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Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen

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Zebra
Gast

(#242605) Verfasst am: 11.01.2005, 23:54 Titel:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Ich nehme an, die oben aufgezählten Tätigkeiten bewertest du positiv. Es gibt nun viele Nichtbeter, die genau dasselbe tun. Ich frage mich, was das soziale Engagement mit Gebeten zu tun hat Am Kopf kratzen

Noseman meinte wohl das geheuchelte Beten mancher (vieler? der meisten?) Scheinchristen.

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Mandingo
Sucher des verlorenen Schlüssels

Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 456
Wohnort: Köln-Nähe

(#242613) Verfasst am: 11.01.2005, 23:58 Titel:

Zebra hat folgendes geschrieben:

...Ich nehme an, die oben aufgezählten Tätigkeiten bewertest du positiv. Es gibt nun viele Nichtbeter, die genau dasselbe tun. Ich frage mich, was das soziale Engagement mit Gebeten zu tun hat Am Kopf kratzen

Bei diesen Menschen hat es sehr viel damit zu tun.
Dass Nichtbeter das auch tun können, ändert doch daran nichts!
Aber man kann doch nicht allgemein behaupten, Beten mache krank.

Zebra hat folgendes geschrieben:

...Noseman meinte wohl das geheuchelte Beten mancher (vieler? der meisten?) Scheinchristen.

Dann wird das sehr weise:
Schlechte Birnen waren noch nie gute Äpfel.
_________________
"Wer sagt, hier herrscht Freiheit, lügt, denn Freiheit herrscht nicht." (Erich Fried)

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pyrrhon
registrierter User

Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

(#242615) Verfasst am: 11.01.2005, 23:59 Titel:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

...Beten macht krank (und leider nicht nur den Beter). Schulterzucken

Ich kenne viele Beter,
die sind kerngesund,
die tummeln sich munter in der Sozialarbeit,
unterrichten türkische Frauen in deutscher Sprache,
betreuen jugendliche Strafgefangene,
sammeln für Katastrophen-Opfer usw..

Es kommt auch hier darauf an, wie man betet und was man sich dabei denkt.
Bestellungen beim Weihnachtsmann gehören nicht dazu.
Gemeinsames Beten kann wunderbar Menschen verbinden,
die sich allein zu schwach fühlen
oder Geborgenheit brauchen.

Wer das noch nie oder zu naiv gemacht hat,
kann da wohl schlecht mitreden.

Ich kenne viele Esser,
die sind kerngesund,
die tummeln sich munter in der Sozialarbeit,
unterrichten türkische Frauen in deutscher Sprache,
betreuen jugendliche Strafgefangene,
sammeln für Katastrophen-Opfer usw..

Es kommt auch hier darauf an, wie man isst und was man sich dabei denkt.
Bestellungen beim Pizzamann gehören nicht dazu.
Gemeinsames Essen kann wunderbar Menschen verbinden,
die sich allein zu schwach fühlen
oder Geborgenheit brauchen.

Wer das noch nie oder zu naiv gemacht hat,
kann da wohl schlecht mitreden.

Ich kenne viele Schwafler,
die sind kerngesund,
die tummeln sich munter in der Sozialarbeit,
unterrichten türkische Frauen in deutscher Sprache,
betreuen jugendliche Strafgefangene,
sammeln für Katastrophen-Opfer usw..

Es kommt auch hier darauf an, wie man schwafelt und was man sich dabei denkt.
Bestellungen beim Zeitungsmann gehören nicht dazu.
Gemeinsames Schwafeln kann wunderbar Menschen verbinden,
die sich allein zu schwach fühlen
oder Geborgenheit brauchen.

Wer das noch nie oder zu naiv gemacht hat,
kann da wohl schlecht mitreden.

Ich kenne viele Raucher,
die sind kerngesund,
die tummeln sich munter in der Sozialarbeit,
unterrichten türkische Frauen in deutscher Sprache,
betreuen jugendliche Strafgefangene,
sammeln für Katastrophen-Opfer usw..

Es kommt auch hier darauf an, wie man raucht und was man sich dabei denkt.
Bestellungen beim Sensenmann gehören nicht dazu.
Gemeinsames Rauchen kann wunderbar Menschen verbinden,
die sich allein zu schwach fühlen
oder Geborgenheit brauchen.

