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stephendaedalus Evoluzzer
Anmeldungsdatum: 12.10.2010 Beiträge: 18
Wohnort: Rheinhessen
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(#1567392) Verfasst am: 07.11.2010, 19:00 Titel: Antikatholisch ja - antiprotestantisch nein? |
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Stimmt das?
In seinem Beitrag in Chrismon (siehe den entsprechenden Threat "Neues vom Lütz") schreibt Lütz:
"Amüsant ist, dass alle vier lizensierten Kirchenprotestthemen (das sind nach ihm Zölibat, Sexulamoral, Unfehlbarkeit des Papstes, innerkirchliche Demokratie) "katholisch" sind, antiprotestantischer Kirchenprotest gilt als verpönt. Katholisch ist bös, evangelisch ist lieb. So ist das in Deutschland nun mal seit Bismarck. "
Hat er da recht?
Stefan
_________________ Die Früchte vom Baum der Erkenntnis sind es wert, dass man um ihretwillen das Paradies verliert.
ERNST HAECKEL
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Ilmor auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008 Beiträge: 7151
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(#1567396) Verfasst am: 07.11.2010, 19:02 Titel: |
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Ich kenne zumindest einige Leute, die so denken.
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1567422) Verfasst am: 07.11.2010, 19:27 Titel: |
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Das "Kirchenprotestthema" Finanzen betrifft sowohl evgl. als auch kath. Kirche.
Auch bei der evgl. Diakonie muss man Christ sein, um in den Genuss der Dumpinglohn-verseuchten Diakonie-Arbeitsplätze zu kommen.
Und die wachsende evangelikale Strömung in der protestantischen Kirche ist ja wohl auch ein Angriffspunkt.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1567426) Verfasst am: 07.11.2010, 19:29 Titel: |
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... Und bei welcher Konfession die Sexualmoral prüder ist, möchte ich mal dahingestellt sein lassen - Bei uns hieß es früher immer: Die Evangelen dürfen keinen Sex haben, die Katholen dürfen nicht verhüten.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Garto ... gibt dem Zufall eine Chance
Anmeldungsdatum: 30.10.2010 Beiträge: 42
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(#1567445) Verfasst am: 07.11.2010, 19:54 Titel: |
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Zwei Seiten derselben schalen Sache.
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uran235 schläft mit Gott und danach mit Allah
Anmeldungsdatum: 27.02.2009 Beiträge: 133
Wohnort: localhost
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(#1567446) Verfasst am: 07.11.2010, 19:55 Titel: Re: Antikatholisch ja - antiprotestantisch nein? |
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stephendaedalus hat folgendes geschrieben: | Katholisch ist bös, evangelisch ist lieb. |
Wird in Köln nicht gerne gehört, aber es ist so.
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Loke der Lästerer
Anmeldungsdatum: 01.09.2010 Beiträge: 723
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(#1567449) Verfasst am: 07.11.2010, 19:58 Titel: |
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Verpönt ist es sicherlich nicht, gegen die evangelische Kirche zu sein. Er stellt es einfach so hin damit die Leute denken: "Endlich einer, der Unangenehmes ausspricht."
In Wirklichkeit bietet die katholische Kirche einfach viel mehr Möglichkeiten zur Kritik als die evangelische.
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1567450) Verfasst am: 07.11.2010, 19:59 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | ... Und bei welcher Konfession die Sexualmoral prüder ist, möchte ich mal dahingestellt sein lassen - Bei uns hieß es früher immer: Die Evangelen dürfen keinen Sex haben, die Katholen dürfen nicht verhüten. |
Ganz gut dargestellt in Monty Pythons "every sperm is sacred" aus "Sinn des Lebens".
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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stephendaedalus Evoluzzer
Anmeldungsdatum: 12.10.2010 Beiträge: 18
Wohnort: Rheinhessen
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(#1567452) Verfasst am: 07.11.2010, 20:01 Titel: |
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Die angriffsflächen der katholen sind eben größer und fassbarer - so konzentriert sich vieles auf sie. Dies gilt umsomehr als sie ja mit ihrer hierarchie besser verortbar sind.
Und wo sich auf der seite der evangelen ein abstand zu der doch weichgespülten mainstream-form auftut - bei den evangelikalen nämlich (incl. kreationismus etc.) - sind die angriffsflächen deutlicher - mit den entsprechenden ergebnissen.
_________________ Die Früchte vom Baum der Erkenntnis sind es wert, dass man um ihretwillen das Paradies verliert.
ERNST HAECKEL
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1567456) Verfasst am: 07.11.2010, 20:03 Titel: |
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Es sind übrigens vorwiegend evangelische Landeskirchen, die das Besondere Kirchgeld kassieren, wenn der Hauptverdiener aus der Kirche ausgetreten ist oder ihr nicht angehört.
