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K.I. - Killing Intelligence
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1216993) Verfasst am: 18.02.2009, 13:34    Titel: Re: K.I. - Killing Intelligence Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Oder keine Instruktionen, sich darum zu kümmern. Dafür braucht es nichtmal eine KI, sondern nur ein "aggressives" Programm und jemanden der Ausversehen ein Netzwerkkabel einstöpselt.
ein gewisses Maß an Intelligenz ist dafür schon von Nöten(allein um sich Firewalls und ähnlichem anzupassen und sie umgehen zu können)
Geckos müssne nicht intelligent sein, um Wände hochzuklettern. Sie brauchen nur Lamellen an den Füßen und Schwindelfreiheit.
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich zwinkern
(oder hab ich nur nicht mitbekommen das man alle Abwehrprogramme der Welt auf die gleiche Art und Weise umgehen kann?)
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1216997) Verfasst am: 18.02.2009, 13:40    Titel: Re: K.I. - Killing Intelligence Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Oder keine Instruktionen, sich darum zu kümmern. Dafür braucht es nichtmal eine KI, sondern nur ein "aggressives" Programm und jemanden der Ausversehen ein Netzwerkkabel einstöpselt.
ein gewisses Maß an Intelligenz ist dafür schon von Nöten(allein um sich Firewalls und ähnlichem anzupassen und sie umgehen zu können)
Geckos müssne nicht intelligent sein, um Wände hochzuklettern. Sie brauchen nur Lamellen an den Füßen und Schwindelfreiheit.
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich zwinkern
(oder hab ich nur nicht mitbekommen das man alle Abwehrprogramme der Welt auf die gleiche Art und Weise umgehen kann?)


Es braucht dafür jedenfalls keine Intelligenz, sondern nur eine ausreichend große Brute-Force-Attacke.

Ein simples Bot-Netz, wies es heute schon Realität ist, könnte sich durchaus erst auf wenig bis garnicht gesicherte Rechner ausbreiten, um dann nach und nach immer größere Angriffe auf immer besser und besser gesicherte Rechner zu starten.

Dafür müsste man auch garnicht die Mehrheit aller Systeme unter seine Kontrolle bringen, sondern nur eine kritische Masse mit wichtigen Kern-Systemen.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1216999) Verfasst am: 18.02.2009, 13:42    Titel: Re: K.I. - Killing Intelligence Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Oder keine Instruktionen, sich darum zu kümmern. Dafür braucht es nichtmal eine KI, sondern nur ein "aggressives" Programm und jemanden der Ausversehen ein Netzwerkkabel einstöpselt.
ein gewisses Maß an Intelligenz ist dafür schon von Nöten(allein um sich Firewalls und ähnlichem anzupassen und sie umgehen zu können)
Geckos müssne nicht intelligent sein, um Wände hochzuklettern. Sie brauchen nur Lamellen an den Füßen und Schwindelfreiheit.
nicht alles was hinkt ist ein Vergleich zwinkern
(oder hab ich nur nicht mitbekommen das man alle Abwehrprogramme der Welt auf die gleiche Art und Weise umgehen kann?)
Schon wahr, aber Brute Force Attacken sind immer noch sehr, sehr oft erfolgreich. Nur wenn die Abwehrmechanismen ihrerseits intelligent sind, ist zu ihrer Überwindung mE wirklich KI nötig.
Ansonsten reicht es, die "KI" mit ausreichend Routinen auszustatten (oder sie diese heranwachsen zu lassen), um für jede Situation eine verfügbar zu haben. Sie probiert dann einfach alle durch, bis eine klappt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1217117) Verfasst am: 18.02.2009, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde die Vorstellung cool, wenn eine fiktive KI paranoid wird, weil sie zur Lebenssinnsuche fähig ist. Lustig war ja Douglas Adams Marvin im Buch und der Erstverfilmung der BBC.

Weiterhin ist auch das Verhältnis zwischen der Psyche des Computerbenutzers und der vor allem vernetzten Maschine interessant. Da entwickelt fast jeder mindestens eine leichte Form der Paranoia.