Wer das noch nie oder zu naiv gemacht hat,
kann da wohl schlecht mitreden.

...

Merkst Du etwas? zwinkern

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Mandingo
Sucher des verlorenen Schlüssels

Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 456
Wohnort: Köln-Nähe

(#242618) Verfasst am: 12.01.2005, 00:01 Titel:

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:

...Merkst Du etwas? zwinkern

Ja, ich merke,
dass du den Irrtum in der allgemeinen Formulierung "Beten macht krank"
nicht erfasst hast.
_________________
"Wer sagt, hier herrscht Freiheit, lügt, denn Freiheit herrscht nicht." (Erich Fried)

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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion

Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

(#242619) Verfasst am: 12.01.2005, 00:02 Titel:

Nagarjuna, du hast das Allerwichtigste ja vergessen: Ich kenne viele Nicht-beter, die sind kerngesund, die tummeln sich munter in der Sozialarbeit, unterrichten türkische Frauen in deutscher Sprache, betreuen jugendliche Strafgefangene, sammeln für Katastrophen-Opfer usw.. Es kommt auch hier darauf an, was man sonst macht und sich dabei denkt ziemlich viel gehoert dazu Vieles kann wunderbar Menschen verbinden, die sich allein zu schwach fühlen oder Geborgenheit brauchen. Wer das noch nie oder zu naiv gemacht hat, kann da wohl schlecht mitreden. _________________ "Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit" Zuletzt bearbeitet von kamelpeitsche am 12.01.2005, 00:03, insgesamt einmal bearbeitet

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Zebra
Gast

(#242620) Verfasst am: 12.01.2005, 00:03 Titel:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Zebra hat folgendes geschrieben:

Bei diesen Menschen hat es sehr viel damit zu tun.
Dass Nichtbeter das auch tun können, ändert doch daran nichts!

Wenn sie meinen, dass sie das brauchen...

Zitat:

Aber man kann doch nicht allgemein behaupten, Beten mache krank.

Da hast du zweifellos recht.

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pyrrhon
registrierter User

Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

(#242625) Verfasst am: 12.01.2005, 00:07 Titel:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:

...Merkst Du etwas? zwinkern

Ja, ich merke,
dass du den Irrtum in der allgemeinen Formulierung "Beten macht krank"
nicht erfasst hast.

Ich merke, dass Du nicht verstehst, weshalb ein Argument, das auf alles anwendbar ist, egal, was Du einsetzt, wertlos ist.

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Mandingo
Sucher des verlorenen Schlüssels

Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 456
Wohnort: Köln-Nähe

(#242631) Verfasst am: 12.01.2005, 00:16 Titel:

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:

...Ich merke, dass Du nicht verstehst, weshalb ein Argument, das auf alles anwendbar ist, egal, was Du einsetzt, wertlos ist.

Dann lies noch mal die Falsifizierungsphilosophie von Popper nach, Nagarjuna.
Ich weiß, dass du sie kennst.
Eine allgemeine These (Beten macht krank)
kannst du mit einem einzigen Gegenbeispiel widerlegen.
Das habe ich getan, mehr nicht.
Damit ist die These falsch.

Kamelpeitsche kann ja noch ein paar Beispiele hinzufügen,
es ändert daran nichts und wird auch nicht weiser.
_________________
"Wer sagt, hier herrscht Freiheit, lügt, denn Freiheit herrscht nicht." (Erich Fried)

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Leony
gottlos

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

(#242650) Verfasst am: 12.01.2005, 01:12 Titel:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Noseman hat folgendes geschrieben:

...Beten macht krank (und leider nicht nur den Beter). Schulterzucken

Ich kenne viele Beter,
die sind kerngesund,

Ja, ich kenne auch viele Beter, die sind so unheilbar gesund,
dass sie überhaupt kein Problem damit haben,
einen Gott zu verehren, der so grausam und so ungerecht ist wie der Gott der Bibel.

