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Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
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(#381605) Verfasst am: 04.12.2005, 02:36 Titel: Marseillaise |
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Ich hab mir mal was von Edith Piaf ereselt, und da war auch die französische Nationalhymne dabei:
Auf, Kinder des Vaterlands!
Der Tag des Ruhms ist da.
Gegen uns wurde der Tyrannei
Blutiges Banner erhoben.
Hört Ihr auf den Feldern
Das Brüllen der grausamen Krieger?
Sie kommen bis in eure Arme,
Eure Söhne, eure Frauen zu köpfen!
Refrain:
An die Waffen, Bürger!
Schließt die Reihen,
Vorwärts, marschieren wir!
Damit ein unreines Blut
unsere Äcker tränkt!
Was will diese Horde von Sklaven,
Von Verrätern, von verschwörerischen Königen?
Für wen diese gemeinen Fesseln,
Diese seit langem vorbereiteten Eisen?
Franzosen, für uns, ach! welche Schmach,
Welchen Zorn muß dies hervorrufen!
Man wagt es, daran zu denken,
Uns in die alte Knechtschaft zu führen!
Refrain
Was! Ausländisches Gesindel
Würde über unsere Heime gebieten!
Was! Diese Söldnerscharen würden
Unsere stolzen Krieger niedermachen!
Großer Gott! Mit Ketten an den Händen
Würden sich unsere Häupter dem Joch beugen.
Niederträchtige Despoten würden
Über unser Schicksal bestimmen!
Refrain
Zittert, Tyrannen und Ihr Niederträchtigen
Schande aller Parteien,
Zittert! Eure verruchten Pläne
Werden Euch endlich heimgezahlt!
Jeder ist Soldat, um Euch zu bekämpfen,
Wenn Sie fallen, unsere jungen Helden,
Zeugt die Erde neue,
Die bereit sind, gegen Euch zu kämpfen
Refrain
Franzosen, Ihr edlen Krieger,
Versetzt Eure Schläge oder haltet sie zurück!
Verschont diese traurigen Opfer,
Die sich widerwillig gegen uns bewaffnen.
Aber diese blutrünstigen Despoten,
Aber diese Komplizen von Bouillé,
Alle diese Tiger, die erbarmungslos
Die Brust ihrer Mutter zerfleischen!
Refrain
Heilige Liebe zum Vaterland,
Führe, stütze unsere rächenden Arme.
Freiheit, geliebte Freiheit,
Kämpfe mit Deinen Verteidigern!
Damit der Sieg unter unseren Flaggen
Den Klängen der kräftigen Männer zu Hilfe eilt,
Damit Deine sterbenden Feinde
Deinen Sieg und unseren Ruhm sehen!
Refrain
Wir werden des Lebens Weg weiter beschreiten,
Wenn die Älteren nicht mehr da sein werden,
Wir werden dort ihren Staub
Und ihrer Tugenden Spur finden.
Eher ihren Sarg teilen
Als sie überleben wollend,
Werden wir mit erhabenem Stolz
Sie rächen oder ihnen folgen.
Potzblitz, da wundert es kaum, dass der Franzos an sich renitenter drauf ist als der zahme Michel!
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Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
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(#381607) Verfasst am: 04.12.2005, 02:49 Titel: |
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Übrigens fällt einem da auf, dass die Piaf wirklich so enorm gut ist, wie man so munkelt.
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#381624) Verfasst am: 04.12.2005, 09:30 Titel: |
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Malone hat folgendes geschrieben: | Potzblitz, da wundert es kaum, dass der Franzos an sich renitenter drauf ist als der zahme Michel! |
Hast du die Diskussion über das Verbot der Musik diverser Raper mitbekommen, die von Abgeordneten der französischen bürgerlichen Rechten angestossen wurde? Deren Musik soll angeblich Gewalt fördern. Das ist eigentlich nur noch lustig, wenn man den Text der Marseillaise liest. Wobei es natürlich in Frankreich in letzter Zeit schon wieder diverse Streiks gab und die BRD zu den wenigen EU-Staaten gehört, in denen es in den letzten Jahren keinen Generalstreik gab. Das liegt u.a. daran, dass die Sozialpartnerschaft immer noch nicht überwunden ist, obwohl sie heute nur noch ein Instrument des Klassenkampfs der Kapitalisten und deren politischen Lakaien ist.
