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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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 (#107660) Verfasst am: 25.03.2004, 09:53 Titel: Re: Die Deutsche Seele |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: | | Falls Du ein Thema wegen "Wiederkäuens" sperren willst, sag' Bescheid, die entsprechende Forumsregel ließe sich sicher ganz leicht in meiner Offlinezeit ohne "Gegenstimme" installieren. |
Hier muss ich dem Eindruck widersprechen, den du vermitteln willst, du wärst bei einer Regeländerung "stimmberechtigt". Dem ist nicht so. Du hast beratende Funktion wie alle anderen in der PA.  |
Es wurde sinngemäß bisher als "Argument" vorgebracht, daß die neue Forumsregel in der PA ohne Gegenstimmen angenommen wurde.
Natürlich ist das völlig unerheblich, liebe Heike, und das ist mir auch klar wie Kloßbrühe!
Und ich will auch keinen anderen Eindruck vermitteln, der eine Mitbestimmung vorspielen würde, die überhaupt nicht vorhanden ist!
Jedoch konnte diese "Einvernehmlichkeit" in der PA nur während meiner Abwesenheit erzielt werden.
Ist Dir dieser Umstand etwa bisher verborgen geblieben, Heike J.?
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Wer heilt hat recht!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#107661) Verfasst am: 25.03.2004, 09:55 Titel: Re: Die Deutsche Seele |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Es wurde sinngemäß bisher als "Argument" vorgebracht, daß die neue Forumsregel in der PA ohne Gegenstimmen angenommen wurde. |
Das ist falsch.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=87156#87156
In der PA herrschte keine Einvernehmlichkeit. Das ist auch nie behauptet worden.
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Burkard Schulte-Vogelheim
Gast
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| (#107704) Verfasst am: 25.03.2004, 11:47 Titel: Re: Die Deutsche Seele |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: |
[color=red]
Hallo Burkhard,
Was soll denn das jetzt heißen, Burkhard?
Laß Dich doch nicht so billig vergraulen ...
Manche Argumente müssen ausdiskutiert werden, eine Zensur ist mE Schwachsinn.
Ja, es existiert bereits ein Zensurparagraph in den Forumsregeln. Ein Thema darf also nicht offen diskutiert werden.
Sind Deine Argumente denn so schwach, daß sie ebenfalls den Schutz durch hanebüchene Forumsregeln benötigen? |
Hallo Alzi,
Es geht hier nicht um meine Person, es geht um politische Hygiene. Und dort wo Nazis sich frei bewegen können, dort bin ich fehl am Platz da ich weder ein Therapeut noch Justizvollzugsbediensteter bin, sondern Elektriker.
Sie werden nicht geduldet, das ist - aus den unterschiedlichsten Gründen - mittlerweile Standart in D. Rassismus wird nicht (mehr) geduldet, nicht in den Betrieben, nicht in Parteien, nicht innerhalb der Arbeiterbewegung und nicht in den Redaktionen. Das war in D. nicht immer so, das wurde erst spät, nicht aber zu spät, nachdem das Morden, welches dem Beitritt der DDR folgte, nicht mehr zu übersehen war, Standart. Arbeitgeber und Betriebsräte weisen solchen Leuten die Tür, Parteien trennen sich von ihren Hoh- und Möllemännern, Autoren boykottieren Verlage, die Nazis eine Plattform bieten aber auch in Gaststätten wird vermehrt ein Hausverbot gegen Menschen verhängt, die dort ihrem Nazi-Trieb nachgehen.
Es ist zum Glück vorbei, daß Nazis wie Schönhuber zu Talk-Shows eingeladen werden, vorbei auch, weil Menschen des öffentlichen Lebens, aus Kultur und Politik aber auch unbekannte Leute empört die Zumutung von sich wiesen, gemeinsam mit diesem Abschaum einen Raum zu teilen. Vorbei die Zeit, in der man Nazis Verständnis entgegenbrachte, Sachsens Innenminister Eggers gar darin verstieg, man müsse mit ihnen reden. "Haben Sie schon einmal mit einem Nazi geredet?" und hätte da die Christiansen, die doch sonst nicht auf den Mund gefallen ist, zurückgefragt: "Ist das jetzt Pflicht?" sie tat es leider nicht. Soweit, so schlecht.
