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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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 (#113971) Verfasst am: 08.04.2004, 15:22 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Ich finde diese Debatte ziemlich amüsant. Raucher drohen Stänkerern mit Ex-Boxweltmeistern, Nichtraucher wollen Raucher in die eigenen vier Wände verbannen, weil sie Spätfolgen durch Passivrauchen befürchten. Dabei geht’s doch in erster Linie um empfundene Belästigung von Rudeltieren durch Artgenossen. |
Genau - mir geht es auch in erster Linie um die Belästigung. Wie ich einen Beitrag drüber Woici schrieb, glitt die Diskussion in Richtung "Gesundheitsschäden" ab, da die ja bestritten wurden.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Mich belästigen z.B. die Geräusche, die Eisbeinfresser am Nebentisch machen oder Leute, die nach drei Wochen altem Schweiß riechen. |
Und mich nerven Leute, die neben mir einen Apfel essen - frag mich nicht, wieso. 
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Die Lösung wäre eine einsame Insel. |
Sehe ich nicht so. Die von Dir aufgezählten Beispiele haben keine Kollektivwirkung. Und ich glaube auch nicht, daß sich Leute durch Apfelgekaue nerven lassen. So ist es auch nicht, daß eine Großzahl von Menschen in einer Kneipe kollektiv nach altem Schweiß riechen (*grusel*) - beim Rauchen ist das aber anders.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Witzigerweise regt sich von diesen Leuten niemand auf, dass sie in Straßencafés sitzen müssen, an denen Autos entlangfahren und alles zustinken. Das sind dann auch diejenigen, die eine Coke light trinken, obwohl Süßstoffe im Verdacht stehen, krebserregend zu sein. |
Diese Pauschalisierung/Korrelation würde ich nicht unterschreiben. Ich bin überzeugter Bier- und Weintrinker (nein, nicht alkoholfrei  ). Und wenn ich mich in ein Straßencafé setze, hängt das davon ab, wie stark die Straße befahren ist und wo sich der Sitzplatz befindet. Ich gehöre auch zu den Menschen, die nicht direkt an der Hauptstraße joggen (auch in erster Linie wegen der Gestankbelästigung)...
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich kann es auch sehr gut nachvollziehen, wenn ein Raucher gerne überall wo ihm danach zumute ist, rauchen möchte und dies auch äußert. Alltag dürfte eher so sein (so beobachte ich das zumindest in meinem Umfeld), dass auch Raucher Rücksicht nehmen und in einen Nebenraum gehen oder das Fenster öffnen. |
Meine hundertprozentige Zustimmung.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten bleibt für beide Personengruppen die Möglichkeit, sich von den Orten, die sie stören, fernzuhalten. |
Gerade hier liegt das Problem - Stichwort: Kneipen.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wer mit mir in einer Kneipe sitzt und es wichtiger ist, eine rauchfreie Umgebung zu haben, als meine Gesellschaft, der soll gehen: nicht mein Problem. |
Sehe ich auch so. Das ist aber m.E. eine Ausnahme. Denn die meisten Nichtraucher - so auch ich - sagen nichts, wenn jemand an ihrem Tisch raucht.
Und falls ich mal nach Bottrop kommen sollte, könnten Du, isMac und ich gemeinsam an einem Tisch einen trinken.
solange Ihr mir nicht absichtlich den Rauch ins Gesicht bläst 
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
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| (#113974) Verfasst am: 08.04.2004, 15:26 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Es ist halt so, daß sich die meisten Leute mit dem jetzigen Szenario abgefunden haben bzw. diese Lage gewöhnt sind. Neue, vereinzelte Nichtraucherkneipen haben da natürlich kaum eine Chance. |
das rauchen gibt es länger als alle spelunken.
und es wird es auch länger geben als alle spelunken.
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Und? Wie lange es das Rauchen gibt und noch geben wird, ist mir schnuppe. Soll doch jeder machen, was er will - solange er niemand anderen damit stört (oder ihn evtl. sogar schädigt).
Gegen das Rauchen in den eigenen vier Wänden oder in der freien Natur sagt ja auch niemand etwas.