_________________ Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#381631) Verfasst am: 04.12.2005, 11:51 Titel: Re: Marseillaise |
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Malone hat folgendes geschrieben: | Potzblitz, da wundert es kaum, dass der Franzos an sich renitenter drauf ist als der zahme Michel! |
Dass die französische Nationalhymne ein chauvinistisches Kriegshetzerlied ist, ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Man muss aber bedenken, dass es nach einem halben Jahrtausend entstand, in dem Frankreich einen Angriffskrieg nach dem anderen geführt hatte und als es gerade dabei war, einen neuen Angriffskrieg zu beginnen. Freilich muss es sich heute langsam mal fragen lassen, ob ein solcher Text sich überhaupt als Hymne einer der führenden Kulturnationen eignet.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#381636) Verfasst am: 04.12.2005, 12:12 Titel: Re: Marseillaise |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Malone hat folgendes geschrieben: | Potzblitz, da wundert es kaum, dass der Franzos an sich renitenter drauf ist als der zahme Michel! |
Dass die französische Nationalhymne ein chauvinistisches Kriegshetzerlied ist, ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Man muss aber bedenken, dass es nach einem halben Jahrtausend entstand, in dem Frankreich einen Angriffskrieg nach dem anderen geführt hatte und als es gerade dabei war, einen neuen Angriffskrieg zu beginnen. Freilich muss es sich heute langsam mal fragen lassen, ob ein solcher Text sich überhaupt als Hymne einer der führenden Kulturnationen eignet. |
Dann soll aber bitte auch das Sauflied des Herrn Hoffmann auf den Index!
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#381638) Verfasst am: 04.12.2005, 12:20 Titel: Re: Marseillaise |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Malone hat folgendes geschrieben: | Potzblitz, da wundert es kaum, dass der Franzos an sich renitenter drauf ist als der zahme Michel! |
Dass die französische Nationalhymne ein chauvinistisches Kriegshetzerlied ist, ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Man muss aber bedenken, dass es nach einem halben Jahrtausend entstand, in dem Frankreich einen Angriffskrieg nach dem anderen geführt hatte und als es gerade dabei war, einen neuen Angriffskrieg zu beginnen. Freilich muss es sich heute langsam mal fragen lassen, ob ein solcher Text sich überhaupt als Hymne einer der führenden Kulturnationen eignet. |
Dann soll aber bitte auch das Sauflied des Herrn Hoffmann auf den Index! |
"Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland,
danach lasst uns alle streben brüderlich mit Herz und Hand.
Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Glückes Unterpfand.
Blüh im Glanze dieses Glückes, blühe, deutsches Vaterland."
Wer das für ein Sauflied hält, ist selbst besoffen.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#381644) Verfasst am: 04.12.2005, 12:39 Titel: Re: Marseillaise |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Sermon hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Malone hat folgendes geschrieben: | Potzblitz, da wundert es kaum, dass der Franzos an sich renitenter drauf ist als der zahme Michel! |
Dass die französische Nationalhymne ein chauvinistisches Kriegshetzerlied ist, ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Man muss aber bedenken, dass es nach einem halben Jahrtausend entstand, in dem Frankreich einen Angriffskrieg nach dem anderen geführt hatte und als es gerade dabei war, einen neuen Angriffskrieg zu beginnen. Freilich muss es sich heute langsam mal fragen lassen, ob ein solcher Text sich überhaupt als Hymne einer der führenden Kulturnationen eignet. |
Dann soll aber bitte auch das Sauflied des Herrn Hoffmann auf den Index! |
"Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland,
danach lasst uns alle streben brüderlich mit Herz und Hand.
Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Glückes Unterpfand.
Blüh im Glanze dieses Glückes, blühe, deutsches Vaterland."
Wer das für ein Sauflied hält, ist selbst besoffen. |
Zitat: | Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt.
|: Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt!
2.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang.
|: Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang! |
Das ist sogar ein nationalistisches Sauflied!