60 000 000 Tote war das Ergebnis eines 1000jährigen Reiches. Der überwiegende Teil der Täter wurde nicht belangt. Die Tätergeneration, die in aus dumpfem Untertanengeist "ihre Pflicht tat" und diese 1000 Jahre erst ermöglichte, sie ahnte 1945 kurz, welch furchtbare Strafe sie erwartet. Sie flohen vor der heranrückenden Roten Armee, wohl wissend wie in den besetzten Gebieten SS, Wehrmacht und Gestapo ihr barbarisches Werk vollbrachten. Die Strafe aber, sie blieb aus. Die Koalition der Sieger zerbrach, die Prozesse in Nürnberg wegen Verbrechen gegen die Menschheit wurden eingestellt, zwei Deutsche Staaten entstanden. Zwei Deutsche Staaten, von denen der eine in hündischer Ergebenheit sich nach außen hin gab, nach innen aber der Melancholie verfiel, der andere über das Stadium der Diktatur nicht hinauskam. Tiefes Selbstmitleid der eigenen Verluste wegen. Unfähig zur Trauer, nicht bereit zur Verantwortung. "Der Führer war an allem schuld" - so nicht nur die Aussage der kleinen Mittäter, so auch die Aussage des Organisators des Holocaust, Adolf Eichmann. Eichmann, den der Mossad aufspürte und nicht lange zauderte sondern im Interesse der Menschheit dieses Monster vor Gericht stellte und aburteilte. Der Führer, der in den Augen seiner Untertanen versagt hatte, weil der millionenfache Mord und der Raub nicht zu Wohlstand oder „Lebensraum im Osten“ sie führte, sondern in Elend und Not. Israel aber auch die Siegermächte, die die Leichenberge in den befreiten Konzentrationslagern sahen, ahnten, daß in D. die Mittäterschaft nicht hinderlich sondern ehrer karrierefördernd ist. Israel handelte, in den USA verzweifelte derweil der Hauptankläger von Nürnberg, Telford Taylor und mit ihm so viele, die Zeugen „Deutsche Leitkultur“ in epischer Breite wurden. Die BRD wurde gebraucht, als nützlicher Idiot um „das richtige Schwein zu schlachten“. Zur Rolle des Idioten prachtvoll geeignet ließ man gewähren, ließ einen Strauß sein Land betrügen wg. Lockhead und Fiebag, ließ ihn gewähren bei der Unterstützung faschistischer Militärdiktaturen in Südamerika, gestand ihm die Bereicherung zu und amüsierte sich köstlich, wenn dieses „Bayerische Urgestein“ den Deppen abgab, wenn er, der „tiefgläubige Katholik“ (Weltbild) z.B. in New York von Prostituierten ausgenommen wurde. Solange die BRD den Deppen abgab, solange ließ man sie und ihre Nazis gewähren, übersah, wenn auch mit schlechtem Gefühl, wie zögerlich in der BRD die Ahndung des Völkermordes betrieben wurde. Taylor und so viele andere ahnten, der Idiot ist gespielt und der Preis wird hoch sein, zu hoch? Zu hoch, als Kohl den Amerikanischen Präsidenten nötigte, der SS in Bitburg die Referenz zu erweisen. Zu hoch, als Kohl nach Israel seinen Nazi-Ziesel mitbrachte. Zu hoch, als Kohl in Israel von der „Späten Geburt“ faselte. Und zu hoch, als, immer noch Kohl, den international geächteten Kurt Waldheim einlud.
Kohl ein Trottel? Mitnichten. Den personifizierten Kleinbürger, den tapsigen Onkel Bräsig, den spielte er für das Wahlvolk, gab dem ewigen, Deutschen Untertan das Gefühl einer der ihren zu sein. Den Untertanen, für das er, so wie sein Nachfolger doch nur Verachtung über hat. Und diese Verachtung, die ist nachvollziehbar.
Die Provokationen Kohl waren gezielt, gezielt auch die unsägliche Rede Jenningers. Gezielt das Vorpreschen bei der Zerschlagung des Jugoslawischen Staates.
Die Siegermächte, sie wissen es. Nicht umsonst steht in London das Standbild des Luftmarschall Harris. Nicht umsonst fordern die USA Entschädigungszahlungen. Nicht umsonst klebt auf dem Goethe-Institut in Griechenland der Kuckuck. Nicht umsonst wird gerade jetzt Edvard Benesch vom tschechischen Abgeordnetenhaus mit eigenem Gesetz für „Verdienste um den Staat“ gewürdigt.
Dieses neue Großdeutschland erschreckt. Erschreckt durch Maßlosigkeit, erschreckt durch „späte Geburt“. Erschreckt durch „Unfähigkeit zu trauern“ (A. Mitscherlich). Erschreckt durch Antiamerikanismus und Antiisraelismus, dessen Grenzen zum Antisemitismus fließend sind. Erschreckt durch Gedankenlosigkeit wird beim Gebrauch des Terminus „Völkermord“ nicht allergrößter Vorsicht sich auferlegt. Darum gilt es zu streiten. Zu streiten mit Demokraten, Radikaldemokraten, Sozialisten, Christen, Muslimen.... Nicht zu streiten aber mit Nazis, die sich der falschen Ideologien anständiger Menschen bedienen. Denn Nazis stehen außerhalb jeglichem Anstandes, auch wenn der NS endgültig überwunden ist.
Es gilt auch zu streiten, gerade jetzt wo der Sozialabbau nicht mehr rückgängig zu machen ist und ungeahnte Ausmaße und Formen annehmen wird, dem „lebensunwerten Leben“ schon jetzt das Wort geredet wird, so ein Philipp Mistfelder, daß nicht schon wieder, wie beim Ausbleiben „Blühender Landschaften“ die Wut der sich betrogen Fühlenden, sich gegen die Schwächsten wendet. Die Wut, der dann wieder, nicht von den Nazis, sondern von der Mitte – und die ist rechts! – das Wort geredet wird. Zu streiten mit den genannten Kräften, nicht aber mit Nazis. Die sind ein Fall für Justiz, ein Fall für die Forensik.