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diogenes
Gast
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| (#113975) Verfasst am: 08.04.2004, 15:28 Titel: |
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Wenn ich hier die Beiträge der Raucher durchlese, bekomme ich schon fast Heimatgefühle, wenn ich an die Diskussionen von Pray.de denke. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#113976) Verfasst am: 08.04.2004, 15:29 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Gegen das Rauchen in den eigenen vier Wänden oder in der freien Natur sagt ja auch niemand etwas. |
doch.
und zwar, wenn du den wirten vorschreiben willst, was sie in ihren eigenen vier wänden zulassen können und zu lassen haben.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#113978) Verfasst am: 08.04.2004, 15:30 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Gegen das Rauchen in den eigenen vier Wänden oder in der freien Natur sagt ja auch niemand etwas. |
doch.
und zwar, wenn du den wirten vorschreiben willst, was sie in ihren eigenen vier wänden zulassen können und zu lassen haben. |
Die Wirte wohnen in ihrer Gaststätte? Interessant.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#113979) Verfasst am: 08.04.2004, 15:30 Titel: |
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| diogenes hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich hier die Beiträge der Raucher durchlese, bekomme ich schon fast Heimatgefühle, wenn ich an die Diskussionen von Pray.de denke. |
ich kenne zwar pray.de nicht, aber vielleicht legen sie ein gebet für dich ein, wenn du sie darum bittest? 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#113981) Verfasst am: 08.04.2004, 15:32 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Gegen das Rauchen in den eigenen vier Wänden oder in der freien Natur sagt ja auch niemand etwas. |
doch.
und zwar, wenn du den wirten vorschreiben willst, was sie in ihren eigenen vier wänden zulassen können und zu lassen haben. |
Die Wirte wohnen in ihrer Gaststätte? Interessant. |
wenn ich eine pinte aufmache, dann gehört die selbstverständlich zu "meinen vier wänden".
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
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| (#113984) Verfasst am: 08.04.2004, 15:34 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Gegen das Rauchen in den eigenen vier Wänden oder in der freien Natur sagt ja auch niemand etwas. |
doch.
und zwar, wenn du den wirten vorschreiben willst, was sie in ihren eigenen vier wänden zulassen können und zu lassen haben. |
Die Wirte wohnen in ihrer Gaststätte? Interessant. |
wenn ich eine pinte aufmache, dann gehört die selbstverständlich zu "meinen vier wänden". |
Och nee, bist Du jetzt wieder bei den Wortklaubereien angelangt?
Unter den "eigenen vier Wänden" versteht man im allgemeinen den eigenen Wohnbereich.
Und dazu gehört der Gaststättenraum definitiv nicht.
Im übrigen kann ich das nur wieder als Ablenkung von der eigentlichen Diskussion werten.
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diogenes
Gast
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| (#113985) Verfasst am: 08.04.2004, 15:34 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | diogenes hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich hier die Beiträge der Raucher durchlese, bekomme ich schon fast Heimatgefühle, wenn ich an die Diskussionen von Pray.de denke. |
ich kenne zwar pray.de nicht, aber vielleicht legen sie ein gebet für dich ein, wenn du sie darum bittest? |
Ich hab es nicht so mit dem Religiösen. Auch nicht mit religiöser Argumentation. Pray.de ist ein Forum, wo man sich bei den meisten Beiträgen der dortigen Christen denkt: Kann es sein, dass die wirklich echt sind? Aber sie argumentieren nicht so religiös wie die Raucher in diesem Thread. Ich glaube jetzt, die auf Pray.de sind doch echt...
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#113990) Verfasst am: 08.04.2004, 15:48 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Gegen das Rauchen in den eigenen vier Wänden oder in der freien Natur sagt ja auch niemand etwas. |
doch.
und zwar, wenn du den wirten vorschreiben willst, was sie in ihren eigenen vier wänden zulassen können und zu lassen haben. |
Die Wirte wohnen in ihrer Gaststätte? Interessant. |
wenn ich eine pinte aufmache, dann gehört die selbstverständlich zu "meinen vier wänden". |
Och nee, bist Du jetzt wieder bei den Wortklaubereien angelangt?
Unter den "eigenen vier Wänden" versteht man im allgemeinen den eigenen Wohnbereich.
Und dazu gehört der Gaststättenraum definitiv nicht.
