Kreisförmiger Zeitverlauf?

[Kadaj]

Die Zeit verläuft ja - so scheint es - mehr oder minder linear.
Oder doch nicht?

Gibt es ernstzunehmende Indizien, daß der Zeitverlauf alles andere als linear ist, vielleicht sogar die Form eines geschlossenen Kreises aufweist?? Oder ist diese Vorstellung auf Esoterikkreise beschränkt?!

[CoS]

[MarIna]

[AdvocatusDiaboli]

Ja, und deshalb lernen die Menschen auch nicht aus der Geschichte...weil sie sich unwillkürlich wiederholt...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.

[Galaxisherrschers Katze]

[Critic]

[Galaxisherrschers Katze]

[Tarvoc]

[Cogitarius]

Die Frage, ob die Zeit linear oder nicht verläuft ist ungefähr so schlüssig, als ob ich fragen würde, ob in einem Koordinatensystem die Y-Achse unbedingt nach oben zeigen muß. Beides sind abstrakte mathematische Konstrukte.

Das Problem liegt hier in der Fragestellung. Das, was wir unter Zeit verstehen, äußert sich alleine in einer bestimmten Abfolge von Geschehnissen/Vorfällen, von denen wir wiederum auch nur einen kleinen Teil zu erfassen/beobachten vermögen. Man spricht hierbei von einem Zeitpfeil, welcher die beobachtbare Richtung der Änderungen z.B. an dem Zustand eines Teilchens angibt.

Was wir allgemeingültig unter Zeit verstehen, ist nur eine sehr anthropomorphe Betrachtungsweise eines Etwas, was wesentlich komplexer aufgebaut ist, als unsere Primatenhirne es uns zu erfassen erlauben.

Gesetz den Fall, die Zeit ist nur eine Funktion der auf der Quantenschaumebene ablaufenden Prozesse, erübrigt sich die Threadfrage ganz von alleine.

Außerdem: Wie bereits in den 60-er Jahren vom Richard Feynman gezeigt, nehmen die Teilchen auf dem Weg von A nach B JEDEN möglichen Weg gleichzeitig - in den Raumdimensionen, als auch in der Zeit, sprich auch rückwärts in der Zeit. Wenn jedoch soviele Prozesse gleichzeitig sowie in entgegengesetzte Zeitrichtungen ablaufen, bekommt die Frage nach der Richtung der Zeit einen ganz eigenartigen Charakter

MfG
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Sämtliche Zustände sind Abstraktionen.

Frank Herbert

[Nergal]

[Rasmus]

[Wygotsky]

[Galaxisherrschers Katze]

[George]

Es scheint eher so zu sein das wir nur in Linearen Schemata denken können und nun werden zunehmend Phänomene entdeckt die dem entgegegnstehen. Wir werden ebennoch sehr viel lernen müssen. Offenbar sind wir noch nicht so weit vom Steinzeitalter entfernt wie wir es gerne hätten
Ich freue mich sehr auf die erkenntnisse der nächsten 50 jahre und vor allem auf die nächste physikalische Revolution.

[Shadaik]

[step]

[AdvocatusDiaboli]

[Shadaik]

Naja, genauso gut könnte man auch einfach die Tage durchzählen. Dann wären wir zwar mittlerweile bei sehr großen zahlen, aber in der Anfangszeit (so die ersten 1.000 Jahre dieser Zeitrechnung) ist das ganz brauchbar.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[der kleine Fritz]

Es gibt nicht "die Zeit"

Im physikalischen Sinn beinhaltet der Begriff Zeit alle Maße für die Reihenfolge von Ereignissen, das heißt für die Bewegung bezw. Veränderung von Materie im Raum. Damit sind Raum, Zeit und Materie als Maßeinheiten untrennbare grundlegende physikalischen Größen, während für eine Raumzeit allein - ohne Materie - weder Platz noch Bedarf ist!

Zeit ist kein Objekt, sondern nur ein subjektives Ordnungssystem, wir schaffen damit Ordnung im Veränderungsprozeß der materiellen Welt, indem wir diesen Prozeß der Veränderung als Zeit bezeichnen ! Zeit ist als Wort eine Erfindung des menschlichen Verstandes, eine Konstruktion in unseren Köpfen die ordnet und der wir uns vollständig unterordnen. Die Zeit ist nichts als eine Idee !

Der Begriff Zeit an sich hat somit keinen eindeutigen Wert, weil er nur als Sammelbegriff für die beinhalteten Maßeinheiten der materielle Bewegungen, bezw. Veränderungen geschaffen wurde.
Man kann also schon im vornherein behaupten, ohne Beobachter und materielle Veränderung gäbe es keine Idee von der Zeit !