Mich hat das krank gemacht, damals, als ich 17 Jahre und noch gläubige Christin war.
Im wörtlichen Sinne krank, sodass die Krankenkasse dafür blechen musste.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich

)

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Leony
gottlos

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

(#242656) Verfasst am: 12.01.2005, 01:38 Titel:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:

...Ich merke, dass Du nicht verstehst, weshalb ein Argument, das auf alles anwendbar ist, egal, was Du einsetzt, wertlos ist.

Die Argumentation würde stimmen, wenn mit "Beten macht krank" gemeint wäre: "Beten macht immer krank."

Aber solche Sätze sind nicht immer so gemeint.
In einer Pressemitteilung der Deutschen Krebshilfe steht der Satz: "Rauchen macht krank."
Dieser Satz bedeutet ja offensichtlich auch nicht:
"Rauchen macht immer krank",
sondern:
"Rauchen erhöht das Risiko, krank zu werden, und macht viele krank."

Wenn man den Satz "Beten macht krank" in dieser Weise versteht,
dann ist es nicht mehr möglich, ihn mit einem einzigen Gegenbeispiel zu widerlegen.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich

)

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Leony
gottlos

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

(#242658) Verfasst am: 12.01.2005, 01:45 Titel:

Zebra hat folgendes geschrieben:

Noseman meinte wohl das geheuchelte Beten mancher (vieler? der meisten?) Scheinchristen.

Ich hätte eher gedacht, Noseman meinte das echte Beten von Menschen,
die ein Problem haben mit dem Gott, zu dem sie da beten,
die aber aus irgendwelchen Gründen nicht davon wegkommen, zu glauben,
dieser Gott wäre real und sie müssten ihn besänftigen, wenn sie nicht in der Hölle braten wollen.

Vielleicht kann Noseman das ja klären.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich

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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

(#242713) Verfasst am: 12.01.2005, 02:45 Titel:

Na gut. Ich ziehe die pauschale Formulierung "beten macht krank" zurück. Es gibt Leute, die beten und werden (zumindest selbst, immerhin ) davon nicht krank. offtopic: Kokken verursachen auch keinen Durchfall. Wäre auch so ne Pauschalaussage. Kriegt ja nicht jeder (selbst, zumindest ) Durchfall, wer sich kokkenverseuchtes Trinkwasser ins Haus holt .

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Sanne
gives peas a chance.

Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

(#242767) Verfasst am: 12.01.2005, 08:29 Titel:

Leony hat folgendes geschrieben:

Mir gefällt:

Karlheinz Deschner hat folgendes geschrieben:

Religionen sind Fertighäuser für arme Seelen.

Wenn das jetzt nicht von Deschner und von Leony wäre, würde ich meinen, das sei ein Argument für Religion.
Von der Religion weg käme man nach dieser These, wenn man reicher wird, sich was besseres leisten kann, oder auch wenn man ärmer wird, vom Fertighaus in die Mietwohnung oder ins Altenpflegeheim umziehen muß.

Die Bauweise eines Hauses ("Fertighaus") sagt doch gar nichts über den Wert, die Größe, die Ausstattung oder den Zustand der Behausung aus.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

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Sanne
gives peas a chance.

Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

(#242769) Verfasst am: 12.01.2005, 08:52 Titel: Re: Glauben verloren

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Wie sollte man das positiv umformulieren, sollte man mit "Wann hast Du Deinen Glauben verloren?" o.ä. konfrontiert werden?.

:

Ich bin aus einer Sekte ausgetreten.

Ich habe eine Gehirnwäsche überlebt.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist

Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

(#242795) Verfasst am: 12.01.2005, 11:14 Titel: Re: Glauben verloren

Sanne hat folgendes geschrieben:

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Wie sollte man das positiv umformulieren, sollte man mit "Wann hast Du Deinen Glauben verloren?" o.ä. konfrontiert werden?.

:

Ich bin aus einer Sekte ausgetreten.

Das hat mE nur sekundär mit Glauben zu tun.
Ich für meinen Teil bin nicht primär aus der Kirche ausgetreten, weil ich Probleme mit der Institution oder deren Praktiken gehabt hätte, sondern weil Götter nicht existieren. Welchen Sinn hat es, in einer Organisation zu verweilen, deren Hauptzweck es ist, eine nichtexistente Sache zu verehren? Am Kopf kratzen

_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

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Reschi
registrierter User

Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073

(#242805) Verfasst am: 12.01.2005, 11:39 Titel:

Leony hat folgendes geschrieben:

Mir gefällt:

Karlheinz Deschner hat folgendes geschrieben:

Religionen sind Fertighäuser für arme Seelen.

