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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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 (#1201026) Verfasst am: 03.02.2009, 21:39 Titel: |
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Hallo,
noch einmal:
Ich habe die Lichtgeschwindigkeit vereinfacht mit 300.000 km/s angesetzt. Ist das so schwer zu verstehen?
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BorisM
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.06.2007
Beiträge: 20
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| (#1201028) Verfasst am: 03.02.2009, 21:40 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | Hallo jdf,
mehr als diese Beweisführung gab es jetzt aber nicht.
Gruß
Sebastian |
Doch!
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201029) Verfasst am: 03.02.2009, 21:40 Titel: |
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| M_Hammer_Kruse hat folgendes geschrieben: | Hallo Sebastian,
nein, Du hast keine Theorie. Ist Dir oft genug gesagt worden. Und ob Du das kapierst oder nicht, ist auch egal.
Aber ich habe eine! Die beginnt mit "Füchse sind Säugetiere ...".
Kannst Du mir sagen, ob die richtig ist? Ist sehr wichtig. Ralf Kannenberg will das auch wissen.
Gruß, mike |
diese Theorie stammt doch von ralfkannenberg. Sie soll meine widerlegen.
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201032) Verfasst am: 03.02.2009, 21:41 Titel: |
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dann möchte ich hier die weiteren Argumente mal sehen. Habe ich schon mal geschrieben.
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ralfkannenberg
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227
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| (#1201034) Verfasst am: 03.02.2009, 21:42 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | Hallo jdf,
| Zitat: | Aber hurtig bitte!  |
http://www.physikerboard.de/topic,12042,-bitte-widerlegen.html
und natürlich diese Rechnung:
| Zitat: | Ein Raumschiff entfernt sich mit einer Geschwindigkeit vE von der Erde. Zwei auf Null gestellte Uhren sollen mit den Relativgeschwindigkeiten v1 und v2 (bezogen auf das Raumschiff) in Richtung Erde fliegen und eine Strecke s zurücklegen, deren Zielpunkt zum Raumschiff ruht.
Gegeben:
vE = 5/6c (Relativgeschwindigkeit Erde Raumschiff)
v1 = 1/3c (Relativgeschwindigkeit Raumschiff – Uhr 1)
v2 = 1/6c (Relativgeschwindigkeit Raumschiff – Uhr 2)
c = 1 (Lichtgeschwindigkeit in natürlichen Einheiten)
s = 1/3Ls (Abstand Raumschiff – Ziel in Lichtsekunden)
Gesucht: Eigenzeiten tau1 und tau2 der Uhren und Überprüfung auf ihre Identität mit den aus dem Erdsystem berechneten Eigenzeiten tau_E1 und tau_E2
gamma1 = 1/sqrt(1-v1^2/c^2) = 1.060660172 (Gammafaktor mit der Geschwindigkeit v1)
gamma2 = 1/sqrt(1-v2^2/c^2) = 1.014185106 (Gammafaktor mit der Geschwindigkeit v2)
Im Raumschiffsystem, das gegenüber dem Zielsystem mit einem Abstand von s ruht, ergeben sich folgende Zeiten:
t1 = s/v1 = 1s (Zeit der schnelleren Uhr 1)
t2 = s/v2 = 2s (Zeit der langsameren Uhr 2)
dt = t2 - t1 = 1s (Zeitdifferenz zwischen der langsameren und schnelleren Uhr)
In den Uhrensystemen ergeben sich somit folgende Eigenzeiten:
tau1 = t1 / gamma1 + dt = 1.94280904s
tau2 = t2 / gamma2 = 1.972026593s
Nun erfolgen die Transformationen der Zeiten t1, t2 und dt vom Raumschiffsystem ins Erdsystem (indiziert mit Unterstrich):
v_E1 = (vE-v1)/(1-vE*v1/c^2) = 9/13c (Relativgeschwindigkeit Erde – Uhr 1)
v_E2 = (vE-v2)/(1-vE*v2/c^2) = 24/31c (Relativgeschwindigkeit Erde – Uhr 2)
gamma_E = 1/sqrt(1-vE^2/c^2) = 1.809068068 (Gammafaktor mit vE)
gamma_E1 = 1/sqrt(1-v_E1^2/c^2 = 1.385804657 (Gammafaktor mit v_E1)
