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Mathematische Wahrscheinlichkeit für Leben
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Alex
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.05.2005
Beiträge: 125

Beitrag(#291497) Verfasst am: 03.05.2005, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Schimpansen gibts. Menschen auch. Beide nebeneinander. Selbst im Zoo kommen beide Spezies vor.
Einigen der beiden Arten muß doch der Vorteil der anderen Art eigentlich schon aufgefallen sein.
Haben sich schon mal aus den Zooschimpansen Menschen evolutioniert oder besichtigt man im Zoo am Ende bereits rückevolutionierte Evoluzzis ?

Mir kommt es nicht darauf an,einen Evoluzzer zu überzeugen, das ist unmöglich. Aber vielleicht denken andere, welche noch im Wind schwanken, einmal über die Angelegenheit selbst nach.

Bis die nächsten Tage mal.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#291506) Verfasst am: 03.05.2005, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Alex hat folgendes geschrieben:

Haben sich schon mal aus den Zooschimpansen Menschen evolutioniert


Na sicher. Einer davon ist sogar Präsident der USA, und übrigens Christ:



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Kunigunde
Seltsam



Anmeldungsdatum: 10.08.2003
Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#291516) Verfasst am: 03.05.2005, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Alex hat folgendes geschrieben:

Haben sich schon mal aus den Zooschimpansen Menschen evolutioniert


Na sicher. Einer davon ist sogar Präsident der USA, und übrigens Christ:





Cool, gibt es das auch als Poster??
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#291530) Verfasst am: 03.05.2005, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

@Alex, wie hoch würdest Du die Wahrscheinlichkeit einschätzen, daß im Laufe des bisherigen Universums irgendwo eine einfache replikationsfähige Struktur entstehen konnte?

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#291533) Verfasst am: 03.05.2005, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Alex hat folgendes geschrieben:
Einigen der beiden Arten muß doch der Vorteil der anderen Art eigentlich schon aufgefallen sein.
Haben sich schon mal aus den Zooschimpansen Menschen evolutioniert.


Das unterliegt ja auch ihrer freien Entscheidung, wie sich ihre Gene verändern... Mit den Augen rollen
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist



Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitrag(#291623) Verfasst am: 04.05.2005, 01:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Alex!

Alex hat folgendes geschrieben:
Schimpansen gibts. Menschen auch. Beide nebeneinander. Selbst im Zoo kommen beide Spezies vor.
Einigen der beiden Arten muß doch der Vorteil der anderen Art eigentlich schon aufgefallen sein.
Haben sich schon mal aus den Zooschimpansen Menschen evolutioniert oder besichtigt man im Zoo am Ende bereits rückevolutionierte Evoluzzis ?

Mir kommt es nicht darauf an,einen Evoluzzer zu überzeugen, das ist unmöglich. Aber vielleicht denken andere, welche noch im Wind schwanken, einmal über die Angelegenheit selbst nach.

Bis die nächsten Tage mal.


Das Du hier niemanden überzeugst, liegt nur an Dir und Deiner schwachen Argumentation. Selbst für einen Kreationisten bist Du unterdurchschnittlich schwach auf der Brust. Wie üblich in diesen Fällen verweise ich auf die einschlägigen gegnerischen Fundstellen - etwa hier:

http://www.genesisnet.info/

Hier gibt es auch den einen oder anderen Beitrag zur Wahrscheinlichkeits-Betrachtung aus kreationistischer Sicht. Alles, was das Denken fördert, fördert nämlich auch die Aufklärung (Und außerdem ist die Diskussion nicht so langweilig, wenn der Kreationist schon mal dabei ist, das Laufen zu lernen).

Übrigens: Schimpansen haben in der Tat gegenüber dem Menschen gewisse Vorteile.


Cheers,

Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)

„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)

„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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Alex
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.05.2005
Beiträge: 125

Beitrag(#291631) Verfasst am: 04.05.2005, 03:08    Titel: Antworten mit Zitat

Dein Link war wohl nicht der Rede wert. Könnte vielleicht etwas für Kreationisten sein. Sind das wohl die Dir bekannten Quellen ?