Es war von Beleidigungen die Rede. Wo bitte das? Beleidigt wurde das Andenken der Opfer. Beleidigt die Überlebenden. Beleidigt die verbrannten, erschlagenen Menschen von Eberswalde bis Mölln.
Beleidigt wurde nicht ein „Schirach-Vogelheim“ – mich kann keiner beleidigen, der anonym im Netz seinen unheilvollen Trieben nachgeht. Weder er, noch anonyme Briefe und Anrufe aus der gleichen Ecke, die bei mir eingehen, seit ich mich zu Wort melde. Es sind Briefe größenwahnsinniger Triebtäter, die von „Volksgerichten“ faseln und sich sadistischer Wünschen hingeben. Sagte ich Triebtäter? Was denn sonst? Bedient von Frey und Konsorten, die mit der Nazi-Pornographie ihr gutes Geschäft machen, verspritzen sie ihr nationales Ejakulat. Das soll nicht erwähnt werden? Das soll abwertend den Triebtätern anderer Richtung gegenüber sein? Das ist schon eine merkwürdige Konstruktion.
Ich respektiere selbstverständlich die Haltung des Forums, welches mir virtuelles Asyl gewährte, kann sie aber nicht nachvollziehen. Der Streit gegen Rassismus, Antiamerikanismus, Antiisraelismus verbunden mit Antisemitismus wird eh im realen Leben geführt und ist dort wesentlich härter. Meine Methoden diesen zu führen mögen sensible Schöngeister erschrecken. Soll ich aber darauf Rücksicht nehmen? Ich meine nicht denn ich erlebte Roheit, das triefende Selbstmitleid, kurz, die Unfähigkeit zu trauern, der Tätergeneration. Ich erlebte die zerbrochenen Menschen die der Hölle von Buchenwald entkamen und in der Adenauer-Republik von den gleichen Justizorganen verfolgt wurden, die ihnen sehr bekannt vorkamen. Ich sah, wie im letzten Ausschwitz-Prozeß 1978 die Anwälte der „Blutigen Bridgida“ die überlebenden Zeugen verhöhnten. Verhöhnten, unwidersprochen wie hier.
So wird dieses mein letzter Beitrag sein und ich wünsche dem Forum beim Kampf gegen den Rassismus viel Erfolg. Gleichzeitig bedanke ich mich für das Gastrecht, welches mir gewährt wurde.
Burkard Schulte-Vogelheim
PS: Evtl. Fragen an mich bitte per mail. (buschvo@t-online.de)
Zuletzt bearbeitet von Burkard Schulte-Vogelheim am 25.03.2004, 12:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#107710) Verfasst am: 25.03.2004, 11:56 Titel: |
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Lauf vor ihnen weg und du bestärkst sie.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#107820) Verfasst am: 25.03.2004, 14:29 Titel: Re: Die Deutsche Seele |
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| Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben: | | ... |
Sehr gutes Grundsatzreferat. 
Ich halte es für keine gute Idee, wenn gerade Leute, die intellektuell wie charakterlich in der Lage sind, den Nazis entgegenzutreten, das Feld räumen.
Schade.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Dabbelwho
User gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 73
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| (#107881) Verfasst am: 25.03.2004, 16:00 Titel: |
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Also mal halblang!
Fakt ist:
Ich besitze und äußere eine andere Meinung über politische Ideologien, zu denen so gut wie alle anderen hier eine gegensätzliche Ansicht hegen.
Anstatt diese nun argumentativ zu widerlegen, fällt den meisten hier nichts anderes ein, als herumzustänkern, ich sei Nazi. Dadurch wollen sie den altbekannten Reflex hervorrufen, mit "dem Nazi da" dürfte man nicht sprechen. Den Nationalsozialismus aber objektiv, mit Stärken und Schwächen, zu betrachten, wie ich es mit jeder Ideologie halte, sogar mit dem Ihnen verhassten Christentum, macht mich noch längst nicht zum Nazi. Wenn ich rechtlich korrekte Tatsachen kundtue, etwa, daß das dt. Reich weiterhin Bestand hat, siehe (wie von anderer Seite bereits angemerkt) die Bundesverfassungsgerichtsurteile, können Sie das hier nicht einfach mit der Beleidigung "Triebtäter" usw. fortwischen.
Ich lese hier selten Gegenargumente (von Ausnahmen wie Peter Raulfs z.B. abgesehen), sondern immer nur daß meine Aussagen ja gegen eine ominöse "Menschenwürde" (die ja abhängig vom jeweiligen Menschenbild ist!) sein soll.
So etwas habe ich selten erlebt, daß dieses Herumkrakele von Schulte-Vogelheim auch noch als Argumentation wahrgenommen werden soll!
Wenn er etwas zu sagen hat, soll er es sagen!
Stattdessen wird hier nur nach dem Motto verfahren: "Wie kann Dabbelwho nur????" 
Daß Ihr Geschichtsbild von meinem abweicht, und Sie konditioniert sind, Gehirnkrämpfe zu bekommen, wenn jemand Lügen als solche auch bezeichnet, ist das nicht mein Problem.
Einem Schulte-Vogelheim möchte ich seine virtuelle, womöglich einzige (!), Heimat nicht nehmen.
