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ric Gast
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(#64263) Verfasst am: 17.12.2003, 10:10 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Erzbistum verkauft das Petruswerk
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Die Wohnungs-bau- und Siedlungsgesellschaft mit insgesamt mehr als 2.300 Mietwohnungen wird von der Avila Management & Consulting GmbH übernommen. Diese Wohnungsbaugesellschaft hat ihren Sitz in Potsdam. Die Avila übernimmt mit dem Kauf gleichzeitig rund 80 Millionen Euro Schulden. Das Erzbistum erhält wiederum von der Avila 18 Millionen Euro als Kaufpreis. ...
Auch die Avila ist fest in katholischer Hand. Mehrheitsgesellschafter sind der deutsche und österreichische Karmeliterorden. "Kein Zentimeter des Petruswerkes wird weiter verkauft", wies Avila-Geschäftsührer Douglas Fernando alle Spekulationen zurück.
...
Die vom Erzbistum eingeschalteten privaten Unternehmensberater von McKinsey waren ursprünglich davon ausgegangen, durch den Verkauf des Petruswerkes allein bis zu 67 Millionen Euro in die leeren Kassen der katholischen Kirche zu bekommen. |
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/301178.html | Ist das legal?
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#64269) Verfasst am: 17.12.2003, 10:20 Titel: |
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Einer der ach so armen - da ja alle in der Säkularisation enteigneten - Orden macht der Mutterkirche ein Millionengeschenk.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#64272) Verfasst am: 17.12.2003, 10:29 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Einer der ach so armen - da ja alle in der Säkularisation enteigneten - Orden macht der Mutterkirche ein Millionengeschenk. |
Das Petruswerk ist ein Orden?? Verwechselst Du das nicht mit der Petrusbruderschaft ???
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#64274) Verfasst am: 17.12.2003, 10:32 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Erzbistum verkauft das Petruswerk
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Die Wohnungs-bau- und Siedlungsgesellschaft mit insgesamt mehr als 2.300 Mietwohnungen wird von der Avila Management & Consulting GmbH übernommen. Diese Wohnungsbaugesellschaft hat ihren Sitz in Potsdam. Die Avila übernimmt mit dem Kauf gleichzeitig rund 80 Millionen Euro Schulden. Das Erzbistum erhält wiederum von der Avila 18 Millionen Euro als Kaufpreis. ...
Auch die Avila ist fest in katholischer Hand. Mehrheitsgesellschafter sind der deutsche und österreichische Karmeliterorden. "Kein Zentimeter des Petruswerkes wird weiter verkauft", wies Avila-Geschäftsührer Douglas Fernando alle Spekulationen zurück.
...
Die vom Erzbistum eingeschalteten privaten Unternehmensberater von McKinsey waren ursprünglich davon ausgegangen, durch den Verkauf des Petruswerkes allein bis zu 67 Millionen Euro in die leeren Kassen der katholischen Kirche zu bekommen. |
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/301178.html | Ist das legal?  |
Offenbar, da Kaeufer und Verkaeufer formal als Rechtspersoenlichkeiten ein gar nichts miteinander zu tun haben. Interessant finde ich jedoch die Zahlen. Bisher war von einem Erloes von 14-17 Millionen Euro und 85 Millionen Euro Schuldenbestand die Rede. Jetzt liegt der Verkaufserloes jedoch bei 18 Millionen Euro, die Schulden bei "rund " 80 Millionen - was in dem Angleich jedoch bereits 6-9 Millionen Euro mehr sind -, aber noch deutlich unter den anvisierten 67 Millionen Euro liegt, die immerhin nicht aus Wunschtraeumen, sondern einem McKinsey-Gutachten stammen.
Das riecht m.E. danach, als ob das marode katholische Bistum sich - aufgrund offenbar sehr dringend benoetigter liquider Mittel - deutlich unter dem realen Martktwert zu Gunsten eines katholischen Ordens von dem Unternehmen getrennt hat. Geht das etwa als Verlustvortrag in die Bilanz des Bistums ein und wirkt sich dort steuerlich guenstig aus?
Auch stellt sich mir die Frage, inwieweit Bistum und Orden auch dort, wo sie auf dem Markt als Traeger von Unternehmen im oekonomischen Wettbewerb auftreten, von den Steuerprivilegien der Kirche wettbewerbsverzerrend profitieren? Und inwieweit sie von der Transparenz gegenueber staatlichen Stellen befreit sind?
