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Nav Gast
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(#198421) Verfasst am: 23.10.2004, 12:06 Titel: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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Solche Elemente hat die EU aufgenommen:
http://www.orf.at/ticker/161950.html?tmp=15446
ORF - Bericht hat folgendes geschrieben: |
Ungeachtet dessen gibt es in Polen eine breite Zustimmung für die Todesstrafe. Einer Umfrage aus diesem Jahr zufolge sind 77 Prozent der Polen für ihre Wiedereinführung und nur 19 Prozent dagegen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44651
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(#198423) Verfasst am: 23.10.2004, 12:17 Titel: Re: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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ORF - Bericht hat folgendes geschrieben: |
Einer Umfrage aus diesem Jahr zufolge sind 77 Prozent der Polen für ihre Wiedereinführung und nur 19 Prozent dagegen.
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Ich glaube grundsätzlich nur Statistiken, die ich selbst fälsche!
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Nav Gast
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(#198426) Verfasst am: 23.10.2004, 12:21 Titel: Re: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ORF - Bericht hat folgendes geschrieben: |
Einer Umfrage aus diesem Jahr zufolge sind 77 Prozent der Polen für ihre Wiedereinführung und nur 19 Prozent dagegen.
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Ich glaube grundsätzlich nur Statistiken, die ich selbst fälsche! |
Du darfst nicht vergessen, daß Polen ein sehr religiöses Land ist.
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joyborg registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 2235
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(#198430) Verfasst am: 23.10.2004, 12:27 Titel: Re: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Solche Elemente hat die EU aufgenommen:
http://www.orf.at/ticker/161950.html?tmp=15446
ORF - Bericht hat folgendes geschrieben: |
Ungeachtet dessen gibt es in Polen eine breite Zustimmung für die Todesstrafe. Einer Umfrage aus diesem Jahr zufolge sind 77 Prozent der Polen für ihre Wiedereinführung und nur 19 Prozent dagegen.
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Das hast Du vielleicht überlesen:
Zitat: | Ein ranghoher Geistlicher sprach von einer "Rückkehr zu barbarischen Methoden". Kwasniewski sagte, eine Wiedereinführung der Todesstrafe verstoße gegen europäische Standards und gegen die Lehren von Papst Johannes Paul II. |
In D sind übrigens (angeblich) rund 50% der Leute für die Todesstrafe bei bestimmten Verbrechen.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#198439) Verfasst am: 23.10.2004, 13:04 Titel: |
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Bei allen Vorbehalten, die ich gegen den polnischen Staat wie das polnische Volk und seine Kirche habe, sind hier doch zwei Dinge zu berücksichtigen: Erstens stellt sich die Frage, um welche Verbrechen es geht. Es ist ein Unterschied, ob jemand die Todesstrafe für Friedensverrat und Völkermord fordert oder für andere Straftaten (Vergewaltigung und Mord sind da freilich bedenklich, denn es spricht viel dafür, dass da ein populistisches Süppchen gekocht wird). Ich glaube, dass in Deutschland eine breite Mehrheit gegen die Todesstrafe ist. Wird aber nach einem besonders scheulichen Verbrechen, z.B. einer Serie von sexuell motivierten Morden an Kindern, eine Umfrage abgehalten, die gezielt nach der Todesstrafe für eine solche Tat fragt, wird man leicht ein anderes Ergebnis erhalten, als wenn man zu einem anderen Zeitpunkt einfach nur allgemein nach der Todesstrafe fragt. Zweitens hat Polen die Todesstrafe erst vor wenigen Jahren abgeschafft. Da ist die Distanz in der Bevölkerung wesentlich geringer als bei uns, die wir den Justizmord schon seit 55 Jahren nicht mehr kennen.
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Nav Gast
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(#198444) Verfasst am: 23.10.2004, 13:08 Titel: |
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@joy
Die RKK ist dafür bekannt, in dieser Frage mit gespaltener Zunge zu sprechen.
Als Pinochet tausende Feinde der KK (sein Regime war de facto ein katholischer Gottesstaat!) foltern und abschlachten ließ, da ist Wojtyla zu ihm geflogen, um ihn zu küssen und ihm dafür zu danken, daß er die gottlose Sozialistenpest dezimiert hat.
Ist wohl das Gleiche, wie dieses ständige: "Nicht die Homosexuellen hassen wir, aber das Arschpudern."
Und einen Giftgasmörder und Kriegstreiber hat Wojtyla ja auch seliggesprochen.
