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| Wer zählt sich hier zur Kapitalistenklasse ? |
| Ja |
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23% |
[ 10 ] |
| Nein |
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66% |
[ 28 ] |
| Weiß nicht genau; siehe Posting |
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9% |
[ 4 ] |
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| Stimmen insgesamt : 42 |
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| Autor |
Nachricht |
ChRISIS@theAREA
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.09.2005
Beiträge: 767
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 (#1164085) Verfasst am: 27.12.2008, 02:41 Titel: |
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| Also in der heutigen Zeit verfügt fast jeder Bürger über Produktionsmittel und profitiert auch davon. Computer und Auto können rein theoretisch auch zur Lebensgrundlage reichen, insofern ist die Situation heute doch eine ganz andere.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1164096) Verfasst am: 27.12.2008, 03:02 Titel: |
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| ChRISIS@theAREA hat folgendes geschrieben: | | Also in der heutigen Zeit verfügt fast jeder Bürger über Produktionsmittel und profitiert auch davon. Computer und Auto können rein theoretisch auch zur Lebensgrundlage reichen, insofern ist die Situation heute doch eine ganz andere. |
Was produzierst du denn so mit deinem Auto und deinem Computer?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1164099) Verfasst am: 27.12.2008, 03:06 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | ChRISIS@theAREA hat folgendes geschrieben: | | Also in der heutigen Zeit verfügt fast jeder Bürger über Produktionsmittel und profitiert auch davon. Computer und Auto können rein theoretisch auch zur Lebensgrundlage reichen, insofern ist die Situation heute doch eine ganz andere. |
Was produzierst du denn so mit deinem Auto und deinem Computer? |
Ich will ja nicht schelmisch werden; ach scheiß drauf, so eine Frage reizt einfach zu spöttischen Antworten.
Was wird er schon produzieren außer Abgasen und viel Mist im Net 
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1164104) Verfasst am: 27.12.2008, 03:11 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | ChRISIS@theAREA hat folgendes geschrieben: | | Also in der heutigen Zeit verfügt fast jeder Bürger über Produktionsmittel und profitiert auch davon. Computer und Auto können rein theoretisch auch zur Lebensgrundlage reichen, insofern ist die Situation heute doch eine ganz andere. |
Was produzierst du denn so mit deinem Auto und deinem Computer? |
Ich will ja nicht schelmisch werden; ach scheiß drauf, so eine Frage reizt einfach zu spöttischen Antworten.
Was wird er schon produzieren außer Abgasen und viel Mist im Net |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1164105) Verfasst am: 27.12.2008, 03:13 Titel: |
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Ist Deschner eigentlich Kapitalist?
Der besitzt eine Schreibmaschine.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1164106) Verfasst am: 27.12.2008, 03:13 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Ist Deschner eigentlich Kapitalist?
Der besitzt eine Schreibmaschine. |
Wenn er Eigentum an weißen Blättern besitzt und einen Affen, der für ihn tippt, dann bestimmt.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1164120) Verfasst am: 27.12.2008, 03:53 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | ChRISIS@theAREA hat folgendes geschrieben: | | Also in der heutigen Zeit verfügt fast jeder Bürger über Produktionsmittel und profitiert auch davon. Computer und Auto können rein theoretisch auch zur Lebensgrundlage reichen, insofern ist die Situation heute doch eine ganz andere. |
Was produzierst du denn so mit deinem Auto und deinem Computer? |
Ich will ja nicht schelmisch werden; ach scheiß drauf, so eine Frage reizt einfach zu spöttischen Antworten.
Was wird er schon produzieren außer Abgasen und viel Mist im Net |
Was machst du mit deinem Computer und deinem Auto?
Agnost
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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ChRISIS@theAREA
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.09.2005
Beiträge: 767
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| (#1164152) Verfasst am: 27.12.2008, 08:35 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | ChRISIS@theAREA hat folgendes geschrieben: | | Also in der heutigen Zeit verfügt fast jeder Bürger über Produktionsmittel und profitiert auch davon. Computer und Auto können rein theoretisch auch zur Lebensgrundlage reichen, insofern ist die Situation heute doch eine ganz andere. |
Was produzierst du denn so mit deinem Auto und deinem Computer? |
Jetzt sei mal nicht so phantasielos...
Du brauchst nur bei Hermes anzurufen und da mit Deinem Privatwagen Pakete verteilen. Oder Medikamente für Apotheken. Oder einkaufen für alte Leute.
... und mit dem PC? Also bitte!
| Noseman hat folgendes geschrieben: | Ist Deschner eigentlich Kapitalist?
