt/beinhaltet die Eigenschaften derjenigen Objekte , die wir mit Hilfe unserer fünf Sinne, des Periodensystems der Elemente oder mit dem vorhandenen Meßgeräten eindeutig nachweisen können!
Wobei ich das ja ausdrücklich nur als Variante und nicht als Behauptung verstehe!
Wenn du dir aber unter "eindeutig" offenbar nichts vorstellen kannst, dann bemühe dich nicht weiter! |
Wenn du eine Definition von 'existieren' hast, musst du doch sagen können, ob die Neutrinos, die du nicht gemessen hast, existieren. Und du musst auch sagen können, ob es beim Doppelspaltversuch auf beiden Wegen irgend etwas passiert oder nicht.
Aus meiner Definition geht dies übrigens hervor: Die Neutrinos existieren und das weiss ich, weil die Theorie der Neutrinos das Weltbild wesentlich vereinfacht. Beim Doppelspaltversuch existieren meiner Definition nach beide Teilwellen, denn es gibt keine Beschreibung dieses Versuchs, die ohne diesen Teilwellen auskommt.
Nach deiner Definition existieren die Teilwellen beim Doppelspaltversuch nicht, denn sie sind sicher nicht nachweisbar. Die Neutrinos sind theoretisch nachweisbar. Aber das ist unsere Theorie. Was bedeutet das, dass etwas theoretisch nachweisbar ist? Mit diesen zwei Beispielen wollte ich dich genau auf das Problem bei deiner Definition hinweisen: Du ziehst eine ziemlich willkürliche Linie, die zudem anthropozentrisch ist. Wenn du mit dieser Definition im Hinterkopf eine Theorie der Welt aufbaust, dann wird es in dieser Theorie willkürliche und anthropozentrische Elemente geben. Das ist genau das, was in der Quantentheorie passiert ist.
|
|
| Nach oben |
|
 |
Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
|
| (#773188) Verfasst am: 21.07.2007, 18:31 Titel: |
|
|
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Und um welche existente Tätigkeit handelt es sich dabei speziell? |
Eine Aussage mit dem Begriff „Wahr“ verbinden.
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Ist denn "eine Annahme für wahr halten" eine Tätigkeit? |
Ja. Zumindest bis das so gespeichert ist.
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Na was denn nun, entweder du weißt es, oder es kommt auf den Glauben an?
Und nach welchen Kriterien beurteilst du, ob ein Glaubensinhalt "existiert" oder nicht? |
Nein. Ob ich es weiß kommt darauf an, ob der Glaubensinhalt Tatsachen widerspricht oder nicht.
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Wie war das doch gleich mit deiner eigenen Meinung zur Definition von "Existenz", ich lasse mich gern auf Fehler in meiner Aussage dazu hinweisen! |
Meine Meinung dazu war, das Informationen existieren.
|
|
| Nach oben |
|
|
der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
|
| (#773229) Verfasst am: 21.07.2007, 19:54 Titel: |
|
|
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Wie war das doch gleich mit deiner eigenen Meinung zur Definition von "Existenz", ich lasse mich gern auf Fehler in meiner Aussage dazu hinweisen! |
| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Meine Meinung dazu war, das Informationen existieren. |
Also eine so informative Aussage über die Definition des Begriffes "Existenz"
hatte ich gar nicht erwartet!!! Davon könnte sich doch der "Brockhaus" glatt ne Scheibe abschneiden!
Man lernt doch nie aus!
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
|
|
| Nach oben |
|
|
der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
|
| (#773237) Verfasst am: 21.07.2007, 20:10 Titel: |
|
|
| Philipp Wehrli hat folgendes geschrieben: | | Wenn du eine Definition von 'existieren' hast, musst du doch sagen können, ob die Neutrinos, die du nicht gemessen hast, existieren. |
Nö ...kann ich nicht sagen, ich hab sie ja nicht gemessen!!
Oder kannst du sagen, ob die Kirschen, die du nicht gegessen hast, existieren?
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#773249) Verfasst am: 21.07.2007, 20:22 Titel: |
|
|
| Philipp Wehrli hat folgendes geschrieben: | | Die Neutrinos existieren und das weiss ich, weil die Theorie der Neutrinos das Weltbild wesentlich vereinfacht. Beim Doppelspaltversuch existieren meiner Definition nach beide Teilwellen, denn es gibt keine Beschreibung dieses Versuchs, die ohne diesen Teilwellen auskommt. |
Meine Erachtens eine hervorragende Beschreibung des Sachverhalts. Wenn wir mit unseren Theorien in Bereiche außerhalb unseres intuitiven Mesokosmos vordringen, müssen Begriffe wie "Wirklichkeit" so definiert werden, daß sie auch dort noch konsistent sind, oder aber verworfen werden.