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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max registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003 Beiträge: 3055
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(#381645) Verfasst am: 04.12.2005, 12:40 Titel: Re: Marseillaise |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Dass die französische Nationalhymne ein chauvinistisches Kriegshetzerlied ist, ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Man muss aber bedenken, dass es nach einem halben Jahrtausend entstand, in dem Frankreich einen Angriffskrieg nach dem anderen geführt hatte und als es gerade dabei war, einen neuen Angriffskrieg zu beginnen. |
Nee, das Lied entstand, als die Revolutionäre in Frankreich von einem Angriffskrieg der alten feudalen Tyrannen (Preussen, Österreich, England etc.) bedroht war. Die Angriffskriege von Napoleon waren erst später.
_________________ Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
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(#381649) Verfasst am: 04.12.2005, 12:58 Titel: |
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Zitat: | Die erste Koalition (1792-1797) aus Österreich, Preußen, Großbritannien, Spanien und Piemont gegen Frankreich war der erste Versuch, republikanische Entwicklungen aufzuhalten. Diese erste Koalition wurde durch die französischen Bemühungen der Levée en masse - der Mobilisierung der Massen - besiegt.
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Ja, ohne die "chauvinistischen Kriegshetzer" dürftest Du, Rafael, heute vermutlich die Schuhe eines Adeligen putzen...
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#381650) Verfasst am: 04.12.2005, 13:00 Titel: Re: Marseillaise |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Dann soll aber bitte auch das Sauflied des Herrn Hoffmann auf den Index! |
Auf'n Index nich' gerade, ist ja schließlich Kulturerbe, aber als dt. Nationahymne eignet sich das heutzutage m.E. tatsächlich nicht mehr.
Was würdet ihr von Bert Brechts Kinderhymne als Nationalhymne halten?
Brecht hat folgendes geschrieben: | (1)
Anmut sparet nicht noch Mühe
Leidenschaft nicht noch Verstand
Daß ein gutes Deutschland blühe
Wie ein andres gutes Land
(2)
Daß die Völker nicht erbleichen
Wie vor einer Räuberin
Sondern ihre Hände reichen
Uns wie andern Völkern hin.
(3)
Und nicht über und nicht unter
Andern Völkern wolln wir sein
Von der See bis zu den Alpen
Von der Oder bis zum Rhein.
(4)
Und weil wir dies Land verbessern
Lieben und beschirmen wir's
Und das liebste mag's uns scheinen
So wie andern Völkern ihrs. |
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#381666) Verfasst am: 04.12.2005, 14:09 Titel: |
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Was bitte ist denn "Kulturerbe"?
Das grundlose Erhalten von Anachronismen?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#381668) Verfasst am: 04.12.2005, 14:13 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das grundlose Erhalten von Anachronismen? |
Genau! Also: Reißen wir den Kölner Dom ab und bauen stattdessen Mietwohnungen da hin!
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#381673) Verfasst am: 04.12.2005, 14:29 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das grundlose Erhalten von Anachronismen? |
Genau! Also: Reißen wir den Kölner Dom ab und bauen stattdessen Mietwohnungen da hin! |
Aber große, damit man sich bei der Suche nach dem geparkten Fahrzeug weiterhin dran orientieren kann.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Flipper in the Fishhandel !empirischer Nihilist!
Anmeldungsdatum: 23.12.2004 Beiträge: 394
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(#381675) Verfasst am: 04.12.2005, 14:34 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Was würdet ihr von Bert Brechts Kinderhymne als Nationalhymne halten?
Brecht hat folgendes geschrieben:
(1)
Anmut sparet nicht noch Mühe
Leidenschaft nicht noch Verstand
Daß ein gutes Deutschland blühe
Wie ein andres gutes Land
(2)
Daß die Völker nicht erbleichen
Wie vor einer Räuberin
Sondern ihre Hände reichen
Uns wie andern Völkern hin.
(3)
Und nicht über und nicht unter
Andern Völkern wolln wir sein
Von der See bis zu den Alpen
Von der Oder bis zum Rhein.
(4)
Und weil wir dies Land verbessern
Lieben und beschirmen wir's
Und das liebste mag's uns scheinen
So wie andern Völkern ihrs.
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Ist dies wirklich eine Hymne? Die charakteristische Lobhuddelei fehlt in diesem Gedicht, weshalb es trotz des eindeutig besseren Textes wohl nicht als Nationalhymne aufgenommen werden kann!