Ups. Das war ja wegen der Krampfadernsache. Mein Fehler.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#198452) Verfasst am: 23.10.2004, 13:16 Titel: |
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Wie heuchlerisch der katholische Standpunkt zur Todesstrafe ist, erweist sich z.B. in den USA. Bislang ist noch keine Nachricht über den großen Teich gedrungen, dass die US-Bischofskonferenz ihre Schafherde aufgeklärt hätte, nur ein Kandidat sei wählbar, der die Todesstrafe ablehne. Zwar singen vatikanische Hierarchen gerne das Lob der Abschaffung der Todesstrafe, wenn sie denn wirklich irgendwo abgeschafft ist, aber massiver Einsatz für die Abschaffung dort, wo sie unentwegt verhängt wird -siehe Bushs Texas- ist ihnen fremd.
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Nav Gast
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(#198453) Verfasst am: 23.10.2004, 13:18 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Wie heuchlerisch der katholische Standpunkt zur Todesstrafe ist, erweist sich z.B. in den USA. Bislang ist noch keine Nachricht über den großen Teich gedrungen, dass die US-Bischofskonferenz ihre Schafherde aufgeklärt hätte, nur ein Kandidat sei wählbar, der die Todesstrafe ablehne. Zwar singen vatikanische Hierarchen gerne das Lob der Abschaffung der Todesstrafe, wenn sie denn wirklich irgendwo abgeschafft ist, aber massiver Einsatz für die Abschaffung dort, wo sie unentwegt verhängt wird -siehe Bushs Texas- ist ihnen fremd. |
Dafür aber ständiges Engagement gegen Schwule, Lesben und Abtreibung.
Nun - "Unmoral" nach katholischer Lesart ist ja viel, viel schlimmer als Justizmord. Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich daran denke.
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11519
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(#198456) Verfasst am: 23.10.2004, 13:20 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Ich glaube, dass in Deutschland eine breite Mehrheit gegen die Todesstrafe ist. Wird aber nach einem besonders scheulichen Verbrechen, z.B. einer Serie von sexuell motivierten Morden an Kindern, eine Umfrage abgehalten, die gezielt nach der Todesstrafe für eine solche Tat fragt, wird man leicht ein anderes Ergebnis erhalten, als wenn man zu einem anderen Zeitpunkt einfach nur allgemein nach der Todesstrafe fragt. |
Das dürfte stimmen. Nach Umfrageergebnissen halten ja auch etwa 77% der befragten Belgier die Todestrafe für Marc Dutroux angemessen.
_________________ posted by Babyface
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#198459) Verfasst am: 23.10.2004, 13:22 Titel: |
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Ethisch-rational gesehen macht die Ablehnung der Todesstrafe mE nur Sinn, wenn man gleichzeitig menschenwürdige Haftbedingungen fordert, mglw. auch die Abschaffung lebenslanger Haft.
gruß/step
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#198461) Verfasst am: 23.10.2004, 13:25 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Ethisch-rational gesehen macht die Ablehnung der Todesstrafe mE nur Sinn, wenn man gleichzeitig menschenwürdige Haftbedingungen fordert.
gruß/step |
Das ist natürlich richtig, aber sollen wir daraus den Umkehrschluss ziehen, dass überall dort, wo es menschenunwürdige Haftbedingungen gibt, der Galgen das kleinere Übel sei? Doch hoffentlich nicht.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#198466) Verfasst am: 23.10.2004, 13:28 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ethisch-rational gesehen macht die Ablehnung der Todesstrafe mE nur Sinn, wenn man gleichzeitig menschenwürdige Haftbedingungen fordert.
gruß/step |
Das ist natürlich richtig, aber sollen wir daraus den Umkehrschluss ziehen, dass überall dort, wo es menschenunwürdige Haftbedingungen gibt, der Galgen das kleinere Übel sei? Doch hoffentlich nicht. |
Natürlich nicht! Ich bin gegen die Todesstrafe!
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#198470) Verfasst am: 23.10.2004, 13:34 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ethisch-rational gesehen macht die Ablehnung der Todesstrafe mE nur Sinn, wenn man gleichzeitig menschenwürdige Haftbedingungen fordert.