Hier ein paar tatsächlich interessante Seiten, für Evoluzzer allerdings bereits zu anspruchsvoll:
http://www.weloennig.de/internetlibrary.html
http://www.intelligentdesigner.de
http://www.weloennig.de/NeoD.html
http://www.intelligentdesign.de.vu/


Für Evoluzzer Niveau kommt eher dies infrage. Niveau ähnlich wie das der Kreationisten, eher noch etwas darunter, die polemische Untermalung entschädigt aber. Man kann tatsächlich oft lachen:
http://www.martin-neukamm.de/
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vanitas
Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.01.2005
Beiträge: 517
Wohnort: Freiberg

Beitrag(#291638) Verfasst am: 04.05.2005, 06:04    Titel: Antworten mit Zitat

Nanana, ihr weicht mir doch nicht nur wegen eurem persönlichen Vergnügen vom Grundsatz des "Trolle bitte nicht füttern" ab?
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Nackt duschen widerspricht katholischer Moral.
(Generalkirchenvikariat Köln)
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#291640) Verfasst am: 04.05.2005, 07:02    Titel: Antworten mit Zitat

vanitas hat folgendes geschrieben:
Nanana, ihr weicht mir doch nicht nur wegen eurem persönlichen Vergnügen vom Grundsatz des "Trolle bitte nicht füttern" ab?


Ob Alex ein Troll oder ein Fake ist? Falls er es ist, dann kann er einem nur Leid tun, denn so ein plumpes Fake findet man auch relativ selten. Falls er echt ist, dann kann er einem nur noch mehr Leid tun, denn dann ist das eine menschliche Tragödie!
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#291656) Verfasst am: 04.05.2005, 09:09    Titel: Antworten mit Zitat

Alex hat folgendes geschrieben:
"Erneut: Wenn Du bsw. mit fünf Würfeln fünf mal die Sechs würfeln möchtest, dann ist hierbei die besseres Strategie nicht diejenige, die fordert, das Soll in einem Wurf zu erfüllen, sondern eben die, mit jedem Würfel einzeln nacheinander zu würfeln, bis dies nun erreicht ist. "

Den Trick mußt Du mal vorrechnen.
Aha, wir kommen der Sache schon näher.

Vielleicht überlegst du mal, ob die DNS gleich komplett, wie beim Menschen entstanden ist, oder ob die Evolution da vielleicht sogar ganze 3,8 Ga gewürfelt hat zwinkern

Und wie intelligent kann ein Designer sein, der jede Menge Missbildungen produziert?
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#291665) Verfasst am: 04.05.2005, 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Und wie intelligent kann ein Designer sein, der jede Menge Missbildungen produziert?


Und wie gütig, wenn er Parasiten wie den kleinen Leberegel erschafft?
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#291670) Verfasst am: 04.05.2005, 09:49    Titel: Antworten mit Zitat

viator hat folgendes geschrieben:
Und wie gütig, wenn er Parasiten wie den kleinen Leberegel erschafft?
Ich weiß ja nicht, ob Alex an einen unendlich gütigen Gott glaubt. Wenn ja, ist es natürlich kein Problem ihm den zu widerlegen zwinkern
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#291690) Verfasst am: 04.05.2005, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Vielleicht überlegst du mal, ob die DNS gleich komplett, wie beim Menschen entstanden ist, oder ob die Evolution da vielleicht sogar ganze 3,8 Ga gewürfelt hat. zwinkern


Einstein: "Gott würfelt nicht."

Eldariel: "Ich hasse diese Art von Spielleitern!"

Mr. Green
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#291693) Verfasst am: 04.05.2005, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

viator hat folgendes geschrieben:
Spock hat folgendes geschrieben:
Und wie intelligent kann ein Designer sein, der jede Menge Missbildungen produziert?


Und wie gütig, wenn er Parasiten wie den kleinen Leberegel erschafft?