Der besitzt eine Schreibmaschine. |
In gewisser Weise ja, denn im Gegenteil zum besitzlosen Proletariat im 19. Jahrhundert besitzt er ja ein Produktivmittel, mit dem er seinen Lebensunterhalt bestreiten kann, ich denke er verdient ein paar Euro mit seinen Büchern...
... damals hatte man manchmal nur einen Löffel in seinem Besitz!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1164782) Verfasst am: 28.12.2008, 12:05 Titel: Re: Wer zählt sich hier zur Kapitalistenklasse ? |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | Anläßlich dieses Beitrages von Leto | Zitat: | | ...Und dass die Kapitalisten (Haben wir überhaupt Angehörige dieser Klasse im Forum?)... |
Meine Frage an Euch : Wer zählt sich hier zur Kapitalistenklasse ? |
Ich würde behaupten, es gibt keine Kapitalisten mehr oder nur noch sehr wenige. Das Kapital hat sich längst von der Bindung an Einzelpersonen gelöst und hat bestenfalls noch Verwalter.
Grundlage dafür ist das Konzept der AG: Die Firma existiert bereits kurze zeit nach ihrer gründung nicht mehr als Besitz einer Person, sondern einer gruppe und wird damit eine ähnlich abstrakte Institution wie der Staat, wenn nicht sogar noch abstrakter. Das reduziert den Kapitalisten zum Äquivalent des Bürgers.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#1164789) Verfasst am: 28.12.2008, 12:29 Titel: |
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| Was mich interessieren würde, was ist nach kommunistischer Lehrmeinung einer der mit einer Webseite Geld verdient?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1164797) Verfasst am: 28.12.2008, 13:26 Titel: |
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| Wenn er selbständig ist, dann ist er ein kleiner Selbständiger, ein Kleinbürger. Handelt er im Auftrag einer Firma, dann ein Lohnabhängiger. (Scheinselbständiger)
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1164808) Verfasst am: 28.12.2008, 13:57 Titel: Apropos |
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| bei den sowjet. Eisenbahnen gab es bis zuletzt drei Zugklassen. Da hatten wohl die Ideologen geschlafen!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1164810) Verfasst am: 28.12.2008, 14:00 Titel: Re: Apropos |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | bei den sowjet. Eisenbahnen gab es bis zuletzt drei Zugklassen. Da hatten wohl die Ideologen geschlafen! |
Wieso?
"jedem nach seinen Bedürfnissen" 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1164820) Verfasst am: 28.12.2008, 14:27 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Wenn er selbständig ist, dann ist er ein kleiner Selbständiger, ein Kleinbürger. Handelt er im Auftrag einer Firma, dann ein Lohnabhängiger. (Scheinselbständiger) |
Hmm, und wenn die Webseite Google ist?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1164822) Verfasst am: 28.12.2008, 14:31 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Wenn er selbständig ist, dann ist er ein kleiner Selbständiger, ein Kleinbürger. Handelt er im Auftrag einer Firma, dann ein Lohnabhängiger. (Scheinselbständiger) |
Hmm, und wenn die Webseite Google ist? |
Dann kriegt er kein Weihnachtsgeld dieses Jahr.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46738
Wohnort: Stuttgart
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| (#1164918) Verfasst am: 28.12.2008, 17:30 Titel: Re: Apropos |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | bei den sowjet. Eisenbahnen gab es bis zuletzt drei Zugklassen. Da hatten wohl die Ideologen geschlafen! |
Ich spreche hier ausnahmsweise mal für die Komunisten.
Mein Schwager (DDR) hat mir erzählt, daß es davon abhing wie weit man fuhr, ob man bei Geschäftsreisen erste oder zweite Klasse fahren durfte. Unabhängig der Position die man in der Firma hatte.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1165553) Verfasst am: 29.12.2008, 11:58 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Wenn er selbständig ist, dann ist er ein kleiner Selbständiger, ein Kleinbürger. Handelt er im Auftrag einer Firma, dann ein Lohnabhängiger. (Scheinselbständiger) |
Hmm, und wenn die Webseite Google ist? |
Dann kriegt er kein Weihnachtsgeld dieses Jahr. |
Wie gemein.
Und wiel es böse ist, ist bestimmt der Kapitalismus schuld. Jawoll! 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1167139) Verfasst am: 31.12.2008, 02:59 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | Kapitalist ist der der die Ware Arbeitskraft kauft.
Der Handwerker gehört nicht zu den Kapitalisten, weil er selber mitarbeitet, und zwar als Arbeiter.
Während der Kapitalist sein Unternehmen leitet.