gruß/step |
Das ist natürlich richtig, aber sollen wir daraus den Umkehrschluss ziehen, dass überall dort, wo es menschenunwürdige Haftbedingungen gibt, der Galgen das kleinere Übel sei? Doch hoffentlich nicht. |
Natürlich nicht! Ich bin gegen die Todesstrafe! |
Davon bin ich auch ausgegangen. Die Frage war rein rhetorisch.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#198471) Verfasst am: 23.10.2004, 13:35 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Wie heuchlerisch der katholische Standpunkt zur Todesstrafe ist, erweist sich z.B. in den USA. Bislang ist noch keine Nachricht über den großen Teich gedrungen, dass die US-Bischofskonferenz ihre Schafherde aufgeklärt hätte, nur ein Kandidat sei wählbar, der die Todesstrafe ablehne. Zwar singen vatikanische Hierarchen gerne das Lob der Abschaffung der Todesstrafe, wenn sie denn wirklich irgendwo abgeschafft ist, aber massiver Einsatz für die Abschaffung dort, wo sie unentwegt verhängt wird -siehe Bushs Texas- ist ihnen fremd. | Im letzten Jahr hat sich der Vatikan ja auch gegen die brasilianische UN-Resolution gestellt, die die Todesstrafe für Homosexuelle geächtet hätte.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#198478) Verfasst am: 23.10.2004, 13:44 Titel: |
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Bevor diese Barbaren ihre Barbarei in ganz Europa einführen, sollten wir die Todesstrafe für alle Polen einführen.
_________________ Trish:(
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joyborg registriert
Anmeldungsdatum: 20.01.2004 Beiträge: 2235
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(#198488) Verfasst am: 23.10.2004, 13:52 Titel: |
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Was würde passieren, wenn ein EU-Land die Einführung der Todesstrafe beschließen, also gegen Art. 2 der Charta der Grundrechte der EU ("Niemand darf zur Todesstrafe verurteilt oder hingerichtet werden.") verstoßen würde? Wahrscheinlich erstmal ein entsprechendes Urteil des EuGH. Und dann, wenn sich das Land nicht daran hält?
Streichung von EU-Geldern, Isolation, letztlich Ausschluss? Ist der Ausschluss eines Landes überhaupt möglich? (Habe dazu nichts gefunden)
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#198512) Verfasst am: 23.10.2004, 14:21 Titel: Re: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ORF - Bericht hat folgendes geschrieben: |
Einer Umfrage aus diesem Jahr zufolge sind 77 Prozent der Polen für ihre Wiedereinführung und nur 19 Prozent dagegen.
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Ich glaube grundsätzlich nur Statistiken, die ich selbst fälsche! |
Das war auch der Wahlspruch meines Opas.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#198515) Verfasst am: 23.10.2004, 14:23 Titel: Re: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ORF - Bericht hat folgendes geschrieben: |
Einer Umfrage aus diesem Jahr zufolge sind 77 Prozent der Polen für ihre Wiedereinführung und nur 19 Prozent dagegen.
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Ich glaube grundsätzlich nur Statistiken, die ich selbst fälsche! |
Du darfst nicht vergessen, daß Polen ein sehr religiöses Land ist. |
Deutschland und Österreich sind auch sehr religiöse Länder. Dennoch gibt es hier nicht die Todesstrafe bzw. sie soll auch nicht eingeführt werden; auch wenn gelegentlich darüber diskutiert wird.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#198519) Verfasst am: 23.10.2004, 14:24 Titel: |
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Nav, bist Du eigentlich schonmal in Polen gewesen?
Ich zumindest bin schonmal dort gewesen, und die Mentalität dort hat mir sehr zugesagt.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nav Gast
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(#198521) Verfasst am: 23.10.2004, 14:28 Titel: |
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Ja, ich war schonmal dort.
Billige Zigaretten, billige Süßigkeiten, billiger Schnaps, billiger Treibstoff. Und ausgezeichnete Schaschlikspieße - genaugenommen sogar die besten, die ich jemals hatte.
Und?
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#198523) Verfasst am: 23.10.2004, 14:30 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Ja, ich war schonmal dort.
Billige Zigaretten, billige Süßigkeiten, billiger Schnaps, billiger Treibstoff. Und ausgezeichnete Schaschlikspieße - genaugenommen sogar die besten, die ich jemals hatte.
Und? |
Viele nette und herzliche Menschen - zumindest hab ich dort nur solche getroffen.
Darf ich mal raten: Du warst nur in den grenznahen Gebieten?
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nav Gast
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(#198525) Verfasst am: 23.10.2004, 14:34 Titel: |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Ja, ich war schonmal dort.
Billige Zigaretten, billige Süßigkeiten, billiger Schnaps, billiger Treibstoff. Und ausgezeichnete Schaschlikspieße - genaugenommen sogar die besten, die ich jemals hatte.
Und? |
Viele nette und herzliche Menschen - zumindest hab ich dort nur solche getroffen.
Darf ich mal raten: Du warst nur in den grenznahen Gebieten? |
Klar!
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#198557) Verfasst am: 23.10.2004, 15:36 Titel: |
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War das jetzt ironisch gemeint oder warst du wirklich nur in den Grenzgebieten?