Ich kenne nicht wenige "Missbildungen" und "Missgebildete", für deren Dasein ein Intelligent Designer die Güte hatte zu sorgen, ich äusserst dankbar wäre. Würde ich auf diese Weise an einen glauben.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#291694) Verfasst am: 04.05.2005, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ich kenne nicht wenige "Missbildungen" und "Missgebildete", für deren Dasein ein Intelligent Designer die Güte hatte zu sorgen, ich äusserst dankbar wäre. Würde ich auf diese Weise an einen glauben.


Ich nehme an, dass auch diese glücklicher wären, wenn sie nicht missgebildet wären...
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#291695) Verfasst am: 04.05.2005, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ich kenne nicht wenige "Missbildungen" und "Missgebildete", für deren Dasein ein Intelligent Designer die Güte hatte zu sorgen, ich äusserst dankbar wäre. Würde ich auf diese Weise an einen glauben.


Ich nehme an, dass auch diese glücklicher wären, wenn sie nicht missgebildet wären...


tarvocmodus
was ist schon glück, wenn es keine alternative gibt?
/tarvocmodus
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Bynaus
Stellar veranlagt



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Beitrag(#291707) Verfasst am: 04.05.2005, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Alex ist ein plumper und langweiliger Kreationist, der mit persönlichen Provokationen seine Defizite auf der Verständnisebene wettzumachen versucht. Niemand hier kann von ihm ernsthaft neue Einsichten in dieser Diskussion erwarten. Alles, was zu erwarten ist, liegt im Bereich der persönlichen Belustigung. Warum also Zeit darauf verschwenden, ihm zu antworten? Damit gibt man ihm nur den Eindruck, dass seine verqueren Ansichten ernst genommen werden.
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http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#291713) Verfasst am: 04.05.2005, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Alex ist ein plumper und langweiliger Kreationist.


http://www.rawilson.com/quantum.shtml

Entschuldigung, aber das musste jetzt sein. zwinkern
Alex ist kein Kreationist, sondern Anhänger von Intelligent Design.
(Womit er übrigends ein interessantes Paradoxon schafft...)
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



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Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#291728) Verfasst am: 04.05.2005, 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

Alex hat folgendes geschrieben:
Dein Link war wohl nicht der Rede wert. Könnte vielleicht etwas für Kreationisten sein. Sind das wohl die Dir bekannten Quellen ?

Hier ein paar tatsächlich interessante Seiten, für Evoluzzer allerdings bereits zu anspruchsvoll:
http://www.weloennig.de/internetlibrary.html
http://www.weloennig.de/NeoD.html


Gröhl... Gröhl... Gröhl...
Gröhl... Gröhl... Gröhl...
Gröhl... Gröhl... Gröhl...

http://www.evolutionsbiologen.de/max-planck.pdf Teufel



Alex hat folgendes geschrieben:
http://www.intelligentdesigner.de
http://www.intelligentdesign.de.vu/


Nunja... was soll man hierzu sagen, ohne Dir allzu sehr weh zu tun? Die Site von Rammerstorfer ist noch die elaboriertere. Was bei den Vergleichsmaßstäben, die Du hier anlegst, allerdings nichts heißen mag... Mit den Augen rollen


Alex hat folgendes geschrieben:
Für Evoluzzer Niveau kommt eher dies infrage. Niveau ähnlich wie das der Kreationisten, eher noch etwas darunter, die polemische Untermalung entschädigt aber. Man kann tatsächlich oft lachen:
http://www.martin-neukamm.de/


Let's Rock

Es gibt kein schöneres Lob als die Kritik eines Menschen, der nicht einmal die Basics gerafft hat und selbst vergleichsweise elaborierte Internet-Seiten wie Genesisnet.info (die sich qualitativ sehr wohltuend von allen anderen Antievolutionismus-Seiten abhebt) in die Tonne haut. Komm, geh' spielen! Ist ja schon gut...
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step
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Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#291786) Verfasst am: 04.05.2005, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

Dennoch ist es peinlich, wie lange es dauert, bis jemand Alex auf seinen - doch recht einfachen - Fehler hinweist. Einige nehmen hier den Mund sehr voll, ohne auf den eigentlichen Denkfehler zeigen zu können.

gruß/step
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist



Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitrag(#291793) Verfasst am: 04.05.2005, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Hi step,

nunja, Alex hat wohl nicht Deinen Einwurf zu den Replikationsmöglichkeiten verstanden.


