| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
|
|
| Nach oben |
|
 |
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16361
Wohnort: Arena of Air
|
 (#1430962) Verfasst am: 13.02.2010, 00:53 Titel: |
 |
|
"Verrohte Elite" ist gut. Ich meine mich erinnern zu können, daß der Brief auch zitiert wurde: Einerseits würde erwartet, daß die Soldaten im Gefahrenfalle schießen und treffen können. Andererseits dürften die Soldaten aber keinerlei Aggressivität zeigen oder ausleben. Das sei etwas, was schlechterdings nicht zusammen gehe.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
|
| (#1430964) Verfasst am: 13.02.2010, 00:56 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | | "Verrohte Elite" ist gut. Ich meine mich erinnern zu können, daß der Brief auch zitiert wurde: Einerseits würde erwartet, daß die Soldaten im Gefahrenfalle schießen und treffen können. Andererseits dürften die Soldaten aber keinerlei Aggressivität zeigen oder ausleben. Das sei etwas, was schlechterdings nicht zusammen gehe. |
Da geht so manches nicht zusammen: Wenn die 'Elite' der Gebirgsjäger am Hindukusch kuscht, wo kriegen die denn da ihre Schweinelebern her?
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16361
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1431003) Verfasst am: 13.02.2010, 02:04 Titel: |
|
|
| closeman hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | "Verrohte Elite" ist gut. Ich meine mich erinnern zu können, daß der Brief auch zitiert wurde: Einerseits würde erwartet, daß die Soldaten im Gefahrenfalle schießen und treffen können. Andererseits dürften die Soldaten aber keinerlei Aggressivität zeigen oder ausleben. Das sei etwas, was schlechterdings nicht zusammen gehe. |
Da geht so manches nicht zusammen: Wenn die 'Elite' der Gebirgsjäger am Hindukusch kuscht, wo kriegen die denn da ihre Schweinelebern her? |
Daß Leder gebraten oder gedünstet durchaus als Delikatesse gilt, dürfte hinlänglich bekannt sein ("Ich mach aus Disch Paté").
Aber jetzt kommt's: Urs Willmann in "Die Zeit" 13/2002:
| Zitat: | | Als Kind fehlte es mir an Blut und der Hausarzt riet:rohe Leber. So lernte ich, Kalbsleber roh zu essen. Und dass aus der medizinischen Pflicht nicht Ablehnung wuchs, ist mir heute noch ein Rätsel. Lange vor dem japanischen Einfall in die westeuropäische Gastroszene hatte ich meine ländliche Sushivariante lieben gelernt: Rohe Kalbsleber, bloß mit etwas Salz und Pfeffer dekoriert. |
Also ehrlich, ich verstehe das auch nicht, ich esse Innereien nicht mal im gekochten Zustand oder in den homöopathischen Dosen (wie in der Leberwurst). Schmeckt mir nicht, und ich finde auch die frenetischen Schilderungen von Mutter und (früher) Oma nicht überzeugend, und finde es auch nicht ausreichend, daß die doch "gründlich gewaschen" würden, bevor man sie zubereite. Ich weiß wohl wie Leber schmeckt, und das reicht mir, Würste etc. wegzulegen, wenn die nach Innereien schmecken.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
|
| (#1431005) Verfasst am: 13.02.2010, 02:09 Titel: |
|
|
@critic:
Dann wird das wohl nichts mehr mit deiner Karriere in einer 'Elite' Einheit.
|
|
| Nach oben |
|
|
placebo
Forumsleichenbestatter
Anmeldungsdatum: 04.01.2009
Beiträge: 729
Wohnort: umdieecke
|
| (#1431540) Verfasst am: 14.02.2010, 02:37 Titel: |
|
|
Es handelt sich überhaupt nicht um ein Eliteproblem.Es handelt sich um ein Problem das in jeder Militärisch auf Befehl und Gehorsam basierenden Struktur auftaucht.In aller Welt und in allen Formen.Und je destruktiver und ausichtsloser eine Gesellschaft umso schlimmer sind diese Erscheinungen.Herausragendes Beispiel seit Jahren die russische Armee wo Rekruten zu Tode gefoltert werden von kameraden und Vorgesetzten.
Aber die "harmlosen"Formen gibt es auch bei unseren Pfadfindern,das ganze hat nur was mit Sadismus zu tun.Und der gedeiht halt in diesen Strukturen besonders gut.