Aber man kann sich ja mal überlegen, ob eine Nation eine Hymne benötigt!? (Die Antwort ist eigentlich sehr einfach)
_________________ Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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(#381678) Verfasst am: 04.12.2005, 14:46 Titel: |
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guckst du hier
http://hymne-national.ifrance.com/
findest du unter anderem infos über die Entstehungsgeschichte des Chant pour l'armée du Rhin (so hieß das Ding nämlich ursprünglich)
und den kompletten Text
"officier français du génie" soll übrigens nicht etwa heißen, daß der Typ genial gewesen wäre, sondern daß er Offizier in einer Pioniereinheit war
er ist übrigens aus einer seiner früheren Garnisonen wegen Schürzenjägerei rausgeflogen )
zur übersetzung:
I.
féroce = grimmig; grausam = cruel
égorger = die Gurgel durchschneiden; köpfen = décapiter
compagne = Gefährtin; Frau = femme/épouse
Bataillon = ist ne Armee-einheit; Reihen = rangs
statt "damit" ist "auf daß" näher am Sinn der Aussage
II. soweit ok
III.
cohortes sind kein Gesindel sondern naja Kohorten, Truppen, evtl noch Horden
Dieu =Gott , da steht nix von wegen "groß"
unsere Hände wären in Ketten,
unsere Stirnen würden sich unters Joch beugen
...
IV
das sind keine verruchten sondern vatermörderische (parricides) Pläne
und die "werden endlich ihren Lohn erhalten"
die Erde wird neue hervorbringen (und nicht zeugen = engendrer)
V
"die blutrünstigen Despoten" sind in der Einzahl...
VI
mâle ist einfach nur männlich, da steht nix von "kräftigen Männern"
VII - XII sind in der Versenkung verschwunden
und das Folgende ist dann dies hier
COUPLET DES ENFANTS
Nous entrerons dans la carrière,
Quand nos aînés n'y seront plus ;
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus. (Bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre.
Aux armes, citoyens ! Etc.
Enfants, que l'Honneur, la Patrie
Fassent l'objet de tous nos vœux !
Ayons toujours l'âme nourrie
Des feux qu'ils inspirent tous deux. (Bis)
Soyons unis ! Tout est possible ;
Nos vils ennemis tomberont,
_________________ "He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#381686) Verfasst am: 04.12.2005, 15:26 Titel: Re: Marseillaise |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Sermon hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Malone hat folgendes geschrieben: | Potzblitz, da wundert es kaum, dass der Franzos an sich renitenter drauf ist als der zahme Michel! |
Dass die französische Nationalhymne ein chauvinistisches Kriegshetzerlied ist, ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Man muss aber bedenken, dass es nach einem halben Jahrtausend entstand, in dem Frankreich einen Angriffskrieg nach dem anderen geführt hatte und als es gerade dabei war, einen neuen Angriffskrieg zu beginnen. Freilich muss es sich heute langsam mal fragen lassen, ob ein solcher Text sich überhaupt als Hymne einer der führenden Kulturnationen eignet. |
Dann soll aber bitte auch das Sauflied des Herrn Hoffmann auf den Index! |
"Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland,
danach lasst uns alle streben brüderlich mit Herz und Hand.
Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Glückes Unterpfand.
Blüh im Glanze dieses Glückes, blühe, deutsches Vaterland."
Wer das für ein Sauflied hält, ist selbst besoffen. |
Zitat: | Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt.
|: Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt!
2.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang.
