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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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 (#270862) Verfasst am: 06.03.2005, 12:22 Titel: |
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| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | Tarvoc, kein Christ und kein Nicht-Christ?  Es gibt aber kein Niemandsland... |
Der Weg jenseits aller Extreme ist DER WEG.
"For OUT is Love and Wisdom and Power..."
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Als Mensch so zu sein Wie Jesus? |
Ja.
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Vom Menschen, hin zu Gott? |
Nein.
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Wie kommst du darauf, es käme nicht darauf an ob Christ oder Nicht-Christ? |
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Woher weißt du das so genau? |
Es ist LOGisch. 
Wodurch wird Wasser zu Weihwasser?
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Hebräisch wurde in Palästina zur Zeit Jesu kaum noch gesprochen. |
Nur seltsam, dass dann die Urfassungen aller Evangelien bis auf das Johannes-Evangelium ursprünglich hebräisch waren... 
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | „Jehoschua“ verbindet „Je“ (Präfix von JHWH, dem Gottesnamen der hebräischen Bibel) mit "Hoshea" (Rettung, Heil, vgl. Hosea). „Jesus“ bedeutet auf Hebräisch also "Gott-Retter" oder "Gott-rettet". |
Schon diese Beiden sind nicht das Gleiche. Ausserdem sollte man den Namen besser mit "Gott hat erlöst" übersetzen. Also der Mensch, den Gott bereits erlöst hatte.
Wie ich schon sagte: Wo kein Streben ist, da ist kein Sterben.
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Noch mal dahin zurück, dass dann alle Predigt leeres Gewäsch wäre. Zu diesem Schluss kommt schon Paulus im 1. kor.15:12-22 |
Und glaubst du, was Paulus da von sich gibt?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#270864) Verfasst am: 06.03.2005, 12:31 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc, kein Christ und kein Nicht-Christ? Es gibt aber kein Niemandsland... |
Der Weg jenseits aller Extreme ist DER WEG.
"For OUT is Love and Wisdom and Power..."
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Ist Friede/Krieg nicht jeweils ein Extrem?
Und ist Friede nicht der Weg der begangen werden sollte?
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Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#270868) Verfasst am: 06.03.2005, 12:43 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Ist Friede/Krieg nicht jeweils ein Extrem? |
Krieg ist ein politischer Zustand.
Frieden ist jedoch kein politischer Zustand, sondern ein psychischer. (Eben ein Weg jenseits aller Extreme.)
Ergo: Krieg und Frieden sind nicht Gegensätze, sondern haben nichts miteinander zu tun. (Obwohl, wo Krieg herrscht, selten Frieden ist.)
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#270887) Verfasst am: 06.03.2005, 13:42 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: | | Ist Friede/Krieg nicht jeweils ein Extrem? |
Krieg ist ein politischer Zustand.
Frieden ist jedoch kein politischer Zustand, sondern ein psychischer. (Eben ein Weg jenseits aller Extreme.)
Ergo: Krieg und Frieden sind nicht Gegensätze, sondern haben nichts miteinander zu tun. (Obwohl, wo Krieg herrscht, selten Frieden ist.) |
Wenn nennst du dann einen Frieden der kein Seelenfrieden ist, sondern ein politischer?
Desweiteren halte ich absoluten Seelenfrieden für ein Extrem.
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Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#270889) Verfasst am: 06.03.2005, 13:48 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Wenn nennst du dann einen Frieden der kein Seelenfrieden ist, sondern ein politischer? |
Kannst du mir ein Beispiel für einen Zustand politischen und sozialen Friedens nennen, in dem kein Seelenfrieden herrscht? 
| modorok hat folgendes geschrieben: | | halte ich |
Macht ja nichts.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#270891) Verfasst am: 06.03.2005, 13:52 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | modorok hat folgendes geschrieben: | | Wenn nennst du dann einen Frieden der kein Seelenfrieden ist, sondern ein politischer? |
Kannst du mir ein Beispiel für einen Zustand politischen und sozialen Friedens nennen, in dem kein Seelenfrieden herrscht? |
Nun da ich politische Machtkämpfe nicht automatisch zu politischen Kriegen zähle, wäre Österreich ein Beispiel.
| Zitat: |
| modorok hat folgendes geschrieben: | | halte ich |
Macht ja nichts. |
[/quote]Da du offensichtlich es für etwas anderes hältst macht es schon etwas, es macht es nämlich unnötig kompliziert.