_________________
Mit den Meinungen ist es wie mit den Arschlöchern.
Jeder hat sein eigenes!
Den Sozialismus in seinem Lauf,
hält weder Ochs noch Esel auf!
Erich Honecker
Post coitum omne animal triste est, sive gallus et mulier.
Zuletzt bearbeitet von placebo am 14.02.2010, 17:00, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
|
| (#1431551) Verfasst am: 14.02.2010, 05:24 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | | "Verrohte Elite" ist gut. Ich meine mich erinnern zu können, daß der Brief auch zitiert wurde: Einerseits würde erwartet, daß die Soldaten im Gefahrenfalle schießen und treffen können. Andererseits dürften die Soldaten aber keinerlei Aggressivität zeigen oder ausleben. Das sei etwas, was schlechterdings nicht zusammen gehe. |
man hatt dabei wohl so etwas im Sinn(Vermutung)
(ob so ein maschinelles Handeln in einer dynamischen Kampfsituation allerdings wirklich von Vorteil wäre ist IMO äußerst fraglich)
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16361
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1431952) Verfasst am: 14.02.2010, 23:04 Titel: |
|
|
Mir fiel es gerade siedend heiß ein, mit einer derartigen Argumentation wurde : Wenn nämlich "so jemand" mal Amok liefe, dann würden gleich 50 Menschen dran glauben. Auch heute ist keineswegs sicher, daß ein Soldat während seiner Dienstzeit wirklich auf jemanden schießen muß. Bei der militärischen Ausbildung wird es gar nicht darum gehen, möglichst viele Menschen in möglichst kurzer Zeit zu erschießen. Sondern es geht darum, mentale Ressourcen freizumachen. Wenn der Soldat im Ernstfall erst überlegen müßte, wie er seine Waffe bedienen muß, dann würde er womöglich in Panik geraten und wirklich nur um sich schießen. Vielmehr soll der Großteil der Zeit aufgewendet werden, um zu bestimmen, ob es überhaupt eine Bedrohung gibt, ob der Einsatz einer Waffe in der Situation gerechtfertigt ist, und daß, wenn eine Waffe eingesetzt wird, nicht Unbeteiligte getroffen werden. (Keine Frage, das hat mir trotzdem nicht geschmeckt, ich habe damals verweigert.)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1431955) Verfasst am: 14.02.2010, 23:08 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | | (Keine Frage, das hat mir trotzdem nicht geschmeckt, ich habe damals verweigert.) |
Merkt man.
| Critic hat folgendes geschrieben: | | Mir fiel es gerade siedend heiß ein, mit einer derartigen Argumentation wurde : Wenn nämlich "so jemand" mal Amok liefe, dann würden gleich 50 Menschen dran glauben. |
>50 Schuß pro Magazin; Respekt!
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16361
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1431960) Verfasst am: 14.02.2010, 23:13 Titel: |
|
|
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | (Keine Frage, das hat mir trotzdem nicht geschmeckt, ich habe damals verweigert.) |
Merkt man.
| Critic hat folgendes geschrieben: | | Mir fiel es gerade siedend heiß ein, mit einer derartigen Argumentation wurde : Wenn nämlich "so jemand" mal Amok liefe, dann würden gleich 50 Menschen dran glauben. |
>50 Schuß pro Magazin; Respekt! |
Sorry, da war wieder mal ein Satz unvollständig: Es ging um Sportschützen, die dieses IPSC praktizierten, was einem Schützenverein-Vorsitzenden nicht paßte, und der mußte natürlich dann wieder solches anbringen.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
closeman
Leistungsträger
Anmeldungsdatum: 27.11.2007
Beiträge: 1487
|
| (#1432570) Verfasst am: 15.02.2010, 23:18 Titel: |
|
|
| placebo hat folgendes geschrieben: |
Es handelt sich überhaupt nicht um ein Eliteproblem.Es handelt sich um ein Problem das in jeder Militärisch auf Befehl und Gehorsam basierenden Struktur auftaucht.In aller Welt und in allen Formen.Und je destruktiver und ausichtsloser eine Gesellschaft umso schlimmer sind diese Erscheinungen.Herausragendes Beispiel seit Jahren die russische Armee wo Rekruten zu Tode gefoltert werden von kameraden und Vorgesetzten.