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#64275) Verfasst am: 17.12.2003, 10:33 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Einer der ach so armen - da ja alle in der Säkularisation enteigneten - Orden macht der Mutterkirche ein Millionengeschenk. |
Das Petruswerk ist ein Orden?? Verwechselst Du das nicht mit der Petrusbruderschaft ??? |
Die Karmeliter (Eigentuemer des Kaeufers) sind ein Orden.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#64285) Verfasst am: 17.12.2003, 10:56 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Einer der ach so armen - da ja alle in der Säkularisation enteigneten - Orden macht der Mutterkirche ein Millionengeschenk. |
Das Petruswerk ist ein Orden?? Verwechselst Du das nicht mit der Petrusbruderschaft ??? |
Ich meinte den Karmeliterorden, der das Petruswerk jetzt gekauft hat.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#64301) Verfasst am: 17.12.2003, 11:31 Titel: |
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Das Petruswerk soll Gelder für Mission einbringen.
Zitat: | Das verkaufte Petruswerk, das katholische Wohnungsbauunternehmen, soll in den nächsten Jahren das Zentrum der Weltmission des Karmeliterordens finanzieren. Seinen Sitz soll das Missionszentrum des unbeschuhten Bettlerordens im österreichischen Linz erhalten.
"Mit einem neuen Wirtschaftskonzept stellen wir das Petruswerk wieder auf gesunde Füße, um so die Missionsarbeit bezahlen zu können", sagte der 48 Jahre alte katholische Theologe und Wirtschaftsmanager Douglas Fernando dieser Zeitung. Der aus Sri Lanka stammende Fernando hatte am 2. Dezember für die Summe von 18 Millionen Euro das Wohnungsbauunternehmen von der Leitung des Erzbistums Berlin gekauft und in seine Potsdamer Firma, der Wohnungsbaugesellschaft Avila, integriert. Die Firma, die am 1. Januar 2004 in die Räume des Petruswerkes in Zehlendorf ziehen soll, gehörte Fernando einst komplett. Allerdings schenkte er ein Drittel den deutschen und ein Drittel den österreichischen Karmelitern. Für das letzte Drittel zeichnet Fernando verantwortlich.
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Woher die 18 Millionen Euro stammen, weiß keiner so recht zu sagen, "dennoch sind wir überzeugt, einen guten Käufer gefunden zu haben", heißt es beim Erzbistum. |
http://www.welt.de/data/2003/12/17/212303.html
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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keetah registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.12.2003 Beiträge: 5
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(#75602) Verfasst am: 15.01.2004, 02:34 Titel: |
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endlich geht denen das geld aus.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#75979) Verfasst am: 15.01.2004, 22:05 Titel: |
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keetah hat folgendes geschrieben: | endlich geht denen das geld aus. |
Das geht bei uns sogar soweit (ich arbeite in einem kirchlichen Betrieb), dass bei uns jetzt dass vom Betrieb gestellte Trinken rationiert wird - jeder Beschäftigte darf nur noch ein Glas pro Mahlzeit trinken.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#75981) Verfasst am: 15.01.2004, 22:07 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | keetah hat folgendes geschrieben: | endlich geht denen das geld aus. |
Das geht bei uns sogar soweit (ich arbeite in einem kirchlichen Betrieb), dass bei uns jetzt dass vom Betrieb gestellte Trinken rationiert wird - jeder Beschäftigte darf nur noch ein Glas pro Mahlzeit trinken.  |
Das ist aber ungesund. Könnt ihr denn bezahlt mehr bekommen?
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#75983) Verfasst am: 15.01.2004, 22:09 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | keetah hat folgendes geschrieben: | endlich geht denen das geld aus. |
Das geht bei uns sogar soweit (ich arbeite in einem kirchlichen Betrieb), dass bei uns jetzt dass vom Betrieb gestellte Trinken rationiert wird - jeder Beschäftigte darf nur noch ein Glas pro Mahlzeit trinken.  |
Sprechen wir hier von Wasser?
