Bitte um Unterschriften für eine öffentliche Petition

[Quéribus]

[Doc Extropy]

Ich hoffe, die Spermien haben wenigstens Lustgefühle. Alles Andere wäre ZU katholisch.

[Lissie]

[Magrathea]

[Magrathea]

[Femina]

Zelig:
?Es gibt viele Menschen, die freiwillig keine Kinder haben. Jedoch gibt es niemanden, der ohne Not starke Kurzsichtigkeit oder Schmerzen erträgt.? - Die Tatsache, dass es viele ertragen können, heißt ja nicht automatisch, dass es alle ohne Not ertragen können. Es reicht ja auch, denen zu helfen, die es nicht ertragen können.
?Ginge es wirklich um die Herstellung der Fruchtbarkeit as Beseitigung der Krankheit Unfruchtbarkeit, so wäre bei genauer Betrachtung nur die Fähigkeit gewonnen, Nachwuchs zu zeugen, also keine Garantie auf Nachwuchs. Aber bei der Petition geht es ja darum, ein Kind in die Welt zu setzen und nicht darum, die Fähigkeit dazu zu erlangen. Seh ich das falsch?? - Dort, wo es möglich ist, die Fähigkeit dazu zu erlangen, wird es ja auch getan. Aber leider ist es oft nicht möglich. Du sagst also, in DEN Fällen würdest du eine Kostenübernahme anerkennen? - Das ist doch aber irgendwie Prinzipienreiterei, nicht? Am Ende dabei herauskommen würde das Gleiche. Eine Garantie auf Nachwuchs gibt es so oder so nicht. Es sind doch alles nur Versuche.

[Femina]

Heike,
ich meinte, ich wäre auf deine Fragen eingegangen. Wenn du etwas anderes erwartet hast, kann ich nichts dafür. Ich habe allenfalls versucht, mich aus Zeitgründen auf das für mich Wesentliche zu konzentrieren. Zum ?Naturgesetz? vielleicht noch mal dies. Wir haben diesen Fortpflanzungstrieb einfach deshalb von der Natur mitbekommen, damit wir nicht aussterben. Hätten wir ihn nicht, hätten wir Menschen uns gar nicht durchsetzen können.
Nö, ich will dich hier gar nicht um jeden Preis zu einer Unterschrift überzeugen. Das ist doch deine selbst bestimmte Entscheidung. Betrachte das jetzt mal ganz ruhig als eine Form der Auseinandersetzung mit deinen / euren Ansichten. Freuen würde ich mich, wenn ihr, die ihr dies so überhaupt nicht verstehen könnt, doch mal über den einen oder anderen Aspekt nur nachdenken könntet. ?
Dass ich mich für eine göttliche Nähe nicht interessiere, dürfte vielleicht in anderen Postings von mir hier rüber gekommen sein. Nun, die Gläubigen haben es mit ihrem göttlichen Urvertrauen, für mich ist das hier eben die Natur. Für dich nicht? - In meinem ersten Posting in diesem Ordner habe ich ja auch begründet, dass wir diese Ablehnung reproduktionsmedizinischer Maßnahmen zu einem großen Teil den Kirchen mit ihrer Gottestheorie zu verdanken haben. Das ist der Grund, warum ich in diesem Forum gelandet bin und auch hier Unterstützung suche. Wirklich schade, dass hier die Fronten dazu so gespalten sind und ihr zumindest in diesem Punkt mit den Kirchenvertretern einer Meinung seid. Du schreibst ja auch: ?Der Natur nicht ins Handwerk pfuschen?. Andere ersetzen das Wort Natur in ihrer Argumentation durch was anderes?
Beim Thema Altersrente hatte ich nicht mal von Finanzierung gesprochen. Sondern einfach davon, dass unsere Kinder den egoistischen Zeitgenossen, denen Kindererziehung zu anstrengend ist, irgendwann mal im Altersheim den Hintern abwischen werden. Und spätestens dann werden sie sich darüber freuen, wenn noch jemand dafür da ist.
Dieses Palaber der Bundesregierung, dass sie gewollt kinderlose Frauen unbedingt zum Mutterglück überzeugen wollen, geht ja nun auch schon eine Weile. DAFÜR jedenfalls ist Geld da. In den -zig Berichten und Umfragen, die es dazu gibt, wird das Thema ungewollte Kinderlosigkeit nicht mal am Rande erwähnt. Sollen sie doch die unterstützen, die es auch wollen - und die es nicht wollen in Ruhe lassen.