Aber die "harmlosen"Formen gibt es auch bei unseren Pfadfindern,das ganze hat nur was mit Sadismus zu tun.Und der gedeiht halt in diesen Strukturen besonders gut. |
'Elite' war auch mit '' geschreiben. Ansonsten finde ich deinen Avatar und den Spannungsbogen von der russischen Armee zu 'unseren' Pfadfindern sehr 'interessant.'
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#1432608) Verfasst am: 15.02.2010, 23:55 Titel: |
|
|
| placebo hat folgendes geschrieben: |
Es handelt sich überhaupt nicht um ein Eliteproblem.Es handelt sich um ein Problem das in jeder Militärisch auf Befehl und Gehorsam basierenden Struktur auftaucht.In aller Welt und in allen Formen.Und je destruktiver und ausichtsloser eine Gesellschaft umso schlimmer sind diese Erscheinungen.Herausragendes Beispiel seit Jahren die russische Armee wo Rekruten zu Tode gefoltert werden von kameraden und Vorgesetzten.
Aber die "harmlosen"Formen gibt es auch bei unseren Pfadfindern,das ganze hat nur was mit Sadismus zu tun.Und der gedeiht halt in diesen Strukturen besonders gut. |
Absurde und lebensgefährliche Initiationsriten gibt es nicht nur in Armeen.
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,480887,00.html
|
|
| Nach oben |
|
|
Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
|
| (#1432644) Verfasst am: 16.02.2010, 02:33 Titel: |
|
|
| jdf hat folgendes geschrieben: | | placebo hat folgendes geschrieben: |
Es handelt sich überhaupt nicht um ein Eliteproblem.Es handelt sich um ein Problem das in jeder Militärisch auf Befehl und Gehorsam basierenden Struktur auftaucht.In aller Welt und in allen Formen.Und je destruktiver und ausichtsloser eine Gesellschaft umso schlimmer sind diese Erscheinungen.Herausragendes Beispiel seit Jahren die russische Armee wo Rekruten zu Tode gefoltert werden von kameraden und Vorgesetzten.
Aber die "harmlosen"Formen gibt es auch bei unseren Pfadfindern,das ganze hat nur was mit Sadismus zu tun.Und der gedeiht halt in diesen Strukturen besonders gut. |
Absurde und lebensgefährliche Initiationsriten gibt es nicht nur in Armeen.
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,480887,00.html |
Studentenverbindungen sind aber doch nun auch eine quasi-militärische auf Befehl und Gehorsam basierende Struktur. Auch Pfadfinder sind bzw. waren häufig (nicht immer) sehr hierarchisch auf Befehl und Gehorsam organisiert.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#1432681) Verfasst am: 16.02.2010, 10:28 Titel: |
|
|
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Studentenverbindungen sind aber doch nun auch eine quasi-militärische auf Befehl und Gehorsam basierende Struktur. |
Sind sie?
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1432706) Verfasst am: 16.02.2010, 12:01 Titel: |
|
|
| Kival hat folgendes geschrieben: |
Studentenverbindungen sind aber doch nun auch eine quasi-militärische auf Befehl und Gehorsam basierende Struktur. Auch Pfadfinder sind bzw. waren häufig (nicht immer) sehr hierarchisch auf Befehl und Gehorsam organisiert. |
Zumindest stark hierarchisch aufgebaut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Studentenverbindung#H.C3.A4ufige_Kritikpunkte
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1432707) Verfasst am: 16.02.2010, 12:03 Titel: |
|
|
| Ich denke, dass sich dies von Verbindung zu Verbindung erheblich unterscheiden kann.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1432708) Verfasst am: 16.02.2010, 12:08 Titel: |
|
|
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, dass sich dies von Verbindung zu Verbindung erheblich unterscheiden kann. |
Dass die Kritikpunkte nicht überall gleich zutreffen ist klar, aber gibt es Studetenverbindungen, die nicht streng hierarchisch aufgebaut sind?