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#75993) Verfasst am: 15.01.2004, 22:38 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | keetah hat folgendes geschrieben: | endlich geht denen das geld aus. |
Das geht bei uns sogar soweit (ich arbeite in einem kirchlichen Betrieb), dass bei uns jetzt dass vom Betrieb gestellte Trinken rationiert wird - jeder Beschäftigte darf nur noch ein Glas pro Mahlzeit trinken.  |
Das ist aber ungesund. Könnt ihr denn bezahlt mehr bekommen? |
Japp, zumal die Gläser bei uns maximal etwas grösser als normale Schnapsgläser sind.
Ja, gegen Geld können wir selbstverständlich mehr bekommen.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#75996) Verfasst am: 15.01.2004, 22:40 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ja, gegen Geld können wir selbstverständlich mehr bekommen.  |
Zum Selbstkostenpreis oder verdienen die an euch?
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#75997) Verfasst am: 15.01.2004, 22:40 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | keetah hat folgendes geschrieben: | endlich geht denen das geld aus. |
Das geht bei uns sogar soweit (ich arbeite in einem kirchlichen Betrieb), dass bei uns jetzt dass vom Betrieb gestellte Trinken rationiert wird - jeder Beschäftigte darf nur noch ein Glas pro Mahlzeit trinken.  |
Sprechen wir hier von Wasser?  |
Nein, es geht um recht süsse Säfte. Leitungswasser - das übrigens hier in Husum sehr bekömmlich ist und anerkanntermassen eine sehr gute Qualität hat - gibt es auch in kirchlichen Betrieben kostenlos.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#75998) Verfasst am: 15.01.2004, 22:41 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ja, gegen Geld können wir selbstverständlich mehr bekommen.  |
Zum Selbstkostenpreis oder verdienen die an euch? |
Ich glaube, so im Durchschnitt kosten die Getränke 0,50 €.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#76000) Verfasst am: 15.01.2004, 22:47 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ja, gegen Geld können wir selbstverständlich mehr bekommen.  |
Zum Selbstkostenpreis oder verdienen die an euch? |
Ich glaube, so im Durchschnitt kosten die Getränke 0,50 €. |
Pro L-Flasche wäre o.k. Alles andere deren Profit.
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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Nav Gast
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(#76139) Verfasst am: 16.01.2004, 02:29 Titel: |
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Sie führen betriebswirtschaftlich notwendige Maßnahmen ein... gehts eigentlich noch verwerflicher?
Ich meine:
Anzahl der Leutz, die dort arbeiten x durschnittliche Trinkkosten
davon subtrahieren wir
Anzahl der Leutz x durchschnittliche Anzahl der Getränke x 0,50 Eumel
und danach wissen wir, wieviel Geld sich der Verein gegenüber der rein populistischen "Freibier - Lösung" spart...
Ich meine daher:
Erfreuen wir unser Herzen doch lieber an der anschmiegsamen Wärme des Gefühls, daß hier die Kirche wieder ein bisserl weniger gut dasteht!
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Nav Gast
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(#76145) Verfasst am: 16.01.2004, 02:36 Titel: |
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Noch schlimmer wirds, wenn Ihr die Formel so umdreht, daß auf der linken Seite die Anzahl der Getränke pro Mitarbeiter durschnittlich nach der Einführung der betriebswirtschaftlichen Notwendigkeit steht!
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#92549) Verfasst am: 18.02.2004, 11:34 Titel: |
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Chaos im hochverschuldeten Erzbistum Berlin. Es steht immer noch kein Haushaltsplan 2004 (Voraussetzung für Unterstützungszahlungen der anderen Bistümer), und der neu eingestellte Finanzdezernent wurde schon wieder entlassen.
http://www.welt.de/data/2004/02/18/239376.html
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#96258) Verfasst am: 26.02.2004, 11:31 Titel: |
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Nach dem Verkauf der kirchlichen Berliner Wohnungsbaugesellschaft Petruswerk gibt es Krach mit dem Käufer. Der fühlt sich von der Kirche über den Tisch gezogen und will klagen.
