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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#380762) Verfasst am: 02.12.2005, 02:52 Titel: Speicherplatz |
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Was ist der kleinst Materiebestandteil den wir zum Speichern von informationen verwenden können?
Gibt es d eine Grenze, berechnungen zum Thema?
Gibt es zB beispiele wieviel gb, tb usw zb auf einen cm² eines Materials bestimmter dichte passen?
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ChRISIS@theAREA
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.09.2005
Beiträge: 767
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| (#380772) Verfasst am: 02.12.2005, 03:29 Titel: |
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Vor einigen Jahren habe ich mal einen Fernsehbeitrag gesehen, indem die gesamte Bibel mit Hilfe eines Lasers auf die Größe eines Daumennagels gebrannt wurde...
...nach Heutigen Maßstäben ist das bestimmt schon ein unhandlicher Wälzer mit extra großen Lettern für Kurzsichtige?
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Cogitarius
Der Freigeist im Haus
Anmeldungsdatum: 28.11.2005
Beiträge: 54
Wohnort: Mannheim
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| (#380831) Verfasst am: 02.12.2005, 11:13 Titel: |
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@Nergal: Du vergißt, daß es schon seit geraumer Zeit Packerprogramme àla ZIP und RAR gibt. Diese reduzieren den benötigten Speicherplatz erheblich - mitunter könnte es auf diese Weise vorkommen (vielleicht in nahen Zukunft?), daß die Anzahl der physisch vorhandenen Materieteilchen, aus denen der Speicher besteht, unter der Anzahl der Bits der Ursprungsinformation liegt, die man speichern wollte.
Wie klein müssen diese Teilchen sein? Nicht unbedingt sehr klein. Ein Quantenspeicher, welcher auf einem "Quantencomputer" basiert, könnte schon mit wenigen Atomen (!!!) eine erhebliche Menge an Information enthalten. Wobei dies keineswegs eine Spinnerei ist - in Ansätzen ist die Technologie bereits vorhanden.
Laser galten vor 40-50 Jahren auch als ein Produkt der blühenden Fantasie der SF-Autoren - heute gibt es mehrere Laser in jedem Haushalt (CD-, DVD-Spieler, PC-Laufwerke usw) - und keinen wunderts 
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Sämtliche Zustände sind Abstraktionen.
Frank Herbert
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#380838) Verfasst am: 02.12.2005, 11:25 Titel: |
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| Was haben eigentlich deine Eltern dazu gesagt?
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Cogitarius
Der Freigeist im Haus
Anmeldungsdatum: 28.11.2005
Beiträge: 54
Wohnort: Mannheim
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| (#380892) Verfasst am: 02.12.2005, 13:41 Titel: |
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| Thao hat folgendes geschrieben: | | Was haben eigentlich deine Eltern dazu gesagt? |
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Sämtliche Zustände sind Abstraktionen.
Frank Herbert
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#380924) Verfasst am: 02.12.2005, 15:21 Titel: |
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| Cogitarius hat folgendes geschrieben: | | Thao hat folgendes geschrieben: | | Was haben eigentlich deine Eltern dazu gesagt? |
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Zu seinen ständigen Fragen. Ohrenbluten? 
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Kommissar Plattfuß
Rüpel
Anmeldungsdatum: 13.08.2004
Beiträge: 2353
Wohnort: Düssbuich
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| (#380933) Verfasst am: 02.12.2005, 15:49 Titel: |
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Mit einem Rastertunnelmikroskop ist es doch, soweit ich weiß möglich, einzelne Atome in einer ebenen Oberfläche zu manipulieren ...
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fred
findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005
Beiträge: 261
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| (#382068) Verfasst am: 05.12.2005, 16:49 Titel: |
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| Zitat: |
Du vergißt, daß es schon seit geraumer Zeit Packerprogramme àla ZIP und RAR gibt. Diese reduzieren den benötigten Speicherplatz erheblich
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Das ist falch: die Komprimierer können nur den Speicherbedarf redundanter "Information" reduzieren. D.H. je mehr redundante (also "nicht informative" Bits) Information eine Nachricht enthält, desto mehr kann ein Packer packen. Bei maximaler Informationsmenge (=minimale Redundanz) z.B. einer Zufallszahl, kann kein Packerprogramm auch nur 1 einziges Bit einsparen !