Es ist auch vor allem die Evangelische Kirche in Berlin-Brandenburg, die Ausgetretene zwangsweise wieder eingliedert und jahrelang Kirchensteuer nachfordert, wenn die Kirchenfernen ihren Ewigkeiten zurück liegenden Austritt nicht mehr nachweisen können.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1567457) Verfasst am: 07.11.2010, 20:04 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | ... Und bei welcher Konfession die Sexualmoral prüder ist, möchte ich mal dahingestellt sein lassen - Bei uns hieß es früher immer: Die Evangelen dürfen keinen Sex haben, die Katholen dürfen nicht verhüten. |
Ganz gut dargestellt in Monty Pythons "every sperm is sacred" aus "Sinn des Lebens". |
Daran musste ich bei steps Posting auch gleich denken.
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#1567459) Verfasst am: 07.11.2010, 20:08 Titel: |
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Heike J hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | ... Und bei welcher Konfession die Sexualmoral prüder ist, möchte ich mal dahingestellt sein lassen - Bei uns hieß es früher immer: Die Evangelen dürfen keinen Sex haben, die Katholen dürfen nicht verhüten. |
Ganz gut dargestellt in Monty Pythons "every sperm is sacred" aus "Sinn des Lebens". |
Daran musste ich bei steps Posting auch gleich denken. |
Und hier die Sicht des Protestanten
_________________ Tja
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York Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009 Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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(#1567471) Verfasst am: 07.11.2010, 20:17 Titel: Re: Antikatholisch ja - antiprotestantisch nein? |
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Er hat.
_________________ Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1567520) Verfasst am: 07.11.2010, 21:19 Titel: Re: Antikatholisch ja - antiprotestantisch nein? |
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York hat folgendes geschrieben: |
Er hat. |
Die RKK hat den bei weitem größeren Nervfaktor. Wer mehr in der Öffentlichkeit ist, bekommt auch mehr Gegenwind. Man kann den Protestanten kaum vorwerfen, daß sie die größten Macken der Katholen nicht haben.
Aber trotzdem stimmt es so allgemein nicht. Beim Thema Kreationismus sind mehr Teile der Protestanten das Problem, besonders wenn man über den Tellerrand Deutschlands hinausschaut. Thema Kirchensteuer und kirchliche Privilegien im Arbeitsrecht wurden schon erwähnt. Den Huber hat man sich damals schon auch vorgenommen.
Lütz strickt sich das halt so zurecht, wie er's braucht. Tut er aber sonst auch.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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klauswerner registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.12.2009 Beiträge: 715
Wohnort: Nürnberger Land
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(#1567648) Verfasst am: 08.11.2010, 01:20 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | ... Und bei welcher Konfession die Sexualmoral prüder ist, möchte ich mal dahingestellt sein lassen - Bei uns hieß es früher immer: Die Evangelen dürfen keinen Sex haben, die Katholen dürfen nicht verhüten. |
Hat nicht Luther gesagt, in der Woche zwier schadet weder ihm noch ihr?
_________________ Grüßle
klauswerner
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1567650) Verfasst am: 08.11.2010, 01:23 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | ... Und bei welcher Konfession die Sexualmoral prüder ist, möchte ich mal dahingestellt sein lassen - Bei uns hieß es früher immer: Die Evangelen dürfen keinen Sex haben, die Katholen dürfen nicht verhüten. |
_________________ Trish:(
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1567652) Verfasst am: 08.11.2010, 01:27 Titel: |
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klauswerner hat folgendes geschrieben: |
Hat nicht Luther gesagt, in der Woche zwier schadet weder ihm noch ihr? |
Der Luther hat so einiges gesagt, darum ist er ja auch die fetteste Leiche im Keller der Protestanten.
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1567730) Verfasst am: 08.11.2010, 11:01 Titel: |
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Es ist nur logisch daß das so wahrgenommen wird: den seit Beginn seiner Existenz ist der Protestantismus immer eng mit dem Staat, und dessen System verquickt in dem er lebt mußte er ja auch sonst hätte er nicht überlebt
das ändert sich erst mit dem aufkommen der Evangelikalen die ja auch zum Protestantismus gehören und die sind ja auch nicht "lieb" in der allgemeinen Wahrnehmung
_________________ SEMPER IDEM
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1567749) Verfasst am: 08.11.2010, 11:38 Titel: |
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Ottaviani hat folgendes geschrieben: | Es ist nur logisch daß das so wahrgenommen wird: den seit Beginn seiner Existenz ist der Protestantismus immer eng mit dem Staat, und dessen System verquickt in dem er lebt mußte er ja auch sonst hätte er nicht überlebt ..... |
Das ist allerdings nur in sofern ein echter Unterschied zum Katholizismus, als der Protestantismus erst existiert, seit es in genau dieser Eigenschaft möglich ist, überhaupt mit dem Katholizismus zu konkurrieren. Bis dahin war der Katholizismus der Staat.