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Trish:(
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#270897) Verfasst am: 06.03.2005, 14:23 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | da ich politische Machtkämpfe nicht automatisch zu politischen Kriegen zähle |
Aber warum denn nicht?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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AlphaOmega
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2005
Beiträge: 145
Wohnort: Berlin
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| (#270905) Verfasst am: 06.03.2005, 15:21 Titel: |
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Travoc, wie bist du dir da so sicher? Siehe Matthäus: Er hat sein Evangelium ursprünglich in hebräisch oder aramäisch geschrieben. Das weiß man nicht so genau.
Als Argument mußt du schon mehr bringen als dich hinter einer Autorität wie Ghandi zu verstecken. Polemik ist an diesem Punkt nicht angebracht.
Deine Beweißlage zum Namen Jesu ist nicht besonders fundiert. Woher nimmst du dein Wissen? Kannst du hebräisch? Der Mensch Jesu sprach aramäisch. Also spielt die aramäische Sprache eine sehr große Rolle. Ja, natürlich glaube ich Paulus das. Dass weißt du doch ganz genau.
Modorok, ich finde auch das der Weg den Jesus von seinen Jüngern verlangt äußert extrem. Radikal für Jesus.
Lukas: "Wer sein Leben retten will, wird es verlieren, und wer es verliert, wird es retten."
Lukas 9:62 "Wer seine Hand an den Pflug legt und zurückschaut, den kann Gott nicht gebrauchen, wenn er jetzt seine Herrschaft aufrichten will."
Kein fauler Frieden!
Matthäus: 10:34 "Denkt nicht, dass ich gekommen bin, Frieden in die Welt zu bringen. Nein, ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern Streit.
Ich bin gekommen, um die Söhne mit ihren Vätern zu entzweien, die Töchter mit ihren Müttern und die Schwiegertöchter mit ihren Schwiegermüttern. Die nächsten Verwandten werden einander zu Feinden werden.
Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist es nicht wert, zu mir zu gehören. Wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist es nicht wert, zu mir zu gehören. Wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir auf meinem Weg folgt, ist es nicht wert, zu mir zu gehören.
Wer sein Leben festhalten will, wird es verlieren. Wer es aber um meinentwillen verliert, wird es gewinnen."
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#270927) Verfasst am: 06.03.2005, 16:41 Titel: |
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| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc, wie bist du dir da so sicher? |
Nur der Wahnsinnige ist sich absolut sicher fnord.
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | [...] dich hinter einer Autorität wie Ghandi zu verstecken. |
Ich betrachte Ghandi nicht als Autorität.
Was ich mit dem Bild eigentlich fragen wollte: bist du der Meinung, dass Ghandi jetzt in der Hölle schmort, weil er kein Christ war?
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Woher nimmst du dein Wissen? Kannst du hebräisch? |
Ein Bisschen. Gerade so ein paar Wortfetzen...
Und? Kannst du hebräisch?
| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | Ja, natürlich glaube ich Paulus das. |
Das glaube ich dir sogar. *g*
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Mandingo
Sucher des verlorenen Schlüssels
Anmeldungsdatum: 03.01.2005
Beiträge: 456
Wohnort: Köln-Nähe
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| (#271037) Verfasst am: 06.03.2005, 22:00 Titel: |
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| AlphaOmega hat folgendes geschrieben: | | ...und wenn er einfach nur ein Erwachter gewesen ist, dann steht das den Evangelien diametral gegenüber. Dort wird klar belegt, dass er sagt: Ich bin Gott. |
Was ist denn ein "Erwachter"?
Auch die Erwachten stehen doch meist hinterher auf und laufen los.
Jesus hat in seiner Botschaft nie gesagt, er sei Gott!