Im übrigen kann ich das nur wieder als Ablenkung von der eigentlichen Diskussion werten. |
nein; das ist das eingemachte, was du hier berührst.
als du irgendwo schriebst, du hättest keine einwände, wenn jemand in den "eigenen vier wänden" raucht, war ich zufrieden.
jetzt aber muß ich feststellen, daß du unter "eigene vier wände" offensichtlich etwas ganz anderes verstehst als ich.
und ich bin keineswegs mehr zufrieden.
zumal noch niemand von der anti-raucher-fraktion stellung dazu genommen hat, wie er sich die umsetzung seiner vorhaben außerhalb der westlichen wertegemeinschaft vorstellt.
miit den üblichen methoden? oder wie?
mir ist die WWG nämlich recht schnuppe. aber der rest des planeten keineswegs.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#113991) Verfasst am: 08.04.2004, 15:51 Titel: |
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| diogenes hat folgendes geschrieben: | | Ich hab es nicht so mit dem Religiösen. Auch nicht mit religiöser Argumentation. Pray.de ist ein Forum, wo man sich bei den meisten Beiträgen der dortigen Christen denkt: Kann es sein, dass die wirklich echt sind? Aber sie argumentieren nicht so religiös wie die Raucher in diesem Thread. Ich glaube jetzt, die auf Pray.de sind doch echt... |
vielleicht hast du recht.
vielleicht ist das beharren darauf, in dem, was das individuum unter den "eigenen vier wänden" versteht, frei von gesellschaftlicher repression zu sein, etwas religiöses.
aber das änderte nichts daran, daß ich darauf beharre.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#113992) Verfasst am: 08.04.2004, 15:53 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Nun, ich unterscheide zwischen Nichtrauchern und Antirauchern. |
Und ich unterscheide zwischen "Nichtrauchern" und Leuten, die sagen: "Ich rauche nicht".
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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diogenes
Gast
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| (#113993) Verfasst am: 08.04.2004, 15:55 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | vielleicht hast du recht.
vielleicht ist das beharren darauf, in dem, was das individuum unter den "eigenen vier wänden" versteht, frei von gesellschaftlicher repression zu sein, etwas religiöses.
aber das änderte nichts daran, daß ich darauf beharre. |
Vielleicht überzeugt mich Deine bewußte Verwendung von Strohmännern davon, mit Dir nicht mehr zu diskutieren? Es gibt da etwas, was ich sehr schätze: Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#113995) Verfasst am: 08.04.2004, 16:04 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | diogenes hat folgendes geschrieben: | | Ich hab es nicht so mit dem Religiösen. Auch nicht mit religiöser Argumentation. Pray.de ist ein Forum, wo man sich bei den meisten Beiträgen der dortigen Christen denkt: Kann es sein, dass die wirklich echt sind? Aber sie argumentieren nicht so religiös wie die Raucher in diesem Thread. Ich glaube jetzt, die auf Pray.de sind doch echt... |
vielleicht hast du recht.
vielleicht ist das beharren darauf, in dem, was das individuum unter den "eigenen vier wänden" versteht, frei von gesellschaftlicher repression zu sein, etwas religiöses.
aber das änderte nichts daran, daß ich darauf beharre. |
Hier - kannst Du gerne abfackeln.
Nochmal:
Zuhause kann jeder machen, was er will.
In der freien Natur kenn jeder machen, was er will.
Es geht mir nur um Kneipen.
Diese drei Aussagen sind bezüglich des Themas "Rauchen" zu sehen.
Ich bin mir aber sicher, daß Du auch hier wieder etwas finden wirst, mit dem Du Dir einen neuen Strohmann basteln kannst.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#113996) Verfasst am: 08.04.2004, 16:05 Titel: |
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| diogenes hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | vielleicht hast du recht.
vielleicht ist das beharren darauf, in dem, was das individuum unter den "eigenen vier wänden" versteht, frei von gesellschaftlicher repression zu sein, etwas religiöses.
aber das änderte nichts daran, daß ich darauf beharre. |
Vielleicht überzeugt mich Deine bewußte Verwendung von Strohmännern davon, mit Dir nicht mehr zu diskutieren? Es gibt da etwas, was ich sehr schätze: Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit. |
ich habe vielleicht immer noch nicht kapiert, was du mit "strohmännern" meinst.
aber vielleicht ist der terminus "strohmann" auch nur ein strohmann deinerseits, um dir selbst einen vorwand zu liefern, dir antizipierte diskursive strapazen zu ersparen.
ich habe auch kein problem damit, wenn du mich als "unredlich" und "unaufrichtig" betrachtest. ich wundere mich nur.
wichtig für mich ist lediglich, ob ich mich selbst als redlich empfinde.
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#113997) Verfasst am: 08.04.2004, 16:07 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal:
Zuhause kann jeder machen, was er will.
In der freien Natur kenn jeder machen, was er will.