Tschuldigung, den Rest schaffe ich heute nicht mehr. Gute Nacht euch allen.

[Daisy]

[Daisy]

[Jolesch]

[Lissie]

[Femina]

So, jetzt habe ich´s mal geschafft, noch zu den Dingen von gestern hier was zu schreiben, zu denen ich noch was sagen möchte.

Queribus - klar gibt es diese Fälle, wo es dann doch noch irgendwann klappt. Im Kinderwunschforum werden sie gern als "Wunder" kundgetan. Da muss ich dann immer darauf hinweisen, dass es für alles eine Ursache gibt. Es gibt z.B. viele Leute, die Lotto spielen. Und in der Tat gibt´s auch mal welche, die gewinnen. Über die, die nicht gewinnen, redet nur kaum einer. Weiter oben habe ich die Quelle für diese Aussage verlinkt: "Untersuchungen zeigten, dass sich bei Paaren, die sich keine Kinder mehr wünschten beziehungsweise ein Kind adoptierten oder zur Pflege aufnahmen, nicht häufiger "spontan" eine Schwangerschaft einstellte als bei Paaren, die weiter auf ein Kind hofften."

Dein zweites Beispiel - es gibt leider auch einen Anteil von Paaren mit ungeklärter Ursache. Auch die fortgeschrittene Medizin schafft es heute noch nicht, alle Ursachen zu erklären. Ungeklärte Ursachen werden gern in das Psycho-Fach geschoben. Aber gut, es wird auch solche Fälle geben. - Ich kenne genug Fälle, wo den Paaren geraten wurde, erstmal zu entspannen, loszulassen, abzuwarten. Das haben sie dann auch jahrelang getan und befinden sich nun in der Kategorie der über 40-jährigen "karrieregeilen Frauen; selbst schuld!"

Magrathea - auf das Thema Egoismus bin ich ja schon mehrfach eingegangen. Wollte dir nur bewusst machen, dass selbst du nicht davon frei bist. Wir sollten ihn bis zu einer gewissen Grenze akzeptieren und schauen, wie wir trotzdem noch sozial sein können. "Gewisse Grenzen" in der Unterstützung ungewollt Kinderloser, o.k. Unsere Auffassungen unterscheiden sich darin, WO diese gewisse Grenze sein soll. Ich würde mich ja schon darüber freuen, wenn die, die solche Grenzen festlegen, sich mal intensiv mit den Problemen der Betroffenen auseinandersetzen und deren Lage objektiv bewerten. Das jedenfalls scheint mir überhaupt nicht der Fall zu sein.

Lissie - das hast du sehr gut geschrieben. Kann ich auch so unterstreichen. Klar gäbe es auch noch andere Wege der Unterstützung als die über die Krankenkassen. Das sehe ich auch offen. Leider interessiert sich aber auch das Familienministerium so überhaupt nicht dafür. Verbesserung der Erfolgsaussichten sowohl durch bessere gesetzliche Regelungen als auch durch manche Ärzte, die nicht immer die optimale Versorgung bieten (Die Schwangerschaftsraten pro Embryonentransfer schwanken in den deutschen Reproduktionszentren zwischen 10 und 47% !). Es müsste sich nur überhaupt mal jemand dafür verantwortlich fühlen.

[Cato]

Sicher man könnte streiten, ob eine solche solidarisch finanzierte Aufwendung gerechtfertig ist. Aber gehören wir nicht zu den reichsten Ländern der Erde? Warum sollte also die Gesellschaft Paaren die Möglichkeit verwehren glücklich zu werden? Und da wir momentan eher zu wenige als zu viele Kinder haben, steht eine Bejahung des Anliegens eigentlich nichts im Wege.
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Im Übrigen bin ich dafür, dass der Monotheismus zerstört werden muss.