Wenn es tatsächlich für ihn untragbar ist, daß er auch in dieser Hinsicht sachlich bleiben soll, kann ich mich auch zurückziehen. Er hat hier ja das Vorrecht der frühen Anmeldung.
Entgegen anderer Gerüchte bin ich nicht hier zur reinen Provokation, sondern zur Diskussion, aber diese ist offensichtlich nicht möglich.
Schade, daß nur Moderator Babyface zu trennen vermag zwischen dem Recht auf freie Meinungsäußerung und eigener Meinung.
Wer sich noch weiter für meine Ansichten interessiert, schaue doch einmal beim Deutschen Kolleg vorbei. Einfach in die Suchmaschine eingeben.
Der Verweis wird wohl ohnehin wegen Mißliebigkeit entfernt werden, trotzdem:
Link entfernt wegen strafrechtlicher Relevanz; H.J.
Lassen Sie es sich gesagt sein: Mit Augenklappen können Sie zwar wegschauen, aber die Wahrheit bleibt trotzdem in der Welt, auch wenn sie nicht hinsehen!
Es ist wirklich ein historischer Tiefpunkt der deutschen Geschichte, daß die eigenen Volksgenossen ihr Volk hassen und den Lügen blind vertrauen, die Fremde in die Welt setzten. 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#107890) Verfasst am: 25.03.2004, 16:09 Titel: |
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| Dabbelwho hat folgendes geschrieben: | Wer sich noch weiter für meine Ansichten interessiert, schaue doch einmal beim Deutschen Kolleg vorbei. Einfach in die Suchmaschine eingeben.
Der Verweis wird wohl ohnehin wegen Mißliebigkeit entfernt werden, trotzdem:
editiert; H.J. |
OK, ich habe reingeschaut. Ich empfehle jedem, sich z.B. mal die dort zu findende Erklärung "Der 20. Juli als Tag des Gedenkens" durchzulesen.
Aus dem, was Dabbelwho schreibt, ergibt sich, dass er sich mit den dort vertretenen Ansichten offenbar identifiziert.
Es ist aus meiner Sicht daher absolut gerechtfertigt, ihn als Nazi zu bezeichnen.
Weitere Kommentare verkneife ich mir.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#107895) Verfasst am: 25.03.2004, 16:12 Titel: |
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Ich habe mir gerade die HP angesehen.
War dieser Horst Mahler nicht der Anwalt von dem rechten Nazisänger Frank Rennicke?!
Soweit ich es so beurteilen kann, sehe ich die HP als rechte Seite!
_________________
Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#107909) Verfasst am: 25.03.2004, 16:33 Titel: |
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| Dabbelwho hat folgendes geschrieben: |
Anstatt diese nun argumentativ zu widerlegen, fällt den meisten hier nichts anderes ein, als herumzustänkern, ich sei Nazi. Dadurch wollen sie den altbekannten Reflex hervorrufen, mit "dem Nazi da" dürfte man nicht sprechen. Den Nationalsozialismus aber objektiv, mit Stärken und Schwächen, zu betrachten, wie ich es mit jeder Ideologie halte, sogar mit dem Ihnen verhassten Christentum, macht mich noch längst nicht zum Nazi. Wenn ich rechtlich korrekte Tatsachen kundtue, etwa, daß das dt. Reich weiterhin Bestand hat, siehe (wie von anderer Seite bereits angemerkt) die Bundesverfassungsgerichtsurteile, können Sie das hier nicht einfach mit der Beleidigung "Triebtäter" usw. fortwischen.
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Fakt ist aber auch: Du vertrittst Thesen, die sonst vornehmlich von Nazis vetreten werden, zum Teil in einem Jargon und mit einem Vokabular, in den üblicherweise Nazis reden und führst meistenteils Quellen an, die aus einem Nazi-Umfeld stammen. Da halte ich es nicht für abwegig, wenn jemand annimmt, daß Du auch ein Nazi bist.
Was soll zum Beispiel das mit dem fortbestehenden Deutschen Reich. Formal mag das ja so sein, da es keinen Friedensvertrag gegeben hat. Na und? Faktisch besteht es nicht mehr und wird nie wiederkommen, hier wird sich schlichtweg an ein Konstrukt geklammert, von dem ich absolut nicht verstehe: Wozu? Die Existenz oder Nichtexistenz ist vor dem Hintergrund eines sich vereinigenden Europas völlig irrelevant. Wen interessiert es noch, ob Elsaß-Lothringen beispielsweise zu Deutschland oder Frankreich gehört? Das sind Fragen, die längst von der politischen Tagesordnung verschwunden sind, weil es egal geworden ist, und ebenso wird es eines Tages egal sein, ob Schlesien deutsch oder polnisch ist, weil jeder, der gerne in Schlesien wohnen möchte, das darf und dort die gleichen Rechte hat wie hier. was soll also das Herumreiten auf Fragen, die von der Geschichte überholt wurden? Nichts als historische Rechthaberei.