Es geht mir nur um Kneipen. |
dann sind wir uns nicht einig.
ob in kneipen geraucht wird, halte ich für eine angelegenheit des kneipeneigentümers.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Universum
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| (#113998) Verfasst am: 08.04.2004, 16:09 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | diogenes hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | vielleicht hast du recht.
vielleicht ist das beharren darauf, in dem, was das individuum unter den "eigenen vier wänden" versteht, frei von gesellschaftlicher repression zu sein, etwas religiöses.
aber das änderte nichts daran, daß ich darauf beharre. |
Vielleicht überzeugt mich Deine bewußte Verwendung von Strohmännern davon, mit Dir nicht mehr zu diskutieren? Es gibt da etwas, was ich sehr schätze: Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit. |
ich habe vielleicht immer noch nicht kapiert, was du mit "strohmännern" meinst.
aber vielleicht ist der terminus "strohmann" auch nur ein strohmann deinerseits, um dir selbst einen vorwand zu liefern, dir antizipierte diskursive strapazen zu ersparen.
ich habe auch kein problem damit, wenn du mich als "unredlich" und "unaufrichtig" betrachtest. ich wundere mich nur.
wichtig für mich ist lediglich, ob ich mich selbst als redlich empfinde. |
Ganz einfach: Du unterstellst hier, es würde für das Verbot plädiert, zu Hause nicht rauchen zu dürfen - und das obwohl ich mich mehrfach, explizit davon distanziert habe.
Ich schrieb mehrfach, daß es mir nur um die Kneipen geht - nicht um den eigenen Wohnbereich.
Trotzdem kommen weiterhin Deine Unterstellungen - das nenne auch ich einen unredlichen Diskussionsstil, der auf plumpen Strohmännern aufgebaut ist.
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Graf Zahl
untot
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| (#113999) Verfasst am: 08.04.2004, 16:11 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal:
Zuhause kann jeder machen, was er will.
In der freien Natur kenn jeder machen, was er will.
Es geht mir nur um Kneipen. |
dann sind wir uns nicht einig.
ob in kneipen geraucht wird, halte ich für eine angelegenheit des kneipeneigentümers. |
Gut, das ist Deine Meinung.
Ich finde, daß auf die Gäste und deren Wohlbefinden/Gesundheit Rücksicht genommen werden sollte.
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Woici
ist vollkommen humorlos
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| (#114000) Verfasst am: 08.04.2004, 16:12 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | diogenes hat folgendes geschrieben: | | Ich hab es nicht so mit dem Religiösen. Auch nicht mit religiöser Argumentation. Pray.de ist ein Forum, wo man sich bei den meisten Beiträgen der dortigen Christen denkt: Kann es sein, dass die wirklich echt sind? Aber sie argumentieren nicht so religiös wie die Raucher in diesem Thread. Ich glaube jetzt, die auf Pray.de sind doch echt... |
vielleicht hast du recht.
vielleicht ist das beharren darauf, in dem, was das individuum unter den "eigenen vier wänden" versteht, frei von gesellschaftlicher repression zu sein, etwas religiöses.
aber das änderte nichts daran, daß ich darauf beharre. |
Hier - kannst Du gerne abfackeln.
Nochmal:
Zuhause kann jeder machen, was er will.
In der freien Natur kenn jeder machen, was er will.
Es geht mir nur um Kneipen.
Diese drei Aussagen sind bezüglich des Themas "Rauchen" zu sehen.
Ich bin mir aber sicher, daß Du auch hier wieder etwas finden wirst, mit dem Du Dir einen neuen Strohmann basteln kannst. |
Das ist so nicht richtig, denn Du bestehst nur bei den Kneipen darauf, in denen Du verkehrst oder verkehren willst. Bei den anderen sagst Du ja, dass sie auch gerne einen Raucherclub draus machen können. Was nun, wenn genau die Kneipen in denen Du verkehrst weil es lustig, in oder cool ist sich zum Raucherclub machen... selbst wenn das nur 5% aller Kneipen in Deiner Stadt wären... wärst Du dann zufrieden?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#114002) Verfasst am: 08.04.2004, 16:15 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal:
Zuhause kann jeder machen, was er will.
In der freien Natur kenn jeder machen, was er will.
Es geht mir nur um Kneipen. |
dann sind wir uns nicht einig.
ob in kneipen geraucht wird, halte ich für eine angelegenheit des kneipeneigentümers. |
Gut, das ist Deine Meinung.
Ich finde, daß auf die Gäste und deren Wohlbefinden/Gesundheit Rücksicht genommen werden sollte. |
Warum?