Das ist für einen jüdischen Rabbi wie ihn höchste Blasphemie.
Er lässt sich noch nicht einmal "gut" nennen,
mit der Begründung: "Niemand ist gut denn der gnädige Gott!"
(Matthäus 19,17)
Zur Frage, wie sich Jesus selbst gesehen hat,
gibt es eine Menge Literatur.
Besonders interessant finde ich folgende Internet-URLs:
http://www.lernkultur.com/hhh/jude01.htm
http://www.theolmat.de/index.htm?seite=Erwachsenenbildung/Jesus-der-Sohn-Gottes.htm.
Außerdem wimmelt es im NT von Jesus-Worten,
in denen er auf seinen Vater verweist, als dessen Sohn er sich
wegen seines konsequenten Gehorsams betrachtet:
"Nicht jeder, der zu mir sagt Herr! Herr! wird ins Himmelreich kommen, sondern der, der den Willen meines Vaters im Himmel befolgt". (Mt. 7,21)
"Ein jeder nun, der sich zu mir bekennt vor den Menschen, zu dem werde auch ich mich bekennen vor meinem Vater im Himmel; ...". (Mt. 10,32)
"Denn wer den Willen meines himmlischen Vaters tut, der ist mir Bruder, Schwester und Mutter". (Mt, 12,50)
"... denn das hat dir nicht Fleisch und Blut geoffenbart, sondern mein Vater im Himmel." (Mt. 16,17)
"Wenn euer zwei auf Erden um irgendeine Sache gemeinschaftlich bitten, so wird sie ihnen von meinem himmlischen Vater gewährt." (Mt. 18,19)
"Jede Pflanzung, die nicht gepflanzt hat mein himmlischer Vater, wird ausgerottet werden." (Mt. 15,13)
"So wird auch mein himmlischer Vater mit euch verfahren, wenn ihr nicht, ein jeder Bruder, von Herzen verzeiht." (Mt. 18,35)
"Mein Vater wirkt bis jetzt, und auch ich wirke." (Mt. 18,35)
"... dann werdet ihr erkennen, daß ich es bin und nichts aus mir selber tue, sondern nur rede, wie mich mein Vater gelehrt hat." (Joh. 8,28 )
"Tue ich nicht die Werke meines Vaters, dann glaubt ihr mir nicht,
tue ich sie aber, so glaubt, wenn ihr mir nicht glaubt,
den Werken, damit ihr zur Erkenntnis kommt und einseht,
daß in mir der Vater ist und ich im Vater bin." (Joh. 10,37 - 38 )
"An jenem Tage werdet ihr erkennen, daß ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch. Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt. Wer aber mich liebt, wird geliebt werden von meinem Vater, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren." (Joh. 14,20 - 21)
"Ich bin der wahre Weinstock, und mein Vater ist der Weingärtner." (Joh. 15,1)
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"Wer sagt, hier herrscht Freiheit, lügt, denn Freiheit herrscht nicht." (Erich Fried)
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Delirium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.11.2004
Beiträge: 505
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| (#271077) Verfasst am: 06.03.2005, 23:31 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Das Gegenteil ist der Fall . "Ich glaube" heisst: ich glaube, aber ich weiss es nicht. So ein Satz beinhaltet also Restzweifel; im Satz "Ich glaube, es gibt keinen Gott" schwingt also mit "aber ich könnte mich ja auch irren- es könnte ja doch einen geben - ich weiss es nicht besser" etc.
"Ich glaube nicht" ist lediglich eine Tatsachenaussage. Ich glaube nicht, dass es sprechende Gummibärchen gibt. Da ist kein Zweifel vorhanden; es ist lediglich die Feststellung, dass ich nicht an sprechende Gummibärchen glaube. Wieso sollte ich auch? |
Hallo Noseman,
ist schon etwas länger her, und vielleicht erinnerst Du Dich auch schon nicht mehr daran..,
Du hast natürlich Recht! Deine Formulierung ist ganz eindeutig die unmissverständlichere.
_________________
Delirium
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Ignoranz ist die beste Verteidigung gegen Vernunft.
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