Wir hatten hier im Forum übrigens auch schon einen entsprechenden Thread mit dem Thema "Kriterien der Wirklichkeit".
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#773251) Verfasst am: 21.07.2007, 20:23 Titel: |
|
|
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Philipp Wehrli hat folgendes geschrieben: | | Wenn du eine Definition von 'existieren' hast, musst du doch sagen können, ob die Neutrinos, die du nicht gemessen hast, existieren. |
Nö ...kann ich nicht sagen, ich hab sie ja nicht gemessen!!
Oder kannst du sagen, ob die Kirschen, die du nicht gegessen hast, existieren? |
Ja, kann er, z.B. wenn er weiß, daß die Kirschen mit einer bestimmten Rate vom Baum fallen.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Philipp Wehrli
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 139
Wohnort: Winterthur
|
| (#773494) Verfasst am: 22.07.2007, 01:46 Titel: |
|
|
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Philipp Wehrli hat folgendes geschrieben: | | Wenn du eine Definition von 'existieren' hast, musst du doch sagen können, ob die Neutrinos, die du nicht gemessen hast, existieren. |
Nö ...kann ich nicht sagen, ich hab sie ja nicht gemessen!!
Oder kannst du sagen, ob die Kirschen, die du nicht gegessen hast, existieren? |
Also die, die ich gegessen habe, existieren sicher nicht mehr. Bei den anderen kann ich mal so viel sagen, dass mit Bestimmtheit sehr viele existieren. Wäre dies nicht so, so hätte ich bestimmt in der Zeitung was gelesen, dass dies ein katastrophales Kirschenjahr ist. Über bestimmte einzelne Kirschen habe ich keine Information und kann deshalb darüber auch nichts sagen. Ausser über die, die meine Frau letzte Woche entsteint hat. Die existieren und liegen im Gefrierfach.
|
|
| Nach oben |
|
|
der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
|
| (#773516) Verfasst am: 22.07.2007, 07:57 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | Wenn wir mit unseren Theorien in Bereiche außerhalb unseres intuitiven Mesokosmos vordringen, müssen Begriffe wie "Wirklichkeit" so definiert werden, daß sie auch dort noch konsistent sind, oder aber verworfen werden. |
Ach, hast du das shööön gesagt, du sprächest mir sozusagen direkt aus der so genannten "Seele", falls sie eine "Existenz" wäre
Und nach welchen Kriterien müssen Begriffe wie "Wirklichkeit" (und "Existenz") definiert werden?
Alles was materiell ist ....oder gibt es auch definierbare immaterielle Wirklichkeit?
Dürfte für "Komodo" und "Philipp Wehrli" zum unüberwindlichen Problem werden, haben sie es doch bis dato noch nicht geschafft "Existenz" bestimmbar zu definieren! 
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
|
|
| Nach oben |
|
|
Philipp Wehrli
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 139
Wohnort: Winterthur
|
| (#773772) Verfasst am: 22.07.2007, 17:44 Titel: |
|
|
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: |
Und nach welchen Kriterien müssen Begriffe wie "Wirklichkeit" (und "Existenz") definiert werden?
Alles was materiell ist ....oder gibt es auch definierbare immaterielle Wirklichkeit?
Dürfte für "Komodo" und "Philipp Wehrli" zum unüberwindlichen Problem werden, haben sie es doch bis dato noch nicht geschafft "Existenz" bestimmbar zu definieren! |
Was genau willst du sagen? Was hast du an meiner Definition noch nicht begriffen? Hast du sie schon gelesen?
|
|
| Nach oben |
|
|
der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
|
| (#773844) Verfasst am: 22.07.2007, 19:35 Titel: |
|
|
| Philipp Wehrli hat folgendes geschrieben: | Über bestimmte einzelne Kirschen habe ich keine Information und kann deshalb darüber auch nichts sagen. Ausser über die, die meine Frau letzte Woche entsteint hat. Die existieren und liegen im Gefrierfach.
Was genau willst du sagen? Was hast du an meiner Definition noch nicht begriffen? Hast du sie schon gelesen? |
Alles klar Philipp Wehrli, alles was deine Frau im Gefrierfach deponiert hat ist "Existenz" ......
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