Wenn der Kneiper meint die Musik sehr laut aufdrehen zu müssen, und er keinen ärger mit den Nachbarn bekommt, nimmt er auch keine Rücksicht auf die Befindlichkeiten der Gäste.... denen bleibt es jetzt selbst überlassen ob sie die Kneipe wechseln oder ob sie den Lärm ertragen wollen (der übrigens nachweislich gesundheitsschädlich ist... nur mal so angemerkt... )
Wieso willst DU einem Kneiper vorschreiben, wie er seine Gäste zu selektieren hat? Vieleicht kann er ja Nichtraucher nicht leiden und freut sich deswegen über jeden gast der qualmt... und DU willst ihm das verbieten? Willst Du ihm auch noch vorschreiben, welche Musik zu laufen hat? Manches was in sog. In-Kneipen läuft, empfinde ich auch als Körperverletzung....
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#114005) Verfasst am: 08.04.2004, 16:29 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Nochmal:
Zuhause kann jeder machen, was er will.
In der freien Natur kenn jeder machen, was er will.
Es geht mir nur um Kneipen.
|
Das ist so nicht richtig, denn Du bestehst nur bei den Kneipen darauf, in denen Du verkehrst oder verkehren willst. Bei den anderen sagst Du ja, dass sie auch gerne einen Raucherclub draus machen können. Was nun, wenn genau die Kneipen in denen Du verkehrst weil es lustig, in oder cool ist sich zum Raucherclub machen... selbst wenn das nur 5% aller Kneipen in Deiner Stadt wären... wärst Du dann zufrieden? |
Dann hätte ich halt Pech, würde es aber akzeptieren.
Es geht mir darum, daß man in der Mehrzahl der Kneipen ungestört von Rauch einen trinken kann.
Ich kann mich zwar auch in eine verrauchte Kneipe setzen, ohne daß ich motze. Es wäre mir jedoch wesentlich lieber, wenn es auch ohne Rauch ginge.
Wenn solch ein Gesetz käme und mein Stammlokal zu einem der wenigen Raucherclubs würde, würde ich mir einfach etwas anderes suchen müssen.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#114006) Verfasst am: 08.04.2004, 16:33 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal:
Zuhause kann jeder machen, was er will.
In der freien Natur kenn jeder machen, was er will.
Es geht mir nur um Kneipen. |
dann sind wir uns nicht einig.
ob in kneipen geraucht wird, halte ich für eine angelegenheit des kneipeneigentümers. |
Gut, das ist Deine Meinung.
Ich finde, daß auf die Gäste und deren Wohlbefinden/Gesundheit Rücksicht genommen werden sollte. |
Warum?
Wenn der Kneiper meint die Musik sehr laut aufdrehen zu müssen, und er keinen ärger mit den Nachbarn bekommt, nimmt er auch keine Rücksicht auf die Befindlichkeiten der Gäste.... denen bleibt es jetzt selbst überlassen ob sie die Kneipe wechseln oder ob sie den Lärm ertragen wollen (der übrigens nachweislich gesundheitsschädlich ist... nur mal so angemerkt... ) |
Du hast anscheinend den Beitrag mit dem Link zur Studie übersehen, in dem eindeutig belegt wird, daß Passivrauchen gesundheitsschädlich ist.
Verdrängung gehört auch zur religiösen Denkweise.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
Wieso willst DU einem Kneiper vorschreiben, wie er seine Gäste zu selektieren hat? Vieleicht kann er ja Nichtraucher nicht leiden und freut sich deswegen über jeden gast der qualmt... und DU willst ihm das verbieten? Willst Du ihm auch noch vorschreiben, welche Musik zu laufen hat? Manches was in sog. In-Kneipen läuft, empfinde ich auch als Körperverletzung.... |
Die Musik in der Kneipe legt der Wirt bzw. ein Beschäftigter auf.
Der Zigarettenqualm kommt aber von den Gästen. Ein grundlegender Unterschied.
Nachtrag: Übrigens ist die Überschreitung einer gewissen Dezibelzahl ebenfalls untersagt und auch dazu werden polizeiliche Kontrollen durchgeführt.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#114007) Verfasst am: 08.04.2004, 16:38 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Nochmal:
Zuhause kann jeder machen, was er will.
In der freien Natur kenn jeder machen, was er will.
Es geht mir nur um Kneipen.
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Das ist so nicht richtig, denn Du bestehst nur bei den Kneipen darauf, in denen Du verkehrst oder verkehren willst. Bei den anderen sagst Du ja, dass sie auch gerne einen Raucherclub draus machen können. Was nun, wenn genau die Kneipen in denen Du verkehrst weil es lustig, in oder cool ist sich zum Raucherclub machen... selbst wenn das nur 5% aller Kneipen in Deiner Stadt wären... wärst Du dann zufrieden? |
Dann hätte ich halt Pech, würde es aber akzeptieren.