Was soll das Herumreiten auf Fragen, ob in Auschwitz vier Millionen oder "nur" eine Million Menschen umgebracht wurden? Welchen aufklärerischen Wert hat die Frage, ob sie vergast oder "nur" zu Tode geschunden wurden? Wäre Auschwitz deswegen weniger zu verurteilen? Sie wurden ermordet, nicht nur in Auschwitz, sondern überall, wohin die Nazis ihre blutigen Stiefel setzten; und auch mitten in Deustchland wo sich sofort 1933 ein planmäiger Staatsterror entfaltete, wo Menschen willkürlich entrechtet wurden, in Gestapokellern und Konzentrationslagern verschwanden, "abgeholt" wurden und im Schuhkarton wieder zurückkamen. Das war der heistorische Nationalsozialismus, nicht als Auswuchs, sondern als Essenz: eine reine Gewaltideologie, politisches Verbrechertum ohne jede zivilisatorische Idee. Darin eine gewöhnliche Ideologie mit "Stärken und Schwächen" zu sehen, haklte ich für zynisch.
Ich für meinen Teil fühle ich jedenfalls nicht kollektivschuldig. Ich bin nicht verantwortlich für Auschwitz, und dafür, daß es sich nicht wiederholt, sind alle Menschen verantwortlich. Daß ich Deutscher bin ist für mich ein völlig wertneutraler Zufall, auf den ich mir nichts einbilden kann und der mich ebensowenig bedrückt.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#107916) Verfasst am: 25.03.2004, 16:43 Titel: |
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| Blaubär hat folgendes geschrieben: |
OK, ich habe reingeschaut. Ich empfehle jedem, sich z.B. mal die dort zu findende Erklärung "Der 20. Juli als Tag des Gedenkens" durchzulesen.
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Fürwahr, was für eine unglaubliche Kacke.
| Zitat: | | Adolf Hitler ist vor der Geschichte und vor seinem Volk gerechtfertigt. Der Nebel der Geschichtslügen, der seine Gestalt entstellt, beginnt sich zu verflüchtigen. |
Da erübrigt sich wirklich jeder Kommentar außer 
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Dabbelwho
User gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 73
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| (#107917) Verfasst am: 25.03.2004, 16:46 Titel: |
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Wenn die Zahl der Opfer nicht wichtig ist, warum wird sie dann instrumentalisiert in dem Sinne, den Martin Walser und auch Günter Grass kritisierten?
Wenn Friedensverträge und andere Rechtsangelegenheiten (Feindstaatenklauseln) nicht wichtig sind, warum werden die Angelegenheiten nicht mal schnell nebenbei geklärt, nach dem Motto: "So, der Krieg ist vorbei, wir stellen keine Forderungen mehr, ihr ebensowenig, und nun reichen wir uns die Hand und machen weiter wie bisher!" ???
Nein, es bleibt das Druckmittel.
Da gibt es kein Gewohnheitsrecht, daß die Feindstaatenklauseln nichtig werden ließe!
Wenn wirklich alles so irrelevant ist, wieso wird nicht endlich auch formal Frieden geschlossen? Fragen Sie sich mal selbst, ob Sie da nicht dem schönen Schein erlegen sind.
Wir haben jetzt 60 Jahre Frieden, so lange wie nie zuvor. Und Sie glauben, nun sei die Geschichte zu Ende?!
Das Reich besteht weiterhin. Ob Sie es nun wieder organisieren wollen, oder dies für realistisch halten, ..., ist sekundär! Fakt ist fakt!
Und ja, ich identifiziere mich 100% mit den Schriften des DK!
Was manche hier immer mit Herrn Frey haben, dem ich angeblich verfallen sei, kann ich nicht anders erklären, als daß Sie selbst nicht durchblicken.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#107922) Verfasst am: 25.03.2004, 16:50 Titel: |
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Der "Reichsverfassungsentwurf" ist auch sehr interessant.
| Zitat: | | (1) Die Hauptorte des Deutschen Reiches sind Wien, Berlin, Zürich und Rotterdam. |
Dazu fällt mir echt nichts mehr ein...
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orwell
Gast
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| (#107968) Verfasst am: 25.03.2004, 17:26 Titel: |
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| Dabbelwho hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Zahl der Opfer nicht wichtig ist, warum wird sie dann instrumentalisiert in dem Sinne, den Martin Walser und auch Günter Grass kritisierten? |
Das musst du mir erklären.
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#107979) Verfasst am: 25.03.2004, 17:35 Titel: |
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| orwell hat folgendes geschrieben: | | Dabbelwho hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Zahl der Opfer nicht wichtig ist, warum wird sie dann instrumentalisiert in dem Sinne, den Martin Walser und auch Günter Grass kritisierten? |
Das musst du mir erklären. |
In Erwartung einer Richtigstellung bzgl. "Auschwitz" seitens eines neutralen Beobachters und Anti-Ideologen, wie es der User dabbelwho zu sein vorgibt: 
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Nav
Gast
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| (#108046) Verfasst am: 25.03.2004, 19:12 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Dabbelwho hat folgendes geschrieben: |
Anstatt diese nun argumentativ zu widerlegen, fällt den meisten hier nichts anderes ein, als herumzustänkern, ich sei Nazi. Dadurch wollen sie den altbekannten Reflex hervorrufen, mit "dem Nazi da" dürfte man nicht sprechen. Den Nationalsozialismus aber objektiv, mit Stärken und Schwächen, zu betrachten, wie ich es mit jeder Ideologie halte, sogar mit dem Ihnen verhassten Christentum, macht mich noch längst nicht zum Nazi. Wenn ich rechtlich korrekte Tatsachen kundtue, etwa, daß das dt. Reich weiterhin Bestand hat, siehe (wie von anderer Seite bereits angemerkt) die Bundesverfassungsgerichtsurteile, können Sie das hier nicht einfach mit der Beleidigung "Triebtäter" usw. fortwischen.