Zu den Managern.
Ein Manager ist kein Kapitalist, weil er anstelle des Kapitalisten die Fa. leitet. |
Arbeitskraft kaufen viele, manche direkt (z.B. Putzfrauen), manche indirekt. OK, das ist dann nicht unbedingt zur Produktion von Waren, aber wenn jemand einen Firma die Putzfrauen vermittelt besitzt, dort die Wischmobs und Lappen bereitstellt und nicht selbst mitputzt, ist das nach deiner Definition auch Kapitalist, nehme ich an. (Potentielle) Produktionsmittel besitzen auch die meisten. Und die meisten Arbeitsplätze gibt es hier mittlerweile ohnehin im Dienstleistungssektor und nicht mehr in der Produktion, womit die dieser Klassifizierung wegen einer Veränderung der zugrundeliegenden wirtschaftliche Ausgangslage nur noch nur noch von sehr eingeschränktem Nutzen ist.
Ich würde behaupten Arbeiter-Kapitalist-Mischformen sind heutzutage und hierzulande (nach deiner Definition gibts die natürlich nicht) so häufig vorhanden, dass eine so simplifiziernde Unterscheidung in nur zwei Klassen nicht mehr viel Sinn macht.
Die Kategorie Kapitalist, so wie du sie verwendest, ist doch in der heutigen Gesellschaft vollkommen unbrauchbar. Wie wäre es mit etwas Modernerem wie z.B. Schichten oder Milieus?
Ach ja und warum ist Unternehmen leiten eigentlich keine Arbeit, wenn es derjenige macht, der die Fabrik besitz, aber dann Arbeit wenn es ein bezahlter Manager macht während aber "mitarbeiten" des Chefs genauso Arbeit ist, wie bei einem Angestellten? 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1167194) Verfasst am: 31.12.2008, 11:01 Titel: |
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| Den ganzen Blödsinn, den du hier verzapftest, den hättst dir getrost sparen können. Er entspricht in der Qualität etwa folgendem Spruch: "ob minus oder plus, das entscheidet der Schluß". - "heutzutage"
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1167495) Verfasst am: 31.12.2008, 17:56 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Den ganzen Blödsinn, den du hier verzapftest, den hättst dir getrost sparen können. |
Warum?
| Zitat: | | Er entspricht in der Qualität etwa folgendem Spruch: "ob minus oder plus, das entscheidet der Schluß". |
Versteh ich nicht, erklär mal.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1167502) Verfasst am: 31.12.2008, 18:08 Titel: |
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Wenn jemand eine Putzfrau anstellt, ist er Konsument einer Dienstleistung.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1167512) Verfasst am: 31.12.2008, 18:29 Titel: |
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| so isses
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1167538) Verfasst am: 31.12.2008, 19:02 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand eine Putzfrau anstellt, ist er Konsument einer Dienstleistung. |
| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Kapitalist ist der der die Ware Arbeitskraft kauft. |
Sowohl ein Konsument von Dientleistung, als auch von Arbeitskraft. Wobei mir schon klar ist, dass jemand der Arbeitskraft kauft deshalb noch kein Kapitalist sein muss, habe damit nur auf die Definition von atheist666 reagiert. 
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1167581) Verfasst am: 31.12.2008, 19:50 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand eine Putzfrau anstellt, ist er Konsument einer Dienstleistung. |
| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Kapitalist ist der der die Ware Arbeitskraft kauft. |
Sowohl ein Konsument von Dientleistung, als auch von Arbeitskraft. Wobei mir schon klar ist, dass jemand der Arbeitskraft kauft deshalb noch kein Kapitalist sein muss, habe damit nur auf die Definition von atheist666 reagiert. |
Nein. Der Kapitalist kauft Arbeitskraft, der Konsument die Dienstleistung. Da besteht ein Unterschied. Die Definition von atheist666 ist nicht falsch.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1167591) Verfasst am: 31.12.2008, 20:04 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Wenn jemand eine Putzfrau anstellt, ist er Konsument einer Dienstleistung. |
| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Kapitalist ist der der die Ware Arbeitskraft kauft. |
Sowohl ein Konsument von Dientleistung, als auch von Arbeitskraft. Wobei mir schon klar ist, dass jemand der Arbeitskraft kauft deshalb noch kein Kapitalist sein muss, habe damit nur auf die Definition von atheist666 reagiert. |
Nein. Der Kapitalist kauft Arbeitskraft, der Konsument die Dienstleistung. Da besteht ein Unterschied. Die Definition von atheist666 ist nicht falsch. |
Dann erkläre mir doch mal den Unterschied. Eine Putzfrau verbraucht doch gleichermaßen Energie und Zeit, ob sie für einen Kapitalisten oder einen Arbeiter putzt. Ihre Arbeistkraft verkauft sie also egal an wen. Wie wandelt sich jetzt die Arbeitskraft im Verkaufsprozess an den Arbeiter in eine Dienstleistung die dieser kauft?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1167597) Verfasst am: 31.12.2008, 20:10 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nein. Der Kapitalist kauft Arbeitskraft, der Konsument die Dienstleistung. Da besteht ein Unterschied. Die Definition von atheist666 ist nicht falsch. |
Dann erkläre mir doch mal den Unterschied. Eine Putzfrau verbraucht doch gleichermaßen Energie und Zeit, ob sie für einen Kapitalisten oder einen Arbeiter putzt. Ihre Arbeistkraft verkauft sie also egal an wen. Wie wandelt sich jetzt die Arbeitskraft im Verkaufsprozess an den Arbeiter in eine Dienstleistung die dieser kauft? |
Der Kapitalist kauft Arbeitskraft, um damit eine Ware zu produzieren. Unter den Begriff "Ware" fallen auch Dienstleistungen.