Es geht mir darum, daß man in der Mehrzahl der Kneipen ungestört von Rauch einen trinken kann.
Ich kann mich zwar auch in eine verrauchte Kneipe setzen, ohne daß ich motze. Es wäre mir jedoch wesentlich lieber, wenn es auch ohne Rauch ginge.
Wenn solch ein Gesetz käme und mein Stammlokal zu einem der wenigen Raucherclubs würde, würde ich mir einfach etwas anderes suchen müssen. |
Du mistverstehst mich... es geht darum, daß Du eine Quote an Raucherclubs haben willst. Gehen wir grosszügig davon aus, dass es bei Dir 5-7 Lokale gibt in die man gehen kann um Spass zu haben und gehen wir weiter davon aus, dass das genau die von Dir gewünschte Quote wäre und dass alle diese Kneipen zum Raucherclub werden würden... wärst Du dann zufrieden? Würdest Du Dir dann ein anderes Lokal suchen... eines das nicht In ist, in dem sich nicht die ganzen Leute rumtreiben mit denen Du zusammen sein möchtest?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#114008) Verfasst am: 08.04.2004, 16:40 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Nochmal:
Zuhause kann jeder machen, was er will.
In der freien Natur kenn jeder machen, was er will.
Es geht mir nur um Kneipen. |
dann sind wir uns nicht einig.
ob in kneipen geraucht wird, halte ich für eine angelegenheit des kneipeneigentümers. |
Gut, das ist Deine Meinung.
Ich finde, daß auf die Gäste und deren Wohlbefinden/Gesundheit Rücksicht genommen werden sollte. |
Warum?
Wenn der Kneiper meint die Musik sehr laut aufdrehen zu müssen, und er keinen ärger mit den Nachbarn bekommt, nimmt er auch keine Rücksicht auf die Befindlichkeiten der Gäste.... denen bleibt es jetzt selbst überlassen ob sie die Kneipe wechseln oder ob sie den Lärm ertragen wollen (der übrigens nachweislich gesundheitsschädlich ist... nur mal so angemerkt... ) |
Du hast anscheinend den Beitrag mit dem Link zur Studie übersehen, in dem eindeutig belegt wird, daß Passivrauchen gesundheitsschädlich ist.
Verdrängung gehört auch zur religiösen Denkweise. |
Du lässt nach, Du bemerkst noch nicht mal die ad hominems, selbst wenn ich sie mit einem kennzeichne...
| Zitat: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
Wieso willst DU einem Kneiper vorschreiben, wie er seine Gäste zu selektieren hat? Vieleicht kann er ja Nichtraucher nicht leiden und freut sich deswegen über jeden gast der qualmt... und DU willst ihm das verbieten? Willst Du ihm auch noch vorschreiben, welche Musik zu laufen hat? Manches was in sog. In-Kneipen läuft, empfinde ich auch als Körperverletzung.... |
Die Musik in der Kneipe legt der Wirt bzw. ein Beschäftigter auf.
Der Zigarettenqualm kommt aber von den Gästen. Ein grundlegender Unterschied. |
was, wenn der Kneiper auch Raucher ist?
| Zitat: | | Nachtrag: Übrigens ist die Überschreitung einer gewissen Dezibelzahl ebenfalls untersagt und auch dazu werden polizeiliche Kontrollen durchgeführt. |
Lärm ist bereits deutlich unter dieser Grenze gesundheitsschädlich... alles eine Frage der Quantität...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Heike N.
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| (#114011) Verfasst am: 08.04.2004, 16:53 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten bleibt für beide Personengruppen die Möglichkeit, sich von den Orten, die sie stören, fernzuhalten. |
Gerade hier liegt das Problem - Stichwort: Kneipen. |
Mach eine Nichtraucherkneipe auf. Ich wäre die letzte, die etwas dagegen hat.
| Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wer mit mir in einer Kneipe sitzt und es wichtiger ist, eine rauchfreie Umgebung zu haben, als meine Gesellschaft, der soll gehen: nicht mein Problem. |
Sehe ich auch so. Das ist aber m.E. eine Ausnahme. Denn die meisten Nichtraucher - so auch ich - sagen nichts, wenn jemand an ihrem Tisch raucht. |
Sicher, weil kein Rauchverbot besteht.
| Zitat: | | Und falls ich mal nach Bottrop kommen sollte, könnten Du, isMac und ich gemeinsam an einem Tisch einen trinken. |
Können wir gerne machen. Das Brauhaus ist definitiv durch die hohen Decken nicht verräuchert.
| Zitat: | | solange Ihr mir nicht absichtlich den Rauch ins Gesicht bläst |
Ich bin Raucherin, weder a) missionierende Raucherin noch b) Anti-Nichtraucherin. 