Zitat: | Der neue Geschäftsführer des katholischen Petruswerks, Douglas Fernando, wirft dem Berliner Erzbistum vor, beim Verkauf des Wohnungsbauunternehmens falsche Zahlen vorgelegt zu haben. "Es wurden Rechnungen von Januar bis Oktober 2003 in Höhe von rund 2,8 Millionen Euro nicht bezahlt", sagte Fernando der Berliner Morgenpost. Sollte das Erzbistum diese nicht begleichen, werde er klagen. Außerdem wirft Fernando dem Erzbistum vor, den drohenden Konkurs des Unternehmens verschwiegen zu haben. |
http://morgenpost.berlin1.de/inhalt/berlin/story662145.html
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#97166) Verfasst am: 28.02.2004, 11:05 Titel: |
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Leichtes Plus bei Kirchensteuern in NRW
Ja, ihr lest richtig. Genau das berichtet heute in einem Mini-Artikel die WAZ für die fünf kath. Diözesen in NRW.
Während in den letzten Monaten große Artikel über die Finanzkatastrophe wegen sinkender Kirchensteuern erschienen...
Die tatsächlichen Zahlen für 2003:
Steigerung insgesamt um 0,27%.
Kirchensteuer: 1,464 Mrd. Euro.
Das Bistum Essen hatte eine Zunahme um 0,92% von 157,2 Mio auf 158,7 Mio Euro zu verzeichnen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#97254) Verfasst am: 28.02.2004, 16:51 Titel: |
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Wie erklärt sich das Plus bei bei den Kirchenaustritten?
Kriegen die Kirchen om Staat genug Geld oder wurde die Steuer angehoben?
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#97255) Verfasst am: 28.02.2004, 16:52 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Wie erklärt sich das Plus bei bei den Kirchenaustritten?
Kriegen die Kirchen om Staat genug Geld oder wurde die Steuer angehoben? |
Das sind die Zahlen der reinen Kirchensteuer. Was noch zusätzlich vom Staat kommt, ist da nicht berücksichtigt.
Das Plus erklärt sich - schätze ich mal - durch Lohnerhöhungen und somit mehr Kirchensteuern.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#98917) Verfasst am: 04.03.2004, 08:32 Titel: |
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Die Folgen der Finanzmisere des Bistums Aachen nehmen immer drastischere Formen an. 50 Millionen Euro sollen im defizitären 400 Millionen Euro-Haushalt bis 2007 eingespart werden. Hunderte von Mitarbeitern fürchten um ihre Arbeitsplätze, sowohl in der Verwaltung des Bistums als auch in den Pfarreien. Gestern sickerte die Nachricht durch, dass sich das Bistum auch von Immobilien wie Kirchen und Kapellen trennen müsse.
Kölnische Rundschau
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#118057) Verfasst am: 22.04.2004, 22:22 Titel: |
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Auch im Bistum Eichstätt muss weiter gespart werden...
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#118587) Verfasst am: 24.04.2004, 23:30 Titel: |
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Bistum Trier muss 30 Millionen Euro einsparen ...
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#320773) Verfasst am: 31.07.2005, 15:59 Titel: |
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Nach meinem Urlauf auf Spiekeroog kann ich feststellen, dass die beiden Kirche so arm nicht sein können. Beide Kirchen bzw. kirchliche Organisationen (Diakonie, Innere Mission) haben dort etliche Immobilien, die teilweise auch ganz normal wie die anderen Anbieter Urlaubsunterkünfte im Gastgeberverzeichnis anbieten.
Wenn man dann noch weiß, zu welchen Preisen selbst kleine Häuser auf dieser Insel zum Kauf angeboten werden...
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Rene Hartmann Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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(#320789) Verfasst am: 31.07.2005, 16:19 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Nach meinem Urlauf auf Spiekeroog kann ich feststellen, dass die beiden Kirche so arm nicht sein können. Beide Kirchen bzw. kirchliche Organisationen (Diakonie, Innere Mission) haben dort etliche Immobilien, die teilweise auch ganz normal wie die anderen Anbieter Urlaubsunterkünfte im Gastgeberverzeichnis anbieten.
Wenn man dann noch weiß, zu welchen Preisen selbst kleine Häuser auf dieser Insel zum Kauf angeboten werden... |
Der Trick ist doch gerade der, dass das kirchliche Vermögen nicht berücksichtigt wird, wenn es um die Finanzsituation der Kirchen geht.Es wird halt eine reine Ein-/Ausgabenrechnung gemacht. Dazu kommt ja noch die Vielzahl der Rechtsträger, so dass die Kirche es einfach so machen kann, dass sie nur die Finanzsituation derjenigen Rechtsträger offenlegt, bei denen es finanziell eher mau ausschaut.
_________________ "Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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