Türkei und das Großmachtstreben

[Tom der Dino]

Ich dachte, wenn man kurz drauf antwortet, ist das hier vorbei. Hab mich wohl geirrt. Einen Versuch war es wert.
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Am Anfang war ......das Experiment.

[AdvocatusDiaboli]

[Tom der Dino]

[Evilbert]

[Tom der Dino]

[tridi]

[tridi]

[rowdy]

[rowdy]

[rowdy]

[Evilbert]

[Defätist]

Udn kasnnt du dlei ma schnaun, wiesch ds liest, wmma ni ka lsnenen wasn Meinung. Usw. Libe ist Leidenschaft. "Kauder"welsch.

So und nu widerlech das ma.

Oda welche faschtsitien Grundzüg hat denne Türkie?

(sohrie, vllt. is so vertsädnlicher?)

[rowdy]

[tridi]

[rowdy]

[tridi]

[Evilbert]

[rowdy]

[rowdy]

[Defätist]

[Critic]

Apropos: Wie soll dies eigentlich mit der Theorie in Einklang zu bringen sein:

[Evilbert]

[Evilbert]

[tridi]

[goatmountain]

mir kommt der user "rowdy" bekannt vor.

[pera]

Das Auftreten der Türkei unter ihrem Ministerpräsidenten Erdogan in letzter Zeit ist durchaus diskussionswürdig. Warum dieses Streben wahrgenommen zu werden bei seiner arabischen Ländertour? Warum wird die öffentliche Konfontation mit Israel gesucht? Kann es sein, dass die Türkei keine relistische Chance mehr sieht in absehbarer Zeit EU Mitglied zu werden, oder will sie es gar nicht mehr (wer würde schon einem bankrotten Verein beitreten wollen)?
Jedenfalls jede Menge Umstände, die sich diskutieren lassen. Siehe z.B.
http://freie.welt.de/2011/09/15/handelt-die-turkei-gegen-europa-oder-etwa-doch-in-seinem-sinne/
was immer man von der Seite halten mag, darüber lässt es sich diskutieren.

Nicht aber mit jemanden, der nicht nur keine Ahnung hat, sich eines sonderbaren Stils bedient, wirre Thesen aufstellt und jeden dumm anzumachen versucht, der seinen, will es mal aus lauter Gutmütigkeit so nennen, Gedankengängen nicht Beifall zollt.

[Friedensreich]

Erdogan kann sich und die Türkei jetzt profilieren und seinen Einfluss auf die im Augenblick eher führungslosen Länder stärken. Das selbstbewusste Auftreten von Erdogan macht natürlich mächtig Eindruck, nicht nur im Nahen Osten sondern auch in Europa.

Dass die Bevölkerung in Ägypten und in Jeordanien nichts von den friedensverträgen mit Israel hält ist evident, weil diese ja praktisch ohne die Bevölkerung zu fragen von den Staatsführern geschlossen wurden. Die Stimmung der Bevölkerung in der Türkei, die ja auch Abkommen mit Israel hat, ist zu diesem Thema auch eher negativ. Also bleibt Erdogan nur die Flucht nach vorne.

Wie sich eine Eskalation der derzeitigen Lage auf die Natomitgliedschaft der Türkei auswirkt ist mMn unklar.

[rowdy]

Zypern

Unmittelbar nach der Übernahme Zyperns durch das Vereinigte Königreich von Großbritannien und Irland 1878 gab es das erste Begehren von Zyprioten an den neuen Machthaber, die Insel wieder zu räumen. Der damalige Erzbischof Sophronios bat den ersten Gouverneur der Krone darum, dass Zypern mit dem griechischen Mutterland vereinigt werden solle. Dies war eine der frühesten Bekundungen für die Enosis (Ένωσις), die Vereinigung mit Griechenland, der noch weitere folgten

Sudetenland

ist eine vorwiegend nach 1918 gebrauchte Hilfsbezeichnung für ein teilweise heterogenes und nicht zusammenhängendes Gebiet entlang der Grenzen der damaligen Tschechoslowakei zu Deutschland sowie Österreich, in dem überwiegend Deutsche nach Sprache, Kultur und Eigenidentifikation lebten (Volksdeutsche).

Ist das erst mal in Odnung so ?

[ateyim]

Keine Ahnung wie das im Sudetenland war, aber es gibt in Nordzypern immer mehr Demonstrationen gegen die Türkei und ihre Bevormundung.

Die Türkei verwirklicht (leider) auch ohne offzielle Einverleibung Nordzpyperns eine Art von Eingliederung.

Die Nordzyprioten wollen die Unterstützung der Türkei für eine rein zypriotische Lösung, in der Türken und Griechen gemeinsam regieren (z.B. mit wechselnder Angehörigkeit des Praesidenten o.ae.), doch die Türkei unterwandert diese Bestrebungen.