Um deine Meinung an der Gegenwart zu erläutern, erkläre uns die Unterschiede im Verhältnis von Staat zu Kirche doch an den Beispielen Hamburg (überwiegend protestantisch) und Bayern (überwiegend katholisch)
Oder - ein hübsches Beispiel aus der nicht so nahen Vergangenheit - erläutere uns deine Sicht von der staatsfernen katholischen Kirche Sicht am berühmten Gang nach Kanossa, aus den glücklichen Zeiten, in denen der Katholizismus sich noch nicht in der Konkurrenz verbiegen musste.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1567850) Verfasst am: 08.11.2010, 14:35 Titel: |
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aber die katholische Kirche ist fester orientiert sie schaft es besser zu überleben auch ohne staatliche unterstützung dem Protestantismus fehlt von Natur aus das Rückgrad im sinne von Autorität die hat er aus seiner Konzeption von sola fidei nicht er brauch immer etwas worauf er seine Autorität gründet zur Zeit ist es der Liberalismus in unsern breiten
_________________ SEMPER IDEM
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26441
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1567852) Verfasst am: 08.11.2010, 14:47 Titel: |
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Ottaviani hat folgendes geschrieben: | aber die katholische Kirche ist fester orientiert sie schaft es besser zu überleben auch ohne staatliche unterstützung dem Protestantismus fehlt von Natur aus das Rückgrad im sinne von Autorität die hat er aus seiner Konzeption von sola fidei nicht er brauch immer etwas worauf er seine Autorität gründet zur Zeit ist es der Liberalismus in unsern breiten |
Könntest Du das bitte etwas mit Satzzeichen ordnen, damit dieser Anschein von Diarrhö weniger wird?
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1567856) Verfasst am: 08.11.2010, 14:55 Titel: |
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das ist aufgrund meiner behinderung nicht ganz einfach
_________________ SEMPER IDEM
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#1567898) Verfasst am: 08.11.2010, 15:50 Titel: |
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Ottaviani hat folgendes geschrieben: | aber die katholische Kirche ist fester orientiert sie schaft es besser zu überleben auch ohne staatliche unterstützung dem Protestantismus fehlt von Natur aus das Rückgrad im sinne von Autorität die hat er aus seiner Konzeption von sola fidei nicht er brauch immer etwas worauf er seine Autorität gründet zur Zeit ist es der Liberalismus in unsern breiten |
Stimmt, der Protestantismus erkennt als seine einzige Autorität das Wort Gottes. Das mag aus katholischer Sicht ein Mangel sein.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1567901) Verfasst am: 08.11.2010, 15:57 Titel: |
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das ist hier jetzt nicht die frage
dieses fehlen von verbindlichkeit führt dazu daß man sich mehr an modeströmungen und weltlichen Autoritätten orientiert
_________________ SEMPER IDEM
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#1567903) Verfasst am: 08.11.2010, 16:01 Titel: |
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Ottaviani hat folgendes geschrieben: | das ist hier jetzt nicht die frage
dieses fehlen von verbindlichkeit führt dazu daß man sich mehr an modeströmungen und weltlichen Autoritätten orientiert |
Diese Gefahr besteht, ja. Die alternative Gefahr sind nur angemaßt nichtweltliche Autoritäten und veraltete Modeströmungen. Auch nicht besser.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1567905) Verfasst am: 08.11.2010, 16:03 Titel: |
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eignet sich aber besser zum überleben
für die betroffene gemeinschaft natürlich
_________________ SEMPER IDEM
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1567908) Verfasst am: 08.11.2010, 16:04 Titel: |
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Ottaviani hat folgendes geschrieben: | aber die katholische Kirche ist fester orientiert sie schaft es besser zu überleben auch ohne staatliche unterstützung |
Hat sie sich deshalb so lange gewehrt, mit den Nazis einen Staatsvertrag abzuschließen?
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#1567909) Verfasst am: 08.11.2010, 16:05 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Stimmt, der Protestantismus erkennt als seine einzige Autorität das Wort Gottes. Das mag aus katholischer Sicht ein Mangel sein. |
Und das Wort Gottes wiederum sagt, dass der Obrigkeit zu gehorchen ist, hmm...
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Ottaviani registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1893
Wohnort: Wien
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(#1567916) Verfasst am: 08.11.2010, 16:13 Titel: |
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Heike J hat folgendes geschrieben: | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | aber die katholische Kirche ist fester orientiert sie schaft es besser zu überleben auch ohne staatliche unterstützung |
Hat sie sich deshalb so lange gewehrt, mit den Nazis einen Staatsvertrag abzuschließen? |
ich empfehle die letzten Forschungen z.b. von Professor Wolf zu dem Thema zu lesen und nicht uralte
antti katholische Phrasen von sich zu geben
_________________ SEMPER IDEM
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