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Fakt ist aber auch: Du vertrittst Thesen, die sonst vornehmlich von Nazis vetreten werden, zum Teil in einem Jargon und mit einem Vokabular, in den üblicherweise Nazis reden und führst meistenteils Quellen an, die aus einem Nazi-Umfeld stammen. Da halte ich es nicht für abwegig, wenn jemand annimmt, daß Du auch ein Nazi bist.
Was soll zum Beispiel das mit dem fortbestehenden Deutschen Reich. Formal mag das ja so sein, da es keinen Friedensvertrag gegeben hat. Na und? Faktisch besteht es nicht mehr und wird nie wiederkommen, hier wird sich schlichtweg an ein Konstrukt geklammert, von dem ich absolut nicht verstehe: Wozu? Die Existenz oder Nichtexistenz ist vor dem Hintergrund eines sich vereinigenden Europas völlig irrelevant. Wen interessiert es noch, ob Elsaß-Lothringen beispielsweise zu Deutschland oder Frankreich gehört? Das sind Fragen, die längst von der politischen Tagesordnung verschwunden sind, weil es egal geworden ist, und ebenso wird es eines Tages egal sein, ob Schlesien deutsch oder polnisch ist, weil jeder, der gerne in Schlesien wohnen möchte, das darf und dort die gleichen Rechte hat wie hier. was soll also das Herumreiten auf Fragen, die von der Geschichte überholt wurden? Nichts als historische Rechthaberei.
Was soll das Herumreiten auf Fragen, ob in Auschwitz vier Millionen oder "nur" eine Million Menschen umgebracht wurden? Welchen aufklärerischen Wert hat die Frage, ob sie vergast oder "nur" zu Tode geschunden wurden? Wäre Auschwitz deswegen weniger zu verurteilen? Sie wurden ermordet, nicht nur in Auschwitz, sondern überall, wohin die Nazis ihre blutigen Stiefel setzten; und auch mitten in Deustchland wo sich sofort 1933 ein planmäiger Staatsterror entfaltete, wo Menschen willkürlich entrechtet wurden, in Gestapokellern und Konzentrationslagern verschwanden, "abgeholt" wurden und im Schuhkarton wieder zurückkamen. Das war der heistorische Nationalsozialismus, nicht als Auswuchs, sondern als Essenz: eine reine Gewaltideologie, politisches Verbrechertum ohne jede zivilisatorische Idee. Darin eine gewöhnliche Ideologie mit "Stärken und Schwächen" zu sehen, haklte ich für zynisch.
Ich für meinen Teil fühle ich jedenfalls nicht kollektivschuldig. Ich bin nicht verantwortlich für Auschwitz, und dafür, daß es sich nicht wiederholt, sind alle Menschen verantwortlich. Daß ich Deutscher bin ist für mich ein völlig wertneutraler Zufall, auf den ich mir nichts einbilden kann und der mich ebensowenig bedrückt. |
Bravo, bravo, bravo! 
Die Nazis waren eine reine Verbrecherbande, es gab und gibt nicht einmal den Funken einer Rechtfertigung für eine derartige Ideologie, weder menschlich noch wissenschaftlich!
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Nav
Gast
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| (#108047) Verfasst am: 25.03.2004, 19:13 Titel: Re: Die Deutsche Seele |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Burkard Schulte-Vogelheim hat folgendes geschrieben: | | ... |
Sehr gutes Grundsatzreferat.
Ich halte es für keine gute Idee, wenn gerade Leute, die intellektuell wie charakterlich in der Lage sind, den Nazis entgegenzutreten, das Feld räumen.
Schade. |
Dito.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#108054) Verfasst am: 25.03.2004, 19:27 Titel: |
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| Dabbelwho hat folgendes geschrieben: |
Das Reich besteht weiterhin. Ob Sie es nun wieder organisieren wollen, oder dies für realistisch halten, ..., ist sekundär! Fakt ist fakt!
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Fakt ist, dass genetische Untersuchungen ergeben haben, dass Wir ein direkter Nachfahre von Friedrich II. sind, also der legitime Herrscher von Deutschland, Italien, Sizilien, Jerusalem und Zypern.
Wir werden mit unserem umfangreichen Gefolge demnächst bei Euch Reichstag halten; Ihr seit also verpflichtet, uns entsprechende Kost und Logis bereitzustellen. Über die Anzahl der zu schlachtenden Ochsen und ähnliche Details wird Euch demnächst Unser Kanzler informieren.
gez. Friedrich der Nasige
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#108067) Verfasst am: 25.03.2004, 19:58 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | auch ein mensch, der verachtenswerte äußerungen von sich gibt, sollte nicht als verachtenswert angesprochen werden.