gamma_E2 = 1/sqrt(1-v_E2^2/c^2 = 1.579906293 (Gammafaktor mit v_E2)
Da nun die auszurechnenden Zeitintervalle nicht mehr mit dem gemeinsamen Koordinatenursprung zusammenfallen, muss die Lorentz-Transformation der Zeit (allgemein: t’ = gamma*(t - v*x/c^2)) angewendet werden:
t_1 = gamma_E*(t1-vE*s/c^2) = 1.306549160s
t_2 = gamma_E*(t2-vE*s/c^2) = 3.115617226s
Für d_t (Uhr 1 ruht im Ziel und wartet auf Uhr 2) kann einfach geschrieben werden:
d_t = dt*gamma_E = t_2 – t_1 = 1.809068066s
Somit sind die Zeiten bekannt, unter denen im Erdsystem die Uhren ins Ziel fliegen. Nun erfolgt eine Transformation vom Erdsystem zurück ins Uhrensystem, um die Eigenzeiten auf ihre Identität hin zu überprüfen:
tau_E1 = t_1/gamma_E1 + d_t/gamma_E = 1.94280904s
tau_E2 = t_2/gamma_E2 = 1.972026593s
Man sieht sofort die Identität von
tau1 = tau_E1 und
tau2 = tau_E2 |
Gruß
Sebastian |
Und da Sebastian es sowieso nicht liefert - hier ist die Quelle der von ihm zitierten Rechnung, d.h. sie stammt von Trigemina: http://www.mahag.com/FORUM/forum.php?id=13327#13327
Freundliche Grüsse, Ralf
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1201036) Verfasst am: 03.02.2009, 21:42 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | Hallo jdf,
mehr als diese Beweisführung gab es jetzt aber nicht.
Gruß
Sebastian |
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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ralfkannenberg
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227
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| (#1201037) Verfasst am: 03.02.2009, 21:43 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | Hallo,
noch einmal:
Ich habe die Lichtgeschwindigkeit vereinfacht mit 300.000 km/s angesetzt. Ist das so schwer zu verstehen? |
Nein, im Gegenteil: Es ist einfach zu verstehen. Und in dem von mir verlinkten Beispiel aus Deiner Feder ist sie eben falsch.
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201039) Verfasst am: 03.02.2009, 21:43 Titel: |
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Ich hätte jetzt gerne die anderen Argumente mal gesehen. 
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ralfkannenberg
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227
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| (#1201040) Verfasst am: 03.02.2009, 21:44 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | | diese Theorie stammt doch von ralfkannenberg. Sie soll meine widerlegen. |
Analogie, Sebastian, Analogie !
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201041) Verfasst am: 03.02.2009, 21:45 Titel: |
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Mathematisch gesehen ist es vollkommen egal, welchen Wert ich für die Lichtgeschwindigkeit nehme.
Und darum geht es mir.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1201043) Verfasst am: 03.02.2009, 21:45 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte jetzt gerne die anderen Argumente mal gesehen. |
Gibt es gleichgeschlechtliche Paare unter den Besatzungen der Raumschiffe?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1201046) Verfasst am: 03.02.2009, 21:46 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | | Mathematisch gesehen ist es vollkommen egal, welchen Wert ich für die Lichtgeschwindigkeit nehme. |
Nimm c.
_________________
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201052) Verfasst am: 03.02.2009, 21:48 Titel: |
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Hallo jdf,
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte jetzt gerne die anderen Argumente mal gesehen. |
Gibt es gleichgeschlechtliche Paare unter den Besatzungen der Raumschiffe? |
das ist für das Gedankenexperiment, genauso wie die Größe der Lichtgeschwindigkeit, egal.
