Tierrechte und Vegetarismus

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[Machel]

Noch mal ein paar Zitate von berühmten Vegetariern. Wir wissen ja, dass Nichtvegetarier solche Aussagen nir zu gerne ignorieren oder veralbern möchten.
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Adorno, Theodor W. (1903-1969)
Soziologe, Philosoph, Musiktheoretiker und Komponist

Auschwitz fängt da an, wo einer im Schlachthof steht und sagt, es sind ja nur Tiere.


da Vinci, Leonardo (1452-1519)
ital. Universalgenie

* Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird kommen, da die Menschen wie ich die Tiermörder mit gleichen Augen betrachten werden wie jetzt die Menschenmörder.
* Es wird ein Tag kommen, an dem die Menschen über die Tötung eines Tieres genauso urteilen werden, wie sie heute die eines Menschen beurteilen. Es wird die Zeit kommen, in welcher wir das Essen von Tieren ebenso verurteilen, wie wir heute das Essen von unseresgleichen, die Menschenfresserei, verurteilen.

Einstein, Albert (1879-1955)
Entwickelte die Relativitätstheorie. Physik-Nobelpreis 1921 (für die Erklärung des photoelektrischen Effekts auf dem die heutigen Solarzellen beruhen)

* Rein durch ihre physische Wirkung auf das menschliche Temperament würde die vegetarische Lebensweise das Schicksal der Menschheit äusserst positiv beeinflussen können.
* Nichts wird die Chance auf ein Überleben auf der Erde so steigern wie der Schritt zur vegetarischen Ernährung.
* So lebe ich fettlos, fleischlos, fischlos dahin, fühle mich aber ganz wohl dabei. Fast scheint mir, dass der Mensch gar nicht als Raubtier geboren ist.
* Ich habe die Tierleichen immer mit etwas schlechtem Gewissen gegessen.




Vegetarismus-Zitateliste

http://www.vegetarismus.ch/zitate.htm

[Graf Zahl]

Es ist doch egal, welche Berühmtheiten, was worüber gesagt haben. Ausschlaggebend sind die Argumente. Wenn Du Dich auf Autoritäten stützt, macht das die Argumente auch nicht glaubwürdiger oder unglaubwürdiger.
Die Argumente müssen für sich stehen - es spielt keine Rolle, ob das ein Universalgenie gesagt hat oder nicht. Und auch wenn berühmte Menschen sich einer drastischen Ausdrucksweise bedienen, heißt das noch lange nicht, daß das angebracht ist.
Das Verweisen auf Autoritäten ist übrigens ein Klassiker der Fehlargumentationen.
Und um selbst einmal ein Zitat zu bringen (wobei ich auch meinen Nachbarn zitiert hätte, wenn er das gesagt hätte):

[Machel]

Was sind Argumente? So einer den Willen zum morden hat, ist dies diurch kein noch so vernünftiges Argument zu stoppen. Erst wenn einer bereit ist auch seine eigenen Gewalttaten zu stoppen können Argumente etwas bewirken. Da es keine wissenschaftlichen Belege dafür gibt, warum man nicht Menschen ermorden sollte, kann es diese auch nicht im Bezug auf nichtmenschliche Tiere geben. Solches permanent zu fordern ist also schlichte Narrerei. Es gibt aber sehr wohl gesicherte Erkenntnisse darüber, dass Säugetiere Schmerz, Eingesperrtsein und Tod öhnlich empfinden wie Menschen, so dass die Frage auftritt, wie man speziiesistische Grenzen in der Ethik nichttheistisch rechtfertigen sollte. Theisten wollen meist wie ahnungslose Schafe sein, die von ihren Hirten zur Schlachtbank geführt werden oder im anderen Falle wie ihre mörderischen Hirten. Als Nichttheist kann man nur beides ablehnen. Es gibt auch Heute noch viele dieser auifkärerischen Hirten, die aber auch gar nichts dagegen haben als "gute Hirten" andere zu verschlingen.

Wer etwas mit Zitaten anfangen kann, der darf sie auch ganz beruhigt nutzen. Zitate können miitunter schon inspirierend sein. Selbst Du benutzt ein Zitat. Warum nur?

Warum nur habe ich bis Heute immer noch keinen Guru? Nicht mal Deschner oder Nietzsche taugen dazu. Das muss wohl daran liegen, dass ich keinen brauche, noch selber einer sein will. Autoritätsgläubigkeit ist mir viel zu theistisch. Dennoch erfreut es, dass auch etliche Promis blutige Kost meiden oder gemieden haben. Und bei manchen reichte es schon aus, dass sie Bilder aus Schlachthäusern oder aus der Tierhaltung sahen, um die Verbrechen an nichtmenschlichen Tieren zu meiden. Andere mussten dazu erst mal Tierrechtsliteratur lesen. Menschen sind eben verschieden.

[Mojud]

Ich möchte mal Michael Lukas Moeller in die Diskussion einbringen