Kurt Tucholsky hat folgendes geschrieben:

Der Mensch hat zwei Beine und zwei Überzeugungen:
eine, wenn's ihm gut geht, und eine, wenn's ihm schlecht geht.
Die letztere heißt Religion.

Trifft den Nagel auf den Kopf

Leony hat folgendes geschrieben:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:

...Ich merke, dass Du nicht verstehst, weshalb ein Argument, das auf alles anwendbar ist, egal, was Du einsetzt, wertlos ist.

Ganz genau !

Eine Aussage Beten macht immer krank ist eben empirisch widerlegbar.

Beten zu einem vermeintlichen "Gott" ist zwar nicht der beste Weg, aber immerhin besser als keiner.

Leony hat folgendes geschrieben:

Zebra hat folgendes geschrieben:

Noseman meinte wohl das geheuchelte Beten mancher (vieler? der meisten?) Scheinchristen.

na klar gilt das nur für das echte Beten

Beim Scheinbeten wäre sich die Person ja bewusst, dass sie es nur vortäuscht, damit wäre der psychische Effekt nicht vorhanden.

Allerdings kann es natürlich immer passieren, dass der Schein allmhlich zum Sein wird Schulterzucken

_________________
You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)

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Sanne
gives peas a chance.

Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

(#242822) Verfasst am: 12.01.2005, 12:10 Titel: Re: Glauben verloren

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Sanne hat folgendes geschrieben:

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Wie sollte man das positiv umformulieren, sollte man mit "Wann hast Du Deinen Glauben verloren?" o.ä. konfrontiert werden?.

:

Ich bin aus einer Sekte ausgetreten.

Das hat mE nur sekundär mit Glauben zu tun.

Das ist nur mein persönliches Zeugnis, meine Lebensgeschichte betreffend zwinkern

Wobei das Wort "Sekte" einen so zutreffend negativen Klang hat, in meinem Fall.

Zitat:

Ich für meinen Teil bin nicht primär aus der Kirche ausgetreten, weil ich Probleme mit der Institution oder deren Praktiken gehabt hätte, sondern weil Götter nicht existieren. Welchen Sinn hat es, in einer Organisation zu verweilen, deren Hauptzweck es ist, eine nichtexistente Sache zu verehren? Am Kopf kratzen

Also hat der Austritt doch primär mit dem Verlust des Gaubens zu tun.

Klingt "Verlustigkeit" besser?
Des Glaubens verlustig Am Kopf kratzen

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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

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Shadaik
evolviert

Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

(#242833) Verfasst am: 12.01.2005, 12:20 Titel:

King Lui hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Angesichts Schillers religionskritischer Einstellung schon in frühen Jahren (er war immehrin Stürmer und Dränger) halte ich es für wahrscheinlich, dass er das gesagt hat. Vergleiche auch seine Dissertation: "Vom thierischen Wesen des Menschen" oder so.

Das es von Schiller stammen könnte, halte ich auch für wahrscheinlich. Jedoch habe ich keine konkrete Quellenangabe. Schiller und Goethe werden eine Reihe von Zitaten zugeschrieben, die durchaus von ihnen stammen könnten, aber nicht belegt sind.

Der Form nach ist es eine der Xenien, die er zusammen mit Goethe verfasst hat.
Ich schau mal.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

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Mandingo
Sucher des verlorenen Schlüssels

Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 456
Wohnort: Köln-Nähe

(#242841) Verfasst am: 12.01.2005, 12:28 Titel:

Leony hat folgendes geschrieben:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

...Die Argumentation würde stimmen, wenn mit "Beten macht krank" gemeint wäre: "Beten macht immer krank."

"Wortklaubereien machen gesund"
scheint einigen Menschen große Hoffnung machen zu können.
In der deutschen Sprache ist der Satz eindeutig, und damit eindeutig falsch.
Wie er gemeint war, sollte man dem Schreiber überlassen,
und der hat ihn ja auch logisch denkend zurückgezogen.