Die eignen sihc nämlich nun wirklich nicht um ein Land einschätzen zu können.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Nav Gast
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(#198565) Verfasst am: 23.10.2004, 15:56 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | War das jetzt ironisch gemeint oder warst du wirklich nur in den Grenzgebieten?
Die eignen sihc nämlich nun wirklich nicht um ein Land einschätzen zu können. |
Ja, ich war nur in den Grenzgebieten. Und ich stimme Deiner 2. Aussage zu.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#198572) Verfasst am: 23.10.2004, 16:03 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | War das jetzt ironisch gemeint oder warst du wirklich nur in den Grenzgebieten?
Die eignen sihc nämlich nun wirklich nicht um ein Land einschätzen zu können. |
Ja, ich war nur in den Grenzgebieten. Und ich stimme Deiner 2. Aussage zu.  |
Ihc dachte schon, du als Einwohner eines Landes, an dem es keine grenzfernen regionen gibt...
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Nav Gast
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(#198573) Verfasst am: 23.10.2004, 16:06 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nav hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | War das jetzt ironisch gemeint oder warst du wirklich nur in den Grenzgebieten?
Die eignen sihc nämlich nun wirklich nicht um ein Land einschätzen zu können. |
Ja, ich war nur in den Grenzgebieten. Und ich stimme Deiner 2. Aussage zu.  |
Ihc dachte schon, du als Einwohner eines Landes, an dem es keine grenzfernen regionen gibt...  |
Du würdest nicht glauben, wie lange man z.B. von Wien nach Passau fährt...
Sehr nahe sind (von mir aus gesehen) aber Ungarn (nichtmal 1 Stunde wenn keine Hutfahrer oder Ökos unterwegs sind) und die Slowakei.
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gwarpy Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004 Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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(#198628) Verfasst am: 23.10.2004, 16:59 Titel: Re: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Deutschland und Österreich sind auch sehr religiöse Länder. |
also bei uns sind die kirchen ziemlich leer. kaum das man bei gottesdiensten die erste bankreihe vollbekommt. aber als veranstaltungsort für konzerte sind kirchen doch sehr beliebt, und es ist auch die einzige möglichkeit abseits von ostern oder weihnachten etwas mehr leute in die kirchen zu locken.
gwarpy
_________________ Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#198630) Verfasst am: 23.10.2004, 17:00 Titel: Re: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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gwarpy hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Deutschland und Österreich sind auch sehr religiöse Länder. |
also bei uns sind die kirchen ziemlich leer. kaum das man bei gottesdiensten die erste bankreihe vollbekommt. aber als veranstaltungsort für konzerte sind kirchen doch sehr beliebt, und es ist auch die einzige möglichkeit abseits von ostern oder weihnachten etwas mehr leute in die kirchen zu locken.
gwarpy |
Das liegt daran, dass wir mehr Kirchen, als Einwohner haben.
_________________ Trish:(
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Nordseekrabbe linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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(#198818) Verfasst am: 23.10.2004, 20:34 Titel: Re: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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gwarpy hat folgendes geschrieben: | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Deutschland und Österreich sind auch sehr religiöse Länder. |
also bei uns sind die kirchen ziemlich leer. kaum das man bei gottesdiensten die erste bankreihe vollbekommt. aber als veranstaltungsort für konzerte sind kirchen doch sehr beliebt, und es ist auch die einzige möglichkeit abseits von ostern oder weihnachten etwas mehr leute in die kirchen zu locken.
gwarpy |
Ich meinte religiös auch und gerade von der staatlichen Seite her. Und da sind die Verquickungen mindestens in Deutschland absolut leider nicht zu bestreiten.
_________________ Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Hannibal Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003 Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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(#198820) Verfasst am: 23.10.2004, 20:40 Titel: Re: Polen: Beinahe - Rückfall in die Barbarei |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ORF - Bericht hat folgendes geschrieben: |
Einer Umfrage aus diesem Jahr zufolge sind 77 Prozent der Polen für ihre Wiedereinführung und nur 19 Prozent dagegen.
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Ich glaube grundsätzlich nur Statistiken, die ich selbst fälsche! |
Du darfst nicht vergessen, daß Polen ein sehr religiöses Land ist. |
Ich bin selbst polnischer Herkunft.
Trotzdem brauche ich mich dafür nicht zu schähmen - schließlich habe ich diesem Land längstens den Rücken gekehrt...
Jedenfalls war ich dort öfters. Viele Leute sind dort sehr konservative eingestellt - eine ÖVP wäre für die polnischen Verhältnisse das liberale Forum...
_________________ Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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