Cheers,

Lamarck
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Darwin Upheaval
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Anmeldungsdatum: 23.01.2004
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Beitrag(#291808) Verfasst am: 04.05.2005, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Dennoch ist es peinlich, wie lange es dauert, bis jemand Alex auf seinen - doch recht einfachen - Fehler hinweist. Einige nehmen hier den Mund sehr voll, ohne auf den eigentlichen Denkfehler zeigen zu können.


Bezieht sich Deine Kritik auf mein Posting?

Verzeih', daß ich es im Gegensatz zu Lamarck nicht für nötig hielt, den Denkfehler (eigentlich sind es mehrere) in aller Ausführlichkeit aufzudröseln. Erstens hatte ich kürzlich in einem anderen Posting auf entsprechende Beiträge von Thomas Waschke sowie Junker und Scherer hingewiesen. Und zweitens hatte ich zu der Thematik schon vor Jahren ausführlich Stellung bezogen, und zwar an dieser Stelle. Tut mir Leid, aber ich wiederhole mich ungern.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#291810) Verfasst am: 04.05.2005, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Martin Neukamm hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Dennoch ist es peinlich, wie lange es dauert, bis jemand Alex auf seinen - doch recht einfachen - Fehler hinweist. Einige nehmen hier den Mund sehr voll, ohne auf den eigentlichen Denkfehler zeigen zu können.

Bezieht sich Deine Kritik auf mein Posting?

Nein. Ganz im Gegenteil fand ich, Dein Beitrag (im anderen thread) traf den Fehler ziemlich genau.

gruß/step
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#291931) Verfasst am: 05.05.2005, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

Alex hat folgendes geschrieben:
Schimpansen gibts. Menschen auch. Beide nebeneinander. Selbst im Zoo kommen beide Spezies vor.
Einigen der beiden Arten muß doch der Vorteil der anderen Art eigentlich schon aufgefallen sein.
Haben sich schon mal aus den Zooschimpansen Menschen evolutioniert oder besichtigt man im Zoo am Ende bereits rückevolutionierte Evoluzzis ?

Könnte es vielleicht sein, dass sowohl Schimpansen als auch Menschen in ihrem jeweils eigenen Lebensraum im Vorteil sind?
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Kunigunde
Seltsam



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Beiträge: 655
Wohnort: zu Hause

Beitrag(#291962) Verfasst am: 05.05.2005, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Alex hat folgendes geschrieben:
Schimpansen gibts. Menschen auch. Beide nebeneinander. Selbst im Zoo kommen beide Spezies vor.
Einigen der beiden Arten muß doch der Vorteil der anderen Art eigentlich schon aufgefallen sein.
Haben sich schon mal aus den Zooschimpansen Menschen evolutioniert oder besichtigt man im Zoo am Ende bereits rückevolutionierte Evoluzzis ?

Könnte es vielleicht sein, dass sowohl Schimpansen als auch Menschen in ihrem jeweils eigenen Lebensraum im Vorteil sind?


Und es gubt sogar noch einige ursprüngliche Arten und Organisem, denen man eine mehr vegetative Lebensform zugestehen würde.

Alex kann man aber nicht ernst nehmen, er hat schließlich nicht gesagt, welches Modell oder Theorie er eigentlich als richtig anerkennt. Somit ist eine Diskussion mit ihm nicht möglich, da er keinen eigenen Entwurf bietet.
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Tassilo
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Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#292371) Verfasst am: 06.05.2005, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Nach der mathematischen Wahrscheinlichkeit gibt es keinen einzigen der derzeit existierenden Menschen auf der Welt.