Zeit erlangt erst seine physikalische Anwendbarkeit und praktische Bedeutung durch diese Maßeinheiten, die wir von periodischen, materiellen Bewegungsabläufen mikro und makrokosmischer Art abgeleitet haben, nämlich Namen wie Tag, Monat, Jahr oder auch Stunde, Minute und Sekunde.
Man kann das Wort Zeit vergleichen mit dem Wort Geld, das ebenso als Sammelbegriff keinen realen Wert hat und diesen erst durch seinen Inhalt, diverse Münzen und Geldscheine erlangt !
Es ist also unschwer zu erkennen, daß ein Umgang mit der Zeit zwingend das Vorhandensein von bewegter/veränderlicher Materie voraussetzt, deren periodische Veränderung wir uns als Zeiteinheiten zunutze gemacht haben.
Vergegenwärtigt man sich im Gedankenexperiment ein Bezugssystem mit absolutem Vakuum gäbe es darin also mangels Materie auch keine Zeit, denn wovon sollte sie abgeleitet werden ??

Obwohl der Umgang mit dem Begriff Zeit sich bewegende Materie voraussetzt, ist Zeit als Idee nicht materiell, man kann also weder Zeit haben noch sich Zeit nehmen, man kann sie, ohne ihre Bedeutung zu mindern, durch die Begriffe Bewegung oder Veränderung ersetzen.!!!

Das bedeutet, wir konstruieren unsere individuelle irdische Zeit, und nur diese, aus erkennbaren, periodischen Bewegungsabläufen der Materie. In allen unseren Uhren, ob Sanduhr, Sonnenuhr, mechanische Uhren, Quarz und Atomuhren werden regelmäßige, materielle, kosmische Bewegungsabläufe zu von uns genutzten und benutzten Zeiteinheiten !

Man liest auch von einer Uhr nicht "die Zeit" ab, man interpretiert aus den unterschiedlichen Bewegungen(?) der Zeiger, daß es z. B 17:00 Uhr ist ....17.00 Uhr ist aber nicht "die Zeit"

Alle unsere "hausgemachten" irdischen Maßeinheiten, im speziellen Fall die Zeiteinheiten wie Sekunden, Minuten, Stunden, Tage, Wochen, Monate und Jahre haben also keine universelle Bedeutung in dem Sinne, daß sie im gesamten Universum gültig wären.

Das würde besonders deutlich bei dem fiktiven Versuch einem potenziellen, technisch begabten Außerirdischen unser Wissen zum Beispiel über die Lichtgeschwindigkeit - 300000 km/sec - erklären zu wollen.
Er hätte weder eine Vorstellung von Aufbau unseres Zahlen und Zeitsystems, wenn er nicht zufällig auch 10 Finger hätte, noch von der Länge eines km der auch nur speziell irdischen Ursprungs - dem Erdumfang - ist und insbesondere von der Zeiteinheit sec, die letztlich auch wieder nur aus den Relativbewegungen speziell der Schwingungsfrequenz der Cäsiumatome definiert wird.

Deren Heimatplanet in einem interstellaren Sonnensystem (anderes Bezugssystem) dürfte kaum die exakt gleichen Bewegungen ausführen wie die Erde und die daraus abgeleiteten Zeiteinheiten wie Jahre und Tage, würden zu völlig anderen Ergebnissen führen als bei uns !! Auch diese Überlegung bestätigt die Relativität der Zeit

Hier wird auch Einsteins Aussage zur Zeit verständlich
:

[Cogitarius]

[MarIna]

[Mojud]

Meine Ansicht ist folgende : Zeit gibt es ! Jedenfalls orientieren wir uns teilweise recht, teilweise schlecht daran. Zeit spielt aber auch bei den grossen Fragen, "was ist die Welt ?" und so weiter, eine nicht unbedeutende Rolle. Also im wesentlichen : wie hat das Ganze eigentlich angefangen und wann ?

Auch zu dieser Frage habe ich eine Meinung : es gab keinen Anfang ! Irgendwie unwahrscheinlich, das gebe ich zu, trotzdem kommt es mit wahrscheinlicher vor als umgekehrt
Daraus ergibt sich mehr oder weniger, dass ich ein Ende auch für sehr unwahrscheinlich halte. Mit anderen Worten. Ich gehe von der Ewigkeit aus ...

Nicht dass ich das begreifen würde, aber all diese begrenzenden Vorstellungen finde ich unbefriedigend. Innerhalb dieser Ewigkeit könnte es ruhig alle möglichen Kreisprozesse geben, auch lineare, damit könnte ich gut leben. Vor allem, weil ich das wohl sowieso nie erfahren werde - ich meine : wie es "in Wirklichkeit" ist.

[der kleine Fritz]

Mojud hat folgendes geschrieben:

[Mojud]

[Mojud]

[der kleine Fritz]

der kleine Fritz hat Mojud folgendes gefragt:

[Mojud]

[der kleine Fritz]

Mojud hat folgendes geschrieben:

[Mojud]

[Arno Gebauer]

Hallo interessierte Forumsteilnehmer,

ich habe gerade mit Begeisterung Eure Beiträge über unser "Zeitverständnis" gelesen.

Meine Frage dazu wäre:
"Warum definiert man die Zeit nicht in Analogie zum Begriff der Entropie?"

Entropie ist ja auch als Konstrukt ein Maß für die Unordnung,
so wie die Zeit als Konstrukt ein Maß für die Veränderung ist.

Die Änderung der Entropie könnte doch dann als Maß für die Zeit definiert werden.

Was spricht dagegen?

Viele Grüße und vielen Dank

Karl Brömmelkamp