Gruß
Sebastian
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1201057) Verfasst am: 03.02.2009, 21:50 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | Hallo jdf,
| jdf hat folgendes geschrieben: | | Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte jetzt gerne die anderen Argumente mal gesehen. |
Gibt es gleichgeschlechtliche Paare unter den Besatzungen der Raumschiffe? |
das ist für das Gedankenexperiment, genauso wie die Größe der Lichtgeschwindigkeit egal.
Gruß
Sebastian |
Bist du wirklich sicher? Hast du es nachgerechet?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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M_Hammer_Kruse
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.06.2006
Beiträge: 33
Wohnort: Kiel
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| (#1201058) Verfasst am: 03.02.2009, 21:50 Titel: |
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Nein Sebastian,
| Zitat: | | Füchse sind Säugetiere ... |
Das ist meine Theorie. Ich habe sie bei Ralf solange ausgeliehen (Danke, Ralf). Wenn er sie braucht, bekommt er sie selbstverständlich wieder.
Ist sie nun richtig oder nicht? Das müssen wir wirklich wissen.
Gruß, mike
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ralfkannenberg
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227
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| (#1201062) Verfasst am: 03.02.2009, 21:51 Titel: |
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Falsch. Versuche es nochmal !
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201063) Verfasst am: 03.02.2009, 21:51 Titel: |
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| M_Hammer_Kruse hat folgendes geschrieben: | Nein Sebastian,
| Zitat: | | Füchse sind Säugetiere ... |
Das ist meine Theorie. Ich habe sie bei Ralf solange ausgeliehen (Danke, Ralf). Wenn er sie braucht, bekommt er sie selbstverständlich wieder.
Ist sie nun richtig oder nicht? Das müssen wir wirklich wissen.
Gruß, mike |
Da es die einzige Widerlegung meiner These (vom AC-Forum) ist, wäre dieses in der Tat sehr wichtig.
Zuletzt bearbeitet von Sebastian Hauk am 03.02.2009, 21:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1201065) Verfasst am: 03.02.2009, 21:52 Titel: |
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@Sebsatian
Wenn es doch nicht auf die Zahlen ankommt, magst Du doch sicher auch einfach ganz ohne diese auskommen und dein "Gedankenexperiment" einfach mal mathematisch formulieren:
c:=Lichtgeschwindigkeit
v1=Geschwindigkeit von Objekt O1
v2=Geschwindigkeit von Objekt O2
und so. Und dann zeigen, dass die SRT irgendwie ein Relativitätsprinzip (welches eigentlich?) verletzten würde. Sei doch so lieb und führe das mal konkret aus.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201066) Verfasst am: 03.02.2009, 21:52 Titel: |
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| ralfkannenberg hat folgendes geschrieben: |
Falsch. Versuche es nochmal ! |
was ist denn daran falsch? Schaue Dir doch einfach mal den zweiten Post mit der Rechnung an.
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201067) Verfasst am: 03.02.2009, 21:53 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | @Sebsatian
Wenn es doch nicht auf die Zahlen ankommt, magst Du doch sicher auch einfach ganz ohne diese auskommen und dein "Gedankenexperiment" einfach mal mathematisch formulieren:
c:=Lichtgeschwindigkeit
v1=Geschwindigkeit von Objekt O1
v2=Geschwindigkeit von Objekt O2
und so. Und dann zeigen, dass die SRT irgendwie ein Relativitätsprinzip (welches eigentlich?) verletzten würde. Sei doch so lieb und führe das mal konkret aus. |
Habe ich doch hier schon mehrfach gepostet:
| Zitat: | Ein Raumschiff entfernt sich mit einer Geschwindigkeit vE von der Erde. Zwei auf Null gestellte Uhren sollen mit den Relativgeschwindigkeiten v1 und v2 (bezogen auf das Raumschiff) in Richtung Erde fliegen und eine Strecke s zurücklegen, deren Zielpunkt zum Raumschiff ruht.