|: Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang! |
Das ist sogar ein nationalistisches Sauflied! |
Vergleich die Texte, und Du wirst sehen, dass es verschiedene sind, von denen wir reden. Zur Melodie von Haydn wird die 3. Strophe gesungen und sonst nichts. Deine beiden Strophen sind allenfalls von historischem Interesse, aber sie sind nicht aktuelle, zu singende Hymne. Nun vergleiche den deutschen mit dem französischen Hymnentext, und Du wirst einen gewaltigen Unterschied feststellen zwischen Verfassungspatriotismus und Nationalismus.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#381690) Verfasst am: 04.12.2005, 15:31 Titel: Re: Marseillaise |
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max hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Dass die französische Nationalhymne ein chauvinistisches Kriegshetzerlied ist, ist ja nun wirklich keine neue Erkenntnis. Man muss aber bedenken, dass es nach einem halben Jahrtausend entstand, in dem Frankreich einen Angriffskrieg nach dem anderen geführt hatte und als es gerade dabei war, einen neuen Angriffskrieg zu beginnen. |
Nee, das Lied entstand, als die Revolutionäre in Frankreich von einem Angriffskrieg der alten feudalen Tyrannen (Preussen, Österreich, England etc.) bedroht war. Die Angriffskriege von Napoleon waren erst später. |
Ich habe zwar damals noch nicht gelebt, aber in sämtlichen Geschichtsbüchern steht zu lesen, dass Frankreich 1792 den Krieg erklärt hat. Der französische Staat befand sich wie so oft in innenpolitischer Krise, und wie stets, wenn der König -oder jetzt eben die Revolutionäre- das Land um sich scharen wollte(n), wurde ein Krieg gegen die Nachbarn angezettelt. Ziele waren -wie immer- der Export des eigenen politischen Systems in die Nachbarschaft und die Annexion von möglichst viel Territorium.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#381693) Verfasst am: 04.12.2005, 15:37 Titel: |
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Malone hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Die erste Koalition (1792-1797) aus Österreich, Preußen, Großbritannien, Spanien und Piemont gegen Frankreich war der erste Versuch, republikanische Entwicklungen aufzuhalten. Diese erste Koalition wurde durch die französischen Bemühungen der Levée en masse - der Mobilisierung der Massen - besiegt.
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Ja, ohne die "chauvinistischen Kriegshetzer" dürftest Du, Rafael, heute vermutlich die Schuhe eines Adeligen putzen... |
Deine Befreier haben -wie immer, wenn unsere französischen Nachbarn uns kriegerischerweise besuchten- auch in den Koalitionskriegen hier gehaust wie die Hunnen. Übrigens ist es ein Irrtum zu glauben, gesellschaftliche Reformen können in einem Staat nur dann in Gang kommen, wenn es von seinem Nachbarland aus mit Krieg überzogen wird. Nach dieser Logik müssten die skandinavischen Länder, Großbritannien und Frankreich selbst noch heute feudalistisch regiert werden.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#381696) Verfasst am: 04.12.2005, 15:39 Titel: Re: Marseillaise |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Sermon hat folgendes geschrieben: | Dann soll aber bitte auch das Sauflied des Herrn Hoffmann auf den Index! |
Auf'n Index nich' gerade, ist ja schließlich Kulturerbe, aber als dt. Nationahymne eignet sich das heutzutage m.E. tatsächlich nicht mehr.
Was würdet ihr von Bert Brechts Kinderhymne als Nationalhymne halten?
Brecht hat folgendes geschrieben: | (1)
Anmut sparet nicht noch Mühe
Leidenschaft nicht noch Verstand
Daß ein gutes Deutschland blühe
Wie ein andres gutes Land
(2)
Daß die Völker nicht erbleichen
Wie vor einer Räuberin
Sondern ihre Hände reichen
Uns wie andern Völkern hin.
(3)
Und nicht über und nicht unter
Andern Völkern wolln wir sein
Von der See bis zu den Alpen
Von der Oder bis zum Rhein.
(4)
Und weil wir dies Land verbessern
Lieben und beschirmen wir's
Und das liebste mag's uns scheinen
So wie andern Völkern ihrs. |
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An sich nicht schlecht, aber der Text der 3. Strophe schließt mich geographisch aus. Oder wollte Brecht uns an Frankreich abtreten?