Leony hat folgendes geschrieben:

... "Rauchen macht krank."
Dieser Satz bedeutet ja offensichtlich auch nicht:
"Rauchen macht immer krank",
sondern:
"Rauchen erhöht das Risiko, krank zu werden, und macht viele krank."

Scheint ein Irrtum zu sein:
Die Deutsche Krebshilfe meint das tatsächlich so, wie die deutsche Sprache es vorsieht.
Rauchen macht nämlich tatsächlich immer krank, was allerdings nur einzelne Zellen betreffen kann und dann den Rauchern nicht so auffällt.
Die Zigarettenindustrie nimmt die deutsche Sprache schon entwas ernster und schreibt: "Rauchen kann krank machen" oder anders schaden.
_________________
"Wer sagt, hier herrscht Freiheit, lügt, denn Freiheit herrscht nicht." (Erich Fried)

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George
auf Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

(#242955) Verfasst am: 12.01.2005, 16:52 Titel:

step hat folgendes geschrieben:

George hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Ich würde auch formulieren "habe mich von ziemlich viel Aberglauben freigemacht". Nicht schlecht finde ich auch Kants Formulierung "Ausgang aus der (selbstverschuldeten) Unmündigkeit".

Nun , "die selbstverschuldete Unmündigkeit" muß sich natürlich nicht nur auf religionen beziehen, die kann und muß man auch politisch sehen

Richtig. Und auch auf Medien, Esoterik usw. bezogen.

gruß/step

Auf medien sicher , bei Esoterik kommt es darauf an wie weit ich diesen Begriff fasse.
Wie gesagt , ich denke eine Tür für die methaphysik und die möglichkeit der Beschäftigung damit muß dem Menschen immer offen bleiben, ich sehe nicht das ihn das gleichzeitig unmündig macht.
Aber das ist eine Frage der Perspektive, Mao war durchaus der Meinung das Religion unmündig macht als er gegen den Lamaismus in Tibet vor ging. Überhaupt waren die Kommunisten wie auch die Faschisten immer dieser Ansicht.

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Zebra
Gast

(#242956) Verfasst am: 12.01.2005, 16:56 Titel:

George hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

George hat folgendes geschrieben:

step hat folgendes geschrieben:

Ich würde auch formulieren "habe mich von ziemlich viel Aberglauben freigemacht". Nicht schlecht finde ich auch Kants Formulierung "Ausgang aus der (selbstverschuldeten) Unmündigkeit".

Nun , "die selbstverschuldete Unmündigkeit" muß sich natürlich nicht nur auf religionen beziehen, die kann und muß man auch politisch sehen

Richtig. Und auch auf Medien, Esoterik usw. bezogen.

gruß/step

Grundsätzlich stimme ich dir da zu. Allerdings kann es wohl unmündig machen.

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George
auf Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

(#242959) Verfasst am: 12.01.2005, 17:10 Titel:

Kann Wissenschaft oder Rationalismus eigentlich auch unmündig machen Wenn ich mich aus Angst , immer und ausschließlich in einem denksystem bewege das mir realität zumindest " erscheinen " läßt, bin ich zumindest schon mal gegenüber allen Dingen die sich außerhalb dieses Systems bewegen verschlossen, und ich gehe sogar davon aus das sie nicht existieren. Da war doch letztens irgendjemand , der sagte Telepathie existiert nicht. Ich will jetzt garnicht ausholen , über KGB, FBI,CIA , Rhine usw.. . Gut , er sagt sie existiert nicht . Ich gehe davon aus das sie existiert und wenn ich recht habel, ergibt sich daraus ein etwas anderes Menschenbild als wir es bis dato kennen. Darum geht es mir , ich lasse mir von der Wissenschaft nicht mein Lebens und Weltbild vorschreiben, und schon garnicht zurechtstutzen, nur weil es noch keine ausreichend publizierten Doppelblindstudien zu einem bestimmten Thema gibt heißt das noch lange nicht das es sie in 10 Jahren niocht doch geben wird .