wenn wir äußerungen und menschen durcheinanderschmeißen, begehen wir einen jener fehler, die wir bei anderen kritisieren. |
| frajo hat folgendes geschrieben: | | allerdings wundert es mich, daß auch noch auf hohem rhetorischen niveau die trennlinie zwischen der bekämpfung von aussagen und der bekämpfung von menschen zu ziehen so schwer zu sein scheint. |
| frajo hat folgendes geschrieben: | eine lex dabbelwho zu basteln, wäre ein unwürdiger willkürvorgang.
im übrigen kann jede userin sich im FAK-thread an der weiterentwicklung der regeln konstruktiv beteiligen.
schließlich sind rhetorische kotzkrämpfe sowohl vermeidbar als auch durch rhetorisch effizientere äußerungen ersetzbar.
es ist ja nicht so, daß alle jene user, die auf des users dabbelwhos äußerungen nicht mit rhetorischen kotzkrämpfen reagiert haben, deswegen auch schon als deren sympathisanten anzusehen sind. |
Danke frajo. So gut hätte ich es nicht ausdrücken können.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#108097) Verfasst am: 25.03.2004, 22:56 Titel: |
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| Dabbelwho hat folgendes geschrieben: | | Und ja, ich identifiziere mich 100% mit den Schriften des DK! |
Also wirklich, dann tust Du mir leid.
Ich habe mir das inzwischen intensiver angeguckt und muß sagen: etwas derart Krankes ist mir selten untergekommen. Bosonders die sogenannten "Gesetzesentwürfe". Selbst ich mit meinen eher bescheidenen Kenntnissen der Psychologie kann sagen: Hier toben sich die Machtfantasien einer unausgeglichenen, schwach entwickelten Persönlichkeit aus, die den Widerspruch zwischen der realen Welt und ihren Vorstellungen nicht aushält. Das äußert sich eindeutig in der Fülle völlig unsinniger und gesellschaftlich unfunktionaler Regelungen.
Es mag ja sein, daß die Inhalte des DK nicht vollinhaltlich und unmittelbar an den historischen Nationalsozialismus anschließen, aber die psychischen Strukturen, die sich da offenbaren, sind die gleichen.
Das hier zum Beispiel ist echt der Hammer:
| Zitat: | § 3
Gottesmörder ist, wer mit Hand oder Kopf oder militärischer Gewalt dazu beiträgt, daß ein Volk nicht in einem Staat für sich allein leben kann oder einem Volk, das einen oder mehrere Staaten für sich allein hat, die Volkheit bestreitet oder das Volk als Gemeinschaft von Abstammung, Sprache und Schicksal überhaupt zum Trugbild oder in irgendeiner sonstigen Weise zur Unwahrheit erklärt. Wer auf diese oder ähnliche Weise staatlicher Gottesmörder ist oder als Einzelner sich am Gottesmord beteiligt, ist aus der Gemeinschaft der Menschheit und aus der Gesellschaft der Rechtssubjekte auszustoßen und daher friedlos zu stellen. Gottesmörder stehen weder unter dem Schutz des göttlichen noch des menschlichen Rechts, weder des Völkerrechts noch des Strafrechts. Die Strafe ist mit der Urteilsverkündung vollstreckt. Der verurteilte Gottesmörder ist vogelfrei. |
Wer so etwas zustimmt, der gehört dringend in psychologische Bahandlung. Ich meine das durchaus nicht in beleidigender Absicht, sondern schlicht als medizinische Feststellung.
| Dabbelwho hat folgendes geschrieben: | | Was manche hier immer mit Herrn Frey haben, dem ich angeblich verfallen sei, kann ich nicht anders erklären, als daß Sie selbst nicht durchblicken. |
Ja, das war ein Irrtum. Nazi-Gedankengut kommt eben häufig aus den Hause Frey. Ich hatte bislang noch nicht an jeder Mülltonne geschnuppert, und mir war nicht klar, daß es etwas gibt, das noch gestörter ist.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#108101) Verfasst am: 25.03.2004, 23:29 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | § 3
Gottesmörder ist, wer mit Hand oder Kopf oder militärischer Gewalt dazu beiträgt, daß ein Volk nicht in einem Staat für sich allein leben kann oder einem Volk, das einen oder mehrere Staaten für sich allein hat, die Volkheit bestreitet oder das Volk als Gemeinschaft von Abstammung, Sprache und Schicksal überhaupt zum Trugbild oder in irgendeiner sonstigen Weise zur Unwahrheit erklärt. Wer auf diese oder ähnliche Weise staatlicher Gottesmörder ist oder als Einzelner sich am Gottesmord beteiligt, ist aus der Gemeinschaft der Menschheit und aus der Gesellschaft der Rechtssubjekte auszustoßen und daher friedlos zu stellen. Gottesmörder stehen weder unter dem Schutz des göttlichen noch des menschlichen Rechts, weder des Völkerrechts noch des Strafrechts. Die Strafe ist mit der Urteilsverkündung vollstreckt. Der verurteilte Gottesmörder ist vogelfrei. |
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dagegen sind scharia und fatwah geradezu tolerant.
"aus der gemeinschaft der menschheit ausstoßen" ist übrigens unterm strich dasselbe wie "zum untermenschen erklären".
wer so schreibt, bereitet massenmord vor. erst noch in gedanken und worten. aber ginge es nach dem schreiber und jenen, die sich "zu 100% damit identifizieren", demnächst auch in werken.
solche leute sind nicht aus der "gemeinschaft der menschheit" auszustoßen.
aber die restliche menschheit hat ein recht darauf, sich vor ihnen effektiv zu schützen.