Würde man in Nordzypern darüber abstimmen, ob Schiffe aus griechischen Teil in der Türkei Haefen anlaufen können sollten, würde das Ergebnis die Türkei eher blamieren.

Auch kippt in Nordzpern das Verhaeltnis in der Bevölkerungsstruktur... es sind bald mehr Türkei-Türken dort als Zypern-Türken, die zwar alle schreckliche Erinnerungen an gegenseitige Mord- und Totschlaege aus den 60ern und 70ern haben, aber auch noch Gross- und Urgrosseltern, die sich an eine gute gemeinsame Zeit auf der Insel erinnern können, wo beide Seiten halbwegs die Sprache des anderen verstand und man miteinander im Alltag in regem Kontakt stand.

Die Enosis ist in meinen Augen auch etwas, was vor allem durch die Geistlichkeit Griechenlands und Zyperns geschürt wurde...

Griechenland und die Türkei sind beim Zypernkonflikt keine Heiligen... waren es nie... und werden es nie sein.

ıch frage mich bloss, was Europa gemacht haette, wenn die Türkei einen Enosis-Gedanken zuerst geaeussert haette und die griechische Armee den Süden der Insel daher 1974 besetzt haette.

Ich vermute, dass Europa nicht gezögert haette, die Türkei zu verurteilen und den Süden als souveraenen Staat anzuerkennen.

[ateyim]

Ich war zufaellig wieder mal beruflich drei Tage in Dubai letzte Woche und hatte beim Frühstück immer die Gulf News vor mir liegen.

"Erdoğan der kein Araber ist, setzt sich mehr für die Belange der Araber ein als jede andere arabische Nation" war der Kommentar eines Journalisten.

Im Fernsehen hatte ich abends das Vergnügen im TV türkische Serien anzuschauen, auf arabisch synchronisiert, und türkische Saenger sind immer mehr in den Auslagen der CD-Shops zu finden.

Die Türkei war lange Zeit ein Tabu in der arabischen Welt und nun... immer mehr türkische Geschaeftsleute sitzen in den Fliegern nach Dubai, wo es noch vor ein paar Jahren fast ausschliesslich nur türkische Touristen oder Transitreisende anderer Nationalitaeten waren.

Erdoğans "one-minute"-Aktion, der halbwegs voraussehbare Ausgang der "Mavimarmara"-Aktion sehe ich durchaus als Teil eines Plans für die Steigerung des Ansehens in der arabischen Welt. Dass der sog. Arabische Frühling genau zu dieser Zeit ausbrach mag Zufall sein.

Die Verlagerung resultiert meinerseits aus einer inneren Loslösung von EU-Gedanken, auch wenn man sie offen nicht in der Form ausspricht, aber die EU hat seinen Anreiz schon lange verloren, erst recht nach den Pleitevorfaellen.

Ob sein Handeln klug ist, mag dahingestellt sein, aber die Türkei hatte vorher gut in Libyen verdient vor allem in der Bauindustrie. Dass sie nun auf der one-minute Schiene fahrend versucht, dort wieder an alte Grösse heranzukommen, ist nachvollziehbar. Es liefen Projekte im Gesamtwert von 15 Mrd. Dollar, als dort der innere Krieg begann. Diese versucht die Türkei wieder mit geringstmöglichem Schaden wiederzuerlangen und wenn möglich auszubauen.

Dass Sarkozy und sein britischer Kollege sich genötigt sahen, Libyen einen Blitzbesuch abzustatten, nachdem die Bilder von einem umjubelten Erdoğan aus Aegypten und Tunesien über die Bildschirme flakerten, um ihm um einen Tag zuvorzukommen, zeigt zumindest gerade bei den Show-Staatschefs der EU eine ganz amüsante Unruhe.

Erdoğan hat bei seinen Reden dort übrigens nicht nur Freunde unter seinen Hardlinern im Lande gemacht. Dass er dort in jedem Land, den Laizismus derart anpries, den Führer der Kopten in Aegypten aufsuchte und ihnen auch für ihren grossen Anteil am Sturz Mubaraks dankte, dass er Schutz und Achtung von Christen, Juden und auch... ein Novum für ihn... von Atheisten als Notwendigkeit für einen modernen Staat forderte, mag grotesk erscheinen, wenn man um die Zustaende in der Türkei weiss, aber so manchen Politiker haette es wohl eher gefreut, wenn er rein auf der islamischen Welle geritten waere.

Dass ein Erdoğan dort eine Unterrichtsstunde in LAIZISMUS zu erteilen versucht, muss gerade einem Sarkozy maechtig gestunken haben.

Erdoğan macht derzeit nichts anderes, als das, was jeder Politiker machen würde, wenn sich ihm diese Chance bieten würde.