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#381697) Verfasst am: 04.12.2005, 15:40 Titel: Re: Marseillaise |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | An sich nicht schlecht, aber der Text der 3. Strophe schließt mich geographisch aus. Oder wollte Brecht uns an Frankreich abtreten? |
Finde doch ein anderes Wort, das sich sinnvoll in diese Zeile fügt.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#381702) Verfasst am: 04.12.2005, 15:45 Titel: Re: Marseillaise |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | An sich nicht schlecht, aber der Text der 3. Strophe schließt mich geographisch aus. Oder wollte Brecht uns an Frankreich abtreten? |
Finde doch ein anderes Wort, das sich sinnvoll in diese Zeile fügt.  |
Es ist halt das Pech aller kleinkalibrigen Dichter, dass sie auf Teufel komm raus reimen und den Reim über den Sinn stellen.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#381703) Verfasst am: 04.12.2005, 15:46 Titel: Re: Marseillaise |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Ein Rätsel bin ich [...] den Anderen. |
In der Tat...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#381706) Verfasst am: 04.12.2005, 15:49 Titel: Re: Marseillaise |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Ein Rätsel bin ich [...] den Anderen. |
In der Tat...  |
... besonders den Begriffstutzigen
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Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
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(#381718) Verfasst am: 04.12.2005, 16:48 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Malone hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Die erste Koalition (1792-1797) aus Österreich, Preußen, Großbritannien, Spanien und Piemont gegen Frankreich war der erste Versuch, republikanische Entwicklungen aufzuhalten. Diese erste Koalition wurde durch die französischen Bemühungen der Levée en masse - der Mobilisierung der Massen - besiegt.
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Ja, ohne die "chauvinistischen Kriegshetzer" dürftest Du, Rafael, heute vermutlich die Schuhe eines Adeligen putzen... |
Deine Befreier haben -wie immer, wenn unsere französischen Nachbarn uns kriegerischerweise besuchten- auch in den Koalitionskriegen hier gehaust wie die Hunnen. Übrigens ist es ein Irrtum zu glauben, gesellschaftliche Reformen können in einem Staat nur dann in Gang kommen, wenn es von seinem Nachbarland aus mit Krieg überzogen wird. Nach dieser Logik müssten die skandinavischen Länder, Großbritannien und Frankreich selbst noch heute feudalistisch regiert werden. |
Wenn Du wenigstens mal einen Irrtum eingestehen würdest, aber nein, immer wieder heraussalbadern. Es ist doch unstreitig, dass die Revolution und die Verteidígung der Republik Voraussetzung für das moderne Europa waren.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#381726) Verfasst am: 04.12.2005, 17:06 Titel: |
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Malone hat folgendes geschrieben: | Raphael hat folgendes geschrieben: | Malone hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Die erste Koalition (1792-1797) aus Österreich, Preußen, Großbritannien, Spanien und Piemont gegen Frankreich war der erste Versuch, republikanische Entwicklungen aufzuhalten. Diese erste Koalition wurde durch die französischen Bemühungen der Levée en masse - der Mobilisierung der Massen - besiegt.
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Ja, ohne die "chauvinistischen Kriegshetzer" dürftest Du, Rafael, heute vermutlich die Schuhe eines Adeligen putzen... |
Deine Befreier haben -wie immer, wenn unsere französischen Nachbarn uns kriegerischerweise besuchten- auch in den Koalitionskriegen hier gehaust wie die Hunnen. Übrigens ist es ein Irrtum zu glauben, gesellschaftliche Reformen können in einem Staat nur dann in Gang kommen, wenn es von seinem Nachbarland aus mit Krieg überzogen wird. Nach dieser Logik müssten die skandinavischen Länder, Großbritannien und Frankreich selbst noch heute feudalistisch regiert werden. |
Wenn Du wenigstens mal einen Irrtum eingestehen würdest, aber nein, immer wieder heraussalbadern. Es ist doch unstreitig, dass die Revolution und die Verteidígung der Republik Voraussetzung für das moderne Europa waren. |
Erstens ändert das nichts daran, dass damit 20 Jahre Krieg verbunden waren, und zweitens staune ich immer wieder, wie gut manche Leute exakt wissen, wie die Geschichte verlaufen wäre, wenn dieses oder jenes sich nicht oder anders ereignet hätte.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#381727) Verfasst am: 04.12.2005, 17:21 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Übrigens ist es ein Irrtum zu glauben, gesellschaftliche Reformen können in einem Staat nur dann in Gang kommen, wenn es von seinem Nachbarland aus mit Krieg überzogen wird. Nach dieser Logik müssten die skandinavischen Länder, Großbritannien und Frankreich selbst noch heute feudalistisch regiert werden. |
Raphael hat folgendes geschrieben: | Zweitens staune ich immer wieder, wie gut manche Leute exakt wissen, wie die Geschichte verlaufen wäre, wenn dieses oder jenes sich nicht oder anders ereignet hätte. |
Invasion der Strohmänner...
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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