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#108108) Verfasst am: 26.03.2004, 00:07 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | Wer so etwas zustimmt, der gehört dringend in psychologische Bahandlung. Ich meine das durchaus nicht in beleidigender Absicht, sondern schlicht als medizinische Feststellung.
... |
Nach einiger Überlegung doch noch ein Link zu der "Heimseite" eines pensionierten Bahnbeamten, der als Reichskanzler firmiert: http://www.der-reichskanzler.de/reichskanzler/amtsblatt_01_4.html
Es tobt natürlich, wie schon gesagt, ein erbitterterter Streit darüber, wer nun der echte Reichskanzler ist. Mit Frey hat das, soweit ich sehe, nicht direkt zu tun; eher mit persönlichen Problemen.
Ich kann manchmal Menschen wie Herrn Ebel (Urheber der obigen Website und Reichskanzler) oder dabbelwho nicht von ihren Aussagen trennen, und würde, ohne jede Häme und mit allem gebotenen Mitgefühl, eine Psychotherapie nahelegen.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#108112) Verfasst am: 26.03.2004, 00:38 Titel: |
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| Ich frage mich, ob der Typ wirklich ein Spinner ist oder in Wahrheit einen uns nicht zugänglichen Humor praktiziert. Vor ungefähr 15 Jahren gab Frankreich den Mundatwald, ein Gebiet nahe Weißenburg, frei. Da der Mundatwald noch vor der Gründung von Rheinland-Pfalz von Frankreich annektiert worden war, behauptete ein Jurist, dessen Name mir leider nicht erinnerlich ist, die französische Regierung könne dieses Territorium gar nicht an Rheinland-Pfalz "zurück" geben, da es diesem nie gehört hatte, erst recht nicht der noch später entstandenen Bundesrepublik Deutschland. Folglich müsse ein Kommissar eingesetzt werden, um den Wald für das Deutsche Reich zu verwalten - und zwar solle er selbst das sein. Auf diese Weise, so argumentierte er, werde das Reich mit ihm als einzigem Organ wieder handlungsfähig. Ich glaube, er versuchte sogar, seine spinnerte Idee gerichtlich durchzusetzen, kam aber nicht weit. Ich habe damals nie begriffen, ob er es ernst meinte oder sich bei der Sache königlich amüsierte, weil sie tatsächlich öffentlich und amtlich diskutiert wurde. Vielleicht ist der "Reichskanzler" ja auch so einer.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#108224) Verfasst am: 26.03.2004, 10:21 Titel: |
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Im Gegensatz zum DK sehe ich hier nur einen verschrobenen, aber letztlich harmlosen Pedanten am Werk, der offenbar auf diese Weise persönliche Defizite abragiert. Gefahr droht hier nach meiner Einschätzung keine.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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joyborg
registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004
Beiträge: 2235
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| (#108400) Verfasst am: 26.03.2004, 16:56 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: |
Im Gegensatz zum DK sehe ich hier nur einen verschrobenen, aber letztlich harmlosen Pedanten am Werk, der offenbar auf diese Weise persönliche Defizite abragiert. Gefahr droht hier nach meiner Einschätzung keine. |
Ja, so sieht es aus. Ein Spaß (@Raphael) ist es aber nicht, eher fehlen dieser "Reichsregierung" die Machtmittel:
| taz hat folgendes geschrieben: | Der Verfassungschutz Thüringens warnt, dass die "kommissarische Reichsregierung" nicht bloß als skurril abzutun sei - immerhin seien sie schon, zumindest zeitweise, gewalttätig aufgetreten [...]
Der Hintergrund: Ein Bürger aus dem Kaff Sophienhof in Nordthüringen hatte für einen geplanten Umbau seines Bungalows keine Baugenehmigung bekommen. Daraufhin wandte er sich an die "Reichsregierung", die ihm die Bescheinigung ausstellte. Als der Vizechef des zuständigen Nordhäuser Bauordnungsamtes, Klaus Müller-Steidner, den Umbau stoppen wollte, kam es zu einer Rempelei. Zudem erhielt er einen Haftbefehl des "Deutschen Reiches" mit der Drohung: Wenn die Reichsregierung an der Macht sei, werde er wegen "Hochverrats" in Untersuchungshaft genommen. "Hochverrat" begehe, wer die "Reichsregierung" nicht anerkenne. Als Höchststrafe sehe das Gesetz dafür die Todesstrafe vor.
Müller-Steidner fühlte sich ernsthaft bedroht und forderte Polizeischutz. Er beklagt, dass man sich zu wenig um seine Gefährdung kümmere, und fühlt sich "verarscht". Schließlich sei er auch von einem Hubschrauber, angemalt in Schwarzrotgold, bedroht worden. Die "Reichsregierung" bestätigt, dass sie einen Helikopter habe. Der sei dort aber "zufällig langgeflogen" [...]
Die Staatsanwaltschaft kennt Ebel seit Jahrzehnten. Alle Verfahren wurden eingestellt - wegen Schuldunfähigkeit. |
http://www.taz.de/pt/2000/08/15/a0194.nf/text?re=bl
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