Der Konsument kauft lediglich die Dienstleistung.
Wer eine Putzfrau anstellt, um sich seine Räume säubern zu lassen, konsumiert lediglich die Dienstleistung, produziert aber keine.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1167611) Verfasst am: 31.12.2008, 20:34 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Nein. Der Kapitalist kauft Arbeitskraft, der Konsument die Dienstleistung. Da besteht ein Unterschied. Die Definition von atheist666 ist nicht falsch. |
Dann erkläre mir doch mal den Unterschied. Eine Putzfrau verbraucht doch gleichermaßen Energie und Zeit, ob sie für einen Kapitalisten oder einen Arbeiter putzt. Ihre Arbeistkraft verkauft sie also egal an wen. Wie wandelt sich jetzt die Arbeitskraft im Verkaufsprozess an den Arbeiter in eine Dienstleistung die dieser kauft? |
Der Kapitalist kauft Arbeitskraft, um damit eine Ware zu produzieren. Unter den Begriff "Ware" fallen auch Dienstleistungen.
Der Konsument kauft lediglich die Dienstleistung.
Wer eine Putzfrau anstellt, um sich seine Räume säubern zu lassen, konsumiert lediglich die Dienstleistung, produziert aber keine. |
Die produzierte Ware ist dann die saubere Räumlichkeit? Der Kapitalist produziert also die gesäuberte Räumlichkeit, während der Konsument, welcher aber kein Kapitalist ist?, die Dienstleistung lediglich kauft? Aha, alles (un)klar. Weil der erste Kapitalist ist, ist der Kauf also gleichzeitig eine Produktion von Ware, während es bei dem Nichtkapitalisten der Kauf einer Dienstleistung ist. Und weil der Kapitalist die Ware produziert ist er also ein Kapitalist und der andere aber weil er nur eine Dienstleistung kauft ist er nur ein Konsument. Habe ich das richtig verstanden?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#1167855) Verfasst am: 01.01.2009, 13:42 Titel: |
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Meine Güte, was stehst du nur auf der Leitung. Kapitalist wäre jemand, der eine Putzfrau einstellt und sie dann für andere Leute arbeiten läßt und dabei den Großteil der so anfallenden Dienstleistungskosten, die die Kunden zu zahlen haben, für sich einstreicht.
Da er bekanntlich von einer Putzfrau allein nicht ausschließlich leben kann, müßte es schon eine große Putzkolonne sein, die für ihn arbeitet. Das Leben ausschließlich von dieser Ausbeutung, nämlich vorenthaltener Lohn, sprich Profit, macht ihn dann zum Kapitalisten.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46738
Wohnort: Stuttgart
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| (#1167894) Verfasst am: 01.01.2009, 14:37 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Meine Güte, was stehst du nur auf der Leitung. Kapitalist wäre jemand, der eine Putzfrau einstellt und sie dann für andere Leute arbeiten läßt und dabei den Großteil der so anfallenden Dienstleistungskosten, die die Kunden zu zahlen haben, für sich einstreicht.
Da er bekanntlich von einer Putzfrau allein nicht ausschließlich leben kann, müßte es schon eine große Putzkolonne sein, die für ihn arbeitet. Das Leben ausschließlich von dieser Ausbeutung, nämlich vorenthaltener Lohn, sprich Profit, macht ihn dann zum Kapitalisten. |
Nach Deine Lesart, sind alle Arbeitgeber Kapitalisten.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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