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Heike N.
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| (#114012) Verfasst am: 08.04.2004, 17:01 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Gegen das Rauchen in den eigenen vier Wänden oder in der freien Natur sagt ja auch niemand etwas. |
doch.
und zwar, wenn du den wirten vorschreiben willst, was sie in ihren eigenen vier wänden zulassen können und zu lassen haben. |
Die Wirte wohnen in ihrer Gaststätte? Interessant. |
wenn ich eine pinte aufmache, dann gehört die selbstverständlich zu "meinen vier wänden". |
Och nee, bist Du jetzt wieder bei den Wortklaubereien angelangt?
Unter den "eigenen vier Wänden" versteht man im allgemeinen den eigenen Wohnbereich.
Und dazu gehört der Gaststättenraum definitiv nicht.
Im übrigen kann ich das nur wieder als Ablenkung von der eigentlichen Diskussion werten. |
Nein, das ist keine Wortklauberei.
Der Gastwirt betreibt sein Unternehmen als Selbständiger zur Finanzierung seines Lebensunterhalts. Er ist für den Ablauf, die Sicherheit, die Hygiene, die Wahrung des Jugendschutzes, die buchhalterische Korrektheit etc. verantwortlich. Als Einzelunternehmer oder GbR sogar persönlich haftend. Man kann durchaus von seinen eigenen vier Wänden reden. Er hat auch aus den genannten Gründen ein persönliches Interesse daran, dass der Laden läuft, d.h. genügend Erträge abwirft.
Ich habe festgestellt (und das ist nicht nur mein persönlicher Eindruck, sondern spiegelt auch die Erfahrung der Gastronomen wieder bzw. ihre Befürchtungen im Vorfeld), dass nach Einführung des Euro die Kneipen wesentlich weniger frequentiert werden, da es einfach ein teurer Spaß geworden ist. Es ist wiederum zu erwarten, dass ein solches Gesetz wie das Rauchverbot einen erneuten Einbruch bedeutet.
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Graf Zahl
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| (#114058) Verfasst am: 08.04.2004, 18:18 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
Du mistverstehst mich... |
Ich hatte Dich schon richtig verstanden.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
es geht darum, daß Du eine Quote an Raucherclubs haben willst. Gehen wir grosszügig davon aus, dass es bei Dir 5-7 Lokale gibt in die man gehen kann um Spass zu haben und gehen wir weiter davon aus, dass das genau die von Dir gewünschte Quote wäre und dass alle diese Kneipen zum Raucherclub werden würden... wärst Du dann zufrieden? Würdest Du Dir dann ein anderes Lokal suchen... eines das nicht In ist, in dem sich nicht die ganzen Leute rumtreiben mit denen Du zusammen sein möchtest? |
Ja, ich würde mich woanders umschauen.
Erstens, weil 80% meines Freundeskreises aus Nichtrauchern besteht.
Zweitens glaube ich, daß die Leute mit der Zeit die Nichtraucherlokale zu schätzen wüßten. Nach einiger Zeit würde nur noch eine Minderheit in die paar Raucherclubs gehen.
Außerdem ist das Beispiel ein Extrembeispiel - wieso sollten ausgerechnet die 2, 3 Lokale, in die ich gehe, davon betroffen sein? Eines wäre schon relativ unwahrscheinlich. Außerdem, wenn es nur mich "erwischt", dann gibt es noch eine Unmenge anderer, die davon nicht betroffen sind.
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Graf Zahl
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| (#114060) Verfasst am: 08.04.2004, 18:20 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: |
Du lässt nach, Du bemerkst noch nicht mal die ad hominems, selbst wenn ich sie mit einem kennzeichne... |
Tja, ich habe mich wohl schon dran gewöhnt. 
| Woici hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Woici hat folgendes geschrieben: |
Wieso willst DU einem Kneiper vorschreiben, wie er seine Gäste zu selektieren hat? Vieleicht kann er ja Nichtraucher nicht leiden und freut sich deswegen über jeden gast der qualmt... und DU willst ihm das verbieten? Willst Du ihm auch noch vorschreiben, welche Musik zu laufen hat? Manches was in sog. In-Kneipen läuft, empfinde ich auch als Körperverletzung.... |
Die Musik in der Kneipe legt der Wirt bzw. ein Beschäftigter auf.