Man kann das schön an einem Beispiel veranschaulichen:

ICH existiere, weil meine Eltern zu einem bestimmten Zeitpunkt miteinander geschlafen haben und ein bestimmtes Spermium sich gegen die anderen Spermien durchgesetzt hat.
Hätten meine Eltern nicht genau zu diesem Zeitpunkt miteinander geschlafen, würde es mich nicht geben.
Um miteinander zu schlafen, mussten beide an diesem Tag Zeit füreinander haben - keiner war krank, an einem anderen Ort unabkömmlich oder sonstwie verhindert.
Meine Eltern mussten sich natürlich vorher ineinander verlieben. Dazu war es notwendig, dass sich beide kennenlernen. Hätte mein Vater mit 12 Jahren einen tödlichen Autounfall gehabt oder meine Mutter wäre an Pocken gestorben, wäre das Kennenlernen nicht möglich gewesen.

Und so geht die ganze Geschichte weiter, hunderte von Generationen zurück:

Meine Mutter existiert, weil ihre Eltern zu einem bestimmten Zeitpunkt miteinander geschlafen haben und ein bestimmtes Spermium sich gegen die anderen Spermien durchgesetzt hat.
Hätten ihre Eltern nicht genau zu diesem Zeitpunkt miteinander geschlafen, würde es sie nicht geben.
Für meinen Vater gilt dasselbe, für die Großeltern etc. etc.

Und je weiter man in die Vergangenheit zurückgeht, umso unwahrscheinlicher wird es, dass zwei Vorfahren überhaupt das fortpflanzungsfähige Alter erreichen.

Also: Laut Statistik existieren wir alle nicht!
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#292374) Verfasst am: 06.05.2005, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Meine Mutter existiert, weil ihre Eltern zu einem bestimmten Zeitpunkt miteinander geschlafen haben und ein bestimmtes Spermium sich gegen die anderen Spermien durchgesetzt hat.
Hätten ihre Eltern nicht genau zu diesem Zeitpunkt miteinander geschlafen, würde es sie nicht geben.
Für meinen Vater gilt dasselbe, für die Großeltern etc. etc. ... Also: Laut Statistik existieren wir alle nicht!

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Holly Blue
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Anmeldungsdatum: 15.02.2005
Beiträge: 2684

Beitrag(#292395) Verfasst am: 06.05.2005, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Ihr!

Ich als begeisterte Vielleserin kann ich euch ein ganz ganz ganz tolles Buch ans Herz legen.
Bill Bryson - Eine kurze Geschichte von fast allem.

Super!!!

Grüße,

Holly
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Darwin Upheaval
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Anmeldungsdatum: 23.01.2004
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Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#292776) Verfasst am: 08.05.2005, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Meine Mutter existiert, weil ihre Eltern zu einem bestimmten Zeitpunkt miteinander geschlafen haben und ein bestimmtes Spermium sich gegen die anderen Spermien durchgesetzt hat.
Hätten ihre Eltern nicht genau zu diesem Zeitpunkt miteinander geschlafen, würde es sie nicht geben.
Für meinen Vater gilt dasselbe, für die Großeltern etc. etc. ... Also: Laut Statistik existieren wir alle nicht!

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Nette Design-Parodie! Aber auch hier stellt sich wieder die Frage, welcher noch intelligentere Pimp wiederum den intelligenten Pimp gepimpert hat... Auf den Arm nehmen
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step
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Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#292782) Verfasst am: 08.05.2005, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Martin Neukamm hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Tassilo hat folgendes geschrieben:
Meine Mutter existiert, weil ihre Eltern zu einem bestimmten Zeitpunkt miteinander geschlafen haben und ein bestimmtes Spermium sich gegen die anderen Spermien durchgesetzt hat.
Hätten ihre Eltern nicht genau zu diesem Zeitpunkt miteinander geschlafen, würde es sie nicht geben.
Für meinen Vater gilt dasselbe, für die Großeltern etc. etc. ... Also: Laut Statistik existieren wir alle nicht!

Die Lösung heisst IP - Intelligent Pimp.


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