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1432709) Verfasst am: 16.02.2010, 12:11 Titel: |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, dass sich dies von Verbindung zu Verbindung erheblich unterscheiden kann. |
Dass die Kritikpunkte nicht überall gleich zutreffen ist klar, aber gibt es Studetenverbindungen, die nicht streng hierarchisch aufgebaut sind? |
Es gibt welche, bei denen das in der Praxis weniger eng gesehen wird und z. B. Füxe und Burschen auf Augenhöhe sind und bei manchen ist es eben extrem scharf; fast schlimmer als bei der Wehrmacht.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1432711) Verfasst am: 16.02.2010, 12:16 Titel: |
|
|
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, dass sich dies von Verbindung zu Verbindung erheblich unterscheiden kann. |
Dass die Kritikpunkte nicht überall gleich zutreffen ist klar, aber gibt es Studetenverbindungen, die nicht streng hierarchisch aufgebaut sind? |
Es gibt welche, bei denen das in der Praxis weniger eng gesehen wird und z. B. Füxe und Burschen auf Augenhöhe sind und bei manchen ist es eben extrem scharf; fast schlimmer als bei der Wehrmacht. |
Naja mir persönlich wäre weniger eng immer noch viel zuviel.
Ich bin bissl allergisch gegen dieses "Wir und Die" Abgegrenze-Grüppchengeklüngel, und Augenhöhe ist für ich immer eine Selbstverständlichkeit.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1432714) Verfasst am: 16.02.2010, 12:21 Titel: |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ich denke, dass sich dies von Verbindung zu Verbindung erheblich unterscheiden kann. |
Dass die Kritikpunkte nicht überall gleich zutreffen ist klar, aber gibt es Studetenverbindungen, die nicht streng hierarchisch aufgebaut sind? |
Es gibt welche, bei denen das in der Praxis weniger eng gesehen wird und z. B. Füxe und Burschen auf Augenhöhe sind und bei manchen ist es eben extrem scharf; fast schlimmer als bei der Wehrmacht. |
Naja mir persönlich wäre weniger eng immer noch viel zuviel.
Ich bin bissl allergisch gegen dieses "Wir und Die" Abgegrenze-Grüppchengeklüngel, und Augenhöhe ist für ich immer eine Selbstverständlichkeit. |
Mir persönlich wäre ein bischen auch zuviel. Ich hatte bisher nur Jobs, in denen man kollegial miteinander umgeht und sich gegenseitig duzt, wenn es nicht gerade jemand aus der Firmenleitung ist.
Ausnahme: Bundeswehr, wo wir wieder beim Thema sind. Bei Studentenverbindungen, Pfadfindern etc. kann man, wenn man jemand ist dem sowas nicht zusagt einfach "tschüss" sagen oder erst gar nicht dran teilnehmen.
Das ist bei Bundeswehr und Zivildienst nicht so einfach bzw. ging in früheren Zeiten fast gar nicht.
|
|
| Nach oben |
|
|
Nikolaus
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.12.2009
Beiträge: 769
|
| (#1437285) Verfasst am: 25.02.2010, 22:44 Titel: |
|
|
http://www.vaticanradio.org/tedesco/newsted.htm
| Zitat: | Europa
Deutschland
Der katholische Militärbischof Walter Mixa hat eine vollständige Aufklärung der entwürdigenden Aufnahmerituale bei der Bundeswehr gefordert. Vorgänge wie das Essen roher Leber oder Alkoholexzesse hätte [Er oder was? - Anm. von mir*] nicht für möglich gehalten, sagte Mixa am Rande der Vollversammlung der Bischofskonferenz in Freiburg. Zugleich frage er sich aber, ob das Ausmaß nicht doch etwas hochgespielt werde. Die Bundeswehr müsse sicherstellen, dass so etwas nie mehr vorkomme, so Mixa weiter. (kna) |
Was ist das für ein Militärbischof, der solche Vorgänge - Alkoholexzesse - nicht für möglich gehalten hätte? Sollen wir darüber lachen? Über die Weltfremdheit eines Walter Mixa? Weltfremd ist der ganz und gar nicht, was seine bodenlose Heuchelei beweist.
Solche Schikanen und Exzesse sind Vorspiel und -bereitung einer Entmenschlichung für ein Ekel- und Splattermovie namens Krieg. Und damit Bestandteil noch jeder Armee in der Geschichte der Menschheit. Es ist nicht Aufgabe der Bundeswehr, sicherzustellen, dass so etwas nie mehr vorkommt. Das kann sie ebensowenig leisten wie die geistliche Führung eines Walter Mixa oder jedes anderen Militärbischofs. Selbst wenn der kein Heuchler wäre.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