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Graf Zahl
untot

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

(#242974) Verfasst am: 12.01.2005, 17:42 Titel:

George hat folgendes geschrieben:

Kann Wissenschaft oder Rationalismus eigentlich auch unmündig machen Teufel

Wenn ich mich aus Angst , immer und ausschließlich in einem denksystem bewege das mir realität
zumindest " erscheinen " läßt, bin ich zumindest schon mal gegenüber allen Dingen die sich außerhalb dieses Systems bewegen verschlossen, und ich gehe sogar davon aus das sie nicht existieren.

In diesem Satz (besonders mit dem von mir hervorgehobenen Teil) implizierst Du indirekt, daß es Dinge außerhalb dieses Systems gibt. Doch solange man dies nicht beweisen kann, kann man auch nicht davon ausgehen.
Es ist sowohl falsch, auszuschließen, daß es Dinge außerhalb dieses Systems gibt,
als auch
davon auszugehen, daß es sie gibt.

Man sollte einfach die Möglichkeit offen halten und nicht ausschließen - mehr aber nicht.
_________________
42

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George
auf Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

(#242980) Verfasst am: 12.01.2005, 17:53 Titel:

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:

George hat folgendes geschrieben:

Kann Wissenschaft oder Rationalismus eigentlich auch unmündig machen Teufel

Wenn ich die möglichkeit offenhalte ( wie Kant es ja getan hat und Nietzsche nicht ) muß ich weder die Metaphysik noch die Religion eliminieren .

Na ja , die dunkle materie ist ein schönes beispiel dafür das es vielleicht sogar Dinge gibt die demnächst mal wieder unsere Physik und damit unser Weltbild komplett revolutionieren , man stelle sich vor das wir wirklich nur 15 % der gesammten Materie mit unserem Atommodell und Periodensystem abdecken.

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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist

Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

(#242989) Verfasst am: 12.01.2005, 18:09 Titel:

George hat folgendes geschrieben:

Darum geht es mir , ich lasse mir von der Wissenschaft nicht mein Lebens und Weltbild vorschreiben,

<irony mode="strong">
Genau!
Und deshalb gehe ich jetzt mit meinem Metaphysikstrahlendetektor auf die Suche nach Erdstrahlen, Telepathen und Gedankenkontrollstrahlen der Regierung. Wenn ich Glück habe, finde ich auch ein paar Einhörner (unsichtbare).
</irony>
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

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Graf Zahl
untot

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

(#242990) Verfasst am: 12.01.2005, 18:10 Titel:

George hat folgendes geschrieben:

Wenn ich die möglichkeit offenhalte ( wie Kant es ja getan hat und Nietzsche nicht ) muß ich weder die Metaphysik noch die Religion eliminieren .

Genau das meinte ich. zwinkern

Aber man sollte halt nicht noch weiter gehen, indem man behauptet, es gäbe mit Sicherheit etwas Metaphysisches.

Der Gläubige sollte somit auch redlicherweise eingestehen, daß er etwas glaubt und nicht etwas weiß.
Hört sich selbstverständlich an - ist es bei vielen Gläubigen in der Praxis jedoch nicht.
_________________
42

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Leony
gottlos

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

(#243243) Verfasst am: 13.01.2005, 00:37 Titel:

Sanne hat folgendes geschrieben:

Leony hat folgendes geschrieben:

Mir gefällt:

Karlheinz Deschner hat folgendes geschrieben:

Religionen sind Fertighäuser für arme Seelen.

Da sieht man, wie unterschiedlich die Assoziationen sind,
die ein und dasselbe Wort bei verschiedenen Menschen auslösen kann.

Die Eigenschaft von Fertighäusern, auf die Deschner in seinem Aphorismus anspielt, ist m. E. das Vorgefertigte.

Nun mag das bei wörtlich verstandenen Fertighäusern manchmal kein Fehler sein:
Ein erfahrener Architekt könnte ein Fertighaus konzipiert haben,
das besser auf die Bedürfnisse vieler Menschen abgestimmt ist,
als wenn diese Menschen sich selbst daran gemacht hätten, ihr eigenes Haus zu entwerfen.
Es ist auch nicht gesagt, dass Fertighaus-Konzepte völlig starr sein müssten
und keine individuellen Variationsmöglichkeiten bieten könnten.