Gegeben:
vE = 5/6c (Relativgeschwindigkeit Erde Raumschiff)
v1 = 1/3c (Relativgeschwindigkeit Raumschiff – Uhr 1)
v2 = 1/6c (Relativgeschwindigkeit Raumschiff – Uhr 2)
c = 1 (Lichtgeschwindigkeit in natürlichen Einheiten)
s = 1/3Ls (Abstand Raumschiff – Ziel in Lichtsekunden)
Gesucht: Eigenzeiten tau1 und tau2 der Uhren und Überprüfung auf ihre Identität mit den aus dem Erdsystem berechneten Eigenzeiten tau_E1 und tau_E2
gamma1 = 1/sqrt(1-v1^2/c^2) = 1.060660172 (Gammafaktor mit der Geschwindigkeit v1)
gamma2 = 1/sqrt(1-v2^2/c^2) = 1.014185106 (Gammafaktor mit der Geschwindigkeit v2)
Im Raumschiffsystem, das gegenüber dem Zielsystem mit einem Abstand von s ruht, ergeben sich folgende Zeiten:
t1 = s/v1 = 1s (Zeit der schnelleren Uhr 1)
t2 = s/v2 = 2s (Zeit der langsameren Uhr 2)
dt = t2 - t1 = 1s (Zeitdifferenz zwischen der langsameren und schnelleren Uhr)
In den Uhrensystemen ergeben sich somit folgende Eigenzeiten:
tau1 = t1 / gamma1 + dt = 1.94280904s
tau2 = t2 / gamma2 = 1.972026593s
Nun erfolgen die Transformationen der Zeiten t1, t2 und dt vom Raumschiffsystem ins Erdsystem (indiziert mit Unterstrich):
v_E1 = (vE-v1)/(1-vE*v1/c^2) = 9/13c (Relativgeschwindigkeit Erde – Uhr 1)
v_E2 = (vE-v2)/(1-vE*v2/c^2) = 24/31c (Relativgeschwindigkeit Erde – Uhr 2)
gamma_E = 1/sqrt(1-vE^2/c^2) = 1.809068068 (Gammafaktor mit vE)
gamma_E1 = 1/sqrt(1-v_E1^2/c^2 = 1.385804657 (Gammafaktor mit v_E1)
gamma_E2 = 1/sqrt(1-v_E2^2/c^2 = 1.579906293 (Gammafaktor mit v_E2)
Da nun die auszurechnenden Zeitintervalle nicht mehr mit dem gemeinsamen Koordinatenursprung zusammenfallen, muss die Lorentz-Transformation der Zeit (allgemein: t’ = gamma*(t - v*x/c^2)) angewendet werden:
t_1 = gamma_E*(t1-vE*s/c^2) = 1.306549160s
t_2 = gamma_E*(t2-vE*s/c^2) = 3.115617226s
Für d_t (Uhr 1 ruht im Ziel und wartet auf Uhr 2) kann einfach geschrieben werden:
d_t = dt*gamma_E = t_2 – t_1 = 1.809068066s
Somit sind die Zeiten bekannt, unter denen im Erdsystem die Uhren ins Ziel fliegen. Nun erfolgt eine Transformation vom Erdsystem zurück ins Uhrensystem, um die Eigenzeiten auf ihre Identität hin zu überprüfen:
tau_E1 = t_1/gamma_E1 + d_t/gamma_E = 1.94280904s
tau_E2 = t_2/gamma_E2 = 1.972026593s
Man sieht sofort die Identität von
tau1 = tau_E1 und
tau2 = tau_E2
http://www.mahag.com/FORUM/forum.php?gruppe=453&grup=75#13327 |
Gruß
Sebastian
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BorisM
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.06.2007
Beiträge: 20
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| (#1201069) Verfasst am: 03.02.2009, 21:55 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: |
dann möchte ich hier die weiteren Argumente mal sehen. Habe ich schon mal geschrieben. |
Schau in den AC-Thread, dort wurde bereits vor Monaten alles gesagt was zu deinen kruden gedanken zu sagen war.