Der Zigarettenqualm kommt aber von den Gästen. Ein grundlegender Unterschied. |
was, wenn der Kneiper auch Raucher ist? |
Pech gehabt.
Was, wenn der Kneiper heroinabhängig ist?
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Graf Zahl
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| (#114064) Verfasst am: 08.04.2004, 18:25 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Der Gastwirt betreibt sein Unternehmen als Selbständiger zur Finanzierung seines Lebensunterhalts. Er ist für den Ablauf, die Sicherheit, die Hygiene, die Wahrung des Jugendschutzes, die buchhalterische Korrektheit etc. verantwortlich. Als Einzelunternehmer oder GbR sogar persönlich haftend. Man kann durchaus von seinen eigenen vier Wänden reden. Er hat auch aus den genannten Gründen ein persönliches Interesse daran, dass der Laden läuft, d.h. genügend Erträge abwirft. |
Nach der jetzigen Lage ist das natürlich sein gutes Recht, und ich würde als Wirt genauso handeln - egal, ob ich Nichtraucher bin.
Aber wenn Nichtraucherlokale der Standardfall wären (und Raucherclubs extrem beschränkt oder gar nicht zulässig wären), gäbe es sicherlich keine Umsatzeinbußen.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich habe festgestellt (und das ist nicht nur mein persönlicher Eindruck, sondern spiegelt auch die Erfahrung der Gastronomen wieder bzw. ihre Befürchtungen im Vorfeld), dass nach Einführung des Euro die Kneipen wesentlich weniger frequentiert werden, da es einfach ein teurer Spaß geworden ist. Es ist wiederum zu erwarten, dass ein solches Gesetz wie das Rauchverbot einen erneuten Einbruch bedeutet. |
Letzteres sehe ich nicht so.
Im ersten Fall blieben die Leute aus, weil ihr Geldbeutel mehr gefordert wurde.
Im "Raucherfall" würden für die Leute keine Mehrkosten entstehen. Natürlich immer vorausgesetzt, es existierte ein wie oben beschriebenes Gesetz. Bei vereinzelten Nichtraucherkneipen (d.h. ohne veränderter Gesetzeslage) gäbe es gewaltige Umsatzeinbußen - da stimme ich Dir natürlich zu.
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Heike N.
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| (#114070) Verfasst am: 08.04.2004, 18:32 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Der Gastwirt betreibt sein Unternehmen als Selbständiger zur Finanzierung seines Lebensunterhalts. Er ist für den Ablauf, die Sicherheit, die Hygiene, die Wahrung des Jugendschutzes, die buchhalterische Korrektheit etc. verantwortlich. Als Einzelunternehmer oder GbR sogar persönlich haftend. Man kann durchaus von seinen eigenen vier Wänden reden. Er hat auch aus den genannten Gründen ein persönliches Interesse daran, dass der Laden läuft, d.h. genügend Erträge abwirft. |
Nach der jetzigen Lage ist das natürlich sein gutes Recht, und ich würde als Wirt genauso handeln - egal, ob ich Nichtraucher bin.
Aber wenn Nichtraucherlokale der Standardfall wären (und Raucherclubs extrem beschränkt oder gar nicht zulässig wären), gäbe es sicherlich keine Umsatzeinbußen.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich habe festgestellt (und das ist nicht nur mein persönlicher Eindruck, sondern spiegelt auch die Erfahrung der Gastronomen wieder bzw. ihre Befürchtungen im Vorfeld), dass nach Einführung des Euro die Kneipen wesentlich weniger frequentiert werden, da es einfach ein teurer Spaß geworden ist. Es ist wiederum zu erwarten, dass ein solches Gesetz wie das Rauchverbot einen erneuten Einbruch bedeutet. |
Letzteres sehe ich nicht so.
Im ersten Fall blieben die Leute aus, weil ihr Geldbeutel mehr gefordert wurde.
Im "Raucherfall" würden für die Leute keine Mehrkosten entstehen. Natürlich immer vorausgesetzt, es existierte ein wie oben beschriebenes Gesetz. Bei vereinzelten Nichtraucherkneipen (d.h. ohne veränderter Gesetzeslage) gäbe es gewaltige Umsatzeinbußen - da stimme ich Dir natürlich zu. |
Warten wir es ab.
Mich stören wie gesagt Nichtraucherkneipen nicht, weil ich sie nicht aufsuchen werde. Gibt es nur noch Nichtraucherkneipen, werde ich gar keine mehr aufsuchen. Dafür gefällt es mir zuhause und im Garten viel zu gut. Wer mag, kann vorbeikommen und die Bude zuräuchern.
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