Trotzdem - selbst wenn das vielleicht nicht besonders logisch ist - stellt sich bei dem Wort "Fertighaus"
die Assoziation ein: "vorgefertigt, nicht individuell gestaltet".

Wenn man nun im Bereich Religion/Weltanschauung vorgefertigte Konzepte übernimmt,
anstatt sich seine eigene Meinung zu bilden,
dann hat das mit Unmündigkeit zu tun und daher mit Armseligkeit.

Der polemische Ton in dem Aphorismus kann dadurch begründet werden,
dass diese Unmündigkeit relativ selten auf unverschuldeten Intelligenz-Defiziten beruht,
dass vielmehr diese Unmündigkeit meistens auf Denkfaulheit beruht
und damit selbstverschuldet ist.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich

)

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Leony
gottlos

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

(#243261) Verfasst am: 13.01.2005, 01:24 Titel:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Leony hat folgendes geschrieben:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

...Die Argumentation würde stimmen, wenn mit "Beten macht krank" gemeint wäre: "Beten macht immer krank."

"Wortklaubereien machen gesund"
scheint einigen Menschen große Hoffnung machen zu können.
In der deutschen Sprache ist der Satz eindeutig, und damit eindeutig falsch.

Mit dieser Bemerkung outest du nur, wie wenig du von Sprache und Kommunikation verstehst.
Bei vielen Sätzen der deutschen Sprache geht die genaue Bedeutung erst aus dem Zusammenhang hervor.
Oder daraus, dass bestimmte Interpretationen offensichtlich unsinnig sind
und deshalb eine andere Interpretation richtig sein muss.

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Wie er gemeint war, sollte man dem Schreiber überlassen,

Da sind wir mal einer Meinung.

Mandingo hat folgendes geschrieben:

und der hat ihn ja auch logisch denkend zurückgezogen.

In welchem Ton und mit welchen Kommentaren, daran ist dir natürlich rein gar nichts aufgefallen?

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Leony hat folgendes geschrieben:

... "Rauchen macht krank."
Dieser Satz bedeutet ja offensichtlich auch nicht:
"Rauchen macht immer krank",
sondern:
"Rauchen erhöht das Risiko, krank zu werden, und macht viele krank."

Na, diesmal strapazierst du aber den Interpretationssspielraum für ein Wort ganz gewaltig.

DUDEN, Das Bedeutungswörterbuch hat folgendes geschrieben:

krank ... eine Krankheit habend, physisch oder psychisch leidend
Krankheit 1. Störung der normalen Funktion eines Organs oder Körperteils, auch des geistigen, seelischen Wohlbefindens ...
2. Zustand des Krankseins ...

Wenn nur einzelne Zellen beschädigt sind, dann heißt das noch lange nicht,
dass jemand physisch oder psychisch leidend sein müsste
oder dass seine Organe oder Körperteile nicht normal funktionieren würden.
Kurz, nach der Definition eines angesehenen Nachschlagewerks sind die betroffenen Menschen nicht krank.

Und wenn du sie doch "krank" nennen willst:
Woher weißt du, ob deine "kerngesunden Beter" nicht auch von derartigen "Krankheiten" betroffen sind,
die ihnen nur nicht so auffallen? Cool

_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich

)

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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion

Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

(#243282) Verfasst am: 13.01.2005, 02:49 Titel:

Mandingo hat folgendes geschrieben:

Die Deutsche Krebshilfe meint das tatsächlich so, wie die deutsche Sprache es vorsieht.
Rauchen macht nämlich tatsächlich immer krank, was allerdings nur einzelne Zellen betreffen kann und dann den Rauchern nicht so auffällt.

"Atmen macht krank."
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"

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Sanne
gives peas a chance.

Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

(#243314) Verfasst am: 13.01.2005, 09:29 Titel:

Leony hat folgendes geschrieben:

...Fertighaus-Konzepte ....

Wie auch immer - eine angemessene Behausung für arme Seelen scheint mir eine Religion nicht zu sein.
Für meine arme Seele wünsch ich mir was anderes. Kann gerne ein Fertighaus sein. Aber bitte keine Religion Mr. Green

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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

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