Ich denke , daß wenn es überhaupt mal eine KI geben sollte die bewußt Entscheidungen trifft, bewußt plant und denkt, auch eine ziemliche Paranoia entwickeln wird.

Erschwerend kommen Erfahrungen heutiger KI-Experimente dazu, bei denen man feststellen mußte daß sich eine verselbstständigende KI zwar semantisch korrekte und mathemtisch logische Rechenoperationen durchführt, welche aber gar keinen tieferen Inhalt mehr spiegeln. Salopp gesagt gaben diese KI-Maschinen nur noch ein "Gebrabbel" ab.

Was diese unsere fiktive KI dann denkt, wird daher aus verschiedensten Gründen kaum noch aus menschlicher Sicht nachvollziehbar sein.
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1217150) Verfasst am: 18.02.2009, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

Was wäre, wenn die perfekte autonom denkende und planende KI es strikt ablehnt mit Menschen zu kommunizieren und alle Kommunikationsversuche ignoriert und stattdessen Papageien und Wale vorzieht?

Aber halt, sie muß gewartet werden! Dazu gibt sie natürlich Fehlermeldungen an einer Konsole aus. Damit es für Menschen noch interessant ist diese Maschine zu warten, erfindet sie ab und zu irgend einen Unsinn, zum Beispiel, daß sie vorgibt an einer Weltformel zu arbeiten oder den Zeitpunkt für den Impakt eines Killermeteoriten auszurechnen. Lachen
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1217173) Verfasst am: 18.02.2009, 16:38    Titel: Re: K.I. - Killing Intelligence Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Leto hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben:

Warum erfinden Menschen Geschichten, in denen sich die Maschinen gegen sie erheben?


Wieso denn "erfinden"?

Noch nie an einem Microsoft-PC gearbeitet?


Natürlich muss man das System kennen, um es richtig bedienen zu können.


Jetzt sei mal nicht so nerdig.


KI-Psychiater wird wohl ein Beruf der Zukunft sein. zwinkern
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Individuum
Will ja nur spielen...



Anmeldungsdatum: 13.02.2009
Beiträge: 98
Wohnort: Wien

Beitrag(#1217180) Verfasst am: 18.02.2009, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Was wäre, wenn die perfekte autonom denkende und planende KI es strikt ablehnt mit Menschen zu kommunizieren und alle Kommunikationsversuche ignoriert und stattdessen Papageien und Wale vorzieht?
Wenns net mit mir reden will, zieh ich halt den Stecker (füttere sie einfach nicht).
(Strom)fresser hab ich eh schon genug herum stehen.

hainer hat folgendes geschrieben:
KI-Psychiater wird wohl ein Beruf der Zukunft sein. zwinkern
Und Maschinenethniker, dir mir das dann verbieten wollen.
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1217183) Verfasst am: 18.02.2009, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Die Maschinenethiker rekrutieren sich dann natürlich vornehmlich aus dem KI-Psychologenpool, die mit der Wartung natürlich ihren Lebensunterhalt verdienen. Sehr glücklich
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1217939) Verfasst am: 19.02.2009, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Ich finde die Vorstellung cool, wenn eine fiktive KI paranoid wird, weil sie zur Lebenssinnsuche fähig ist. Lustig war ja Douglas Adams Marvin im Buch und der Erstverfilmung der BBC.

War de rnicht eigentlich depressiv, wurde aber "paranoid android" genant, wiel es sich schöner reimt?
Paranoia ist Verfolgungsangst.

Zitat:
Erschwerend kommen Erfahrungen heutiger KI-Experimente dazu, bei denen man feststellen mußte daß sich eine verselbstständigende KI zwar semantisch korrekte und mathemtisch logische Rechenoperationen durchführt, welche aber gar keinen tieferen Inhalt mehr spiegeln. Salopp gesagt gaben diese KI-Maschinen nur noch ein "Gebrabbel" ab.

Das wäre dann ja dem menschlichen Bewusstsein sehr ähnlich.
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1218081) Verfasst am: 19.02.2009, 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, Marvin war eigentlich nur depressiv, was er ja wiederholt beiläufig erwähnte.
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