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| Nach oben |
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M_Hammer_Kruse
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.06.2006
Beiträge: 33
Wohnort: Kiel
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| (#1201071) Verfasst am: 03.02.2009, 21:56 Titel: |
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| Zitat: | | Da es die einzige Widerlegung meiner These ist, wäre dieses in der Tat sehr wichtig. |
Ich denke, eben hattest Du noch eine Theorie. Jetzt ist es eine These? Die Schloßkirche in Wittenberg hatte 95. Und Du machst so'n Aggewas um eine lächerliche These?
Aber sei's drum: Was ist nun damit:
| Zitat: | | Füchse sind Säugetiere ... |
Ist meine Theorie nun richtig oder nicht. Ist äußerst wichtig. Womöglich hängt davon alles ab.
Gruß, mike
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BorisM
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.06.2007
Beiträge: 20
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| (#1201075) Verfasst am: 03.02.2009, 21:57 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | | Mathematisch gesehen ist es vollkommen egal, welchen Wert ich für die Lichtgeschwindigkeit nehme. |
Nimm c. |
Überfordere ihn nicht! 
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| Nach oben |
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201076) Verfasst am: 03.02.2009, 21:57 Titel: |
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| BorisM hat folgendes geschrieben: | | Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: |
dann möchte ich hier die weiteren Argumente mal sehen. Habe ich schon mal geschrieben. |
Schau in den AC-Thread, dort wurde bereits vor Monaten alles gesagt was zu deinen kruden gedanken zu sagen war. |
Dann zeige mir doch mal da eine Stelle, bei der meine Theorie widerlegt wird.
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| Nach oben |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1201077) Verfasst am: 03.02.2009, 21:57 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: |
dann möchte ich hier die weiteren Argumente mal sehen. Habe ich schon mal geschrieben. |
Heißt im Englischen pacifier: 
Warum nur, warum nur?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Sebastian Hauk
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60
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| (#1201078) Verfasst am: 03.02.2009, 21:58 Titel: |
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| Zitat: | | Ist meine Theorie nun richtig oder nicht. Ist äußerst wichtig. Womöglich hängt davon alles ab. |
Das ist doch die Frage dieses Threads. Genau das wollte ich doch wissen. 
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| Nach oben |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1201080) Verfasst am: 03.02.2009, 21:59 Titel: |
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| BorisM hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | | Mathematisch gesehen ist es vollkommen egal, welchen Wert ich für die Lichtgeschwindigkeit nehme. |
Nimm c. |
Überfordere ihn nicht! |
Dazu bin ich gar nicht in der Lage... 
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1201081) Verfasst am: 03.02.2009, 21:59 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: |
Habe ich doch hier schon mehrfach gepostet: |
Und wie genau soll da welches Relativitätsprinzip verletzt sein?
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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BorisM
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.06.2007
Beiträge: 20
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| (#1201082) Verfasst am: 03.02.2009, 21:59 Titel: |
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| Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: | | BorisM hat folgendes geschrieben: | | Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben: |
dann möchte ich hier die weiteren Argumente mal sehen. Habe ich schon mal geschrieben. |
Schau in den AC-Thread, dort wurde bereits vor Monaten alles gesagt was zu deinen kruden gedanken zu sagen war. |
Dann zeige mir doch mal da eine Stelle, bei der meine Theorie widerlegt wird. |
Du hast keine Theorie. ist das so schwer zu verstehen?
Und antworte Mike mal auf seine Frage, sonst kommt der vor Sorgen um die Richtigkeit seiner Theorie nicht in den Schlaf.
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