Mit anderen Worten: je mehr man "labert", desto mehr kann zip einsparen.
| Zitat: |
[...](vielleicht in nahen Zukunft?), daß die Anzahl [...], unter der Anzahl der Bits der Ursprungsinformation liegt, die man speichern wollte.
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Damit ist auch in der Zukunft nicht zu rechnen, da dies durch die Definition von Information selbst so gegeben ist. Ansonsten wäre einiges in der Mathematik so grundsätzlich falsch, dass 1+1 nicht mehr 2 gäbe !
(dann könnte man ein informationstechnisches Perpetuum-Mobil bauen !)
| Zitat: |
Mit einem Rastertunnelmikroskop ist es doch, soweit ich weiß möglich, einzelne Atome in einer ebenen Oberfläche zu manipulieren ...
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Das ergäbe dann 1 Atom/Bit. Und damit schon ganz schön viel.
z.B. bei Silizium: 6.022 × 10^23 Bit/Mol, also 2.15E16 GBit/Kg
Unsere heutigen Festplatten liegen (grob geschätzt für heutige 3,5' Platten) bei ungefähr 600*8 Gbit/Kg = 4.8E12 Gbit/Kg
Das wäre aber nur ein Faktor von 4500 - also gar nicht mal so unglaublich viel, bedenkt man, dass die Atome ja auf irgend einem Untergrund liegen müssen, und dass Schreib-Leseköpfe auch noch was wiegen.
(anders gesagt: soo schlecht sind heutige Festplatten gar nicht).
Man könnte theoretisch aber noch unter 1Atom/Bit kommen:
z.B. könnte man durch die Wahl verschiedener Atome, Isotope etc. mehrere Bits in einem Atom kodieren.
Oder, einzelne Elektronen in einem Atom anregen und damit noch mehr Informationen pro Atom speichern.
Allerdings kann ich mir im Moment noch nicht so richtig vorstellen, wie man bei solchen Dimensionen allerlei Quanteneffekten Herr werden will - geschweige denn, wie ein Schreib-Lese Kopf eines Elektron-Memories aussehen soll...
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#382111) Verfasst am: 05.12.2005, 19:36 Titel: |
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Eine traumhafte Vorstellung!
Einige Exa oder Pettabyte in der Hosentasche!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#382416) Verfasst am: 06.12.2005, 16:19 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Eine traumhafte Vorstellung!
Einige Exa oder Pettabyte in der Hosentasche! |
Das kommt bestimmt. Momentan hab ich 1 GB in einr damit lange nicht ausgefüllten Tasche. Noch ein paar Jahrzehnte und es ist ein Terabyte.
Und da grade die Hersteller von Speichermedien ja immer um den Schwanzvergleich bemüht sidn werden die sich auch weiterhin was einfallen lassen.
Immehrin: Den Brockhaus (etliche Regalmeter Buch) gibt es schon als USB-Stick. Wobei möglicherweise irgendwann der Punkt kommt, an dem kein weiterer Speicherplatz mehr benötigt wird und der Markt deshalb einbricht.
Immehrin, auf einen MP3-Player mit 1 TB könnte man über den Daumen gepeilt die gesamte Musik der Welt im mp4-Format packen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kathodenstrahlröhre
K.
Anmeldungsdatum: 14.06.2004
Beiträge: 457
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| (#382459) Verfasst am: 06.12.2005, 17:26 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Immehrin, auf einen MP3-Player mit 1 TB könnte man über den Daumen gepeilt die gesamte Musik der Welt im mp4-Format packen. |
Naja, bei einer Bitrate von 128 kb/s ergibt das doch gerade mal 776 Tage Musik (wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe), ob das ausreicht?
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fred
findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005
Beiträge: 261
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| (#382545) Verfasst am: 06.12.2005, 19:50 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Eine traumhafte Vorstellung!
Einige Exa oder Pettabyte in der Hosentasche! |
Das kommt bestimmt. [...]
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da bin ich skeptisch - nicht aus technischen, sondern aus juristischen (aka business-) Gründen: vermutlich wird es der Musikindustrie über kurz oder lang gelingen, den Besitz von Speicher zu kriminalisieren, und uns alle dazu verdammen, jegliches Bit an Information von irgend einem zentralen Server *immer* via Internet just in time zu laden.
Denn, dann kann man viel besser abkassieren...
[edit: oops - ich habs vergessen: vorher werden uns die Muslime bekehrt haben, und dann is schon gleich gar nichts mehr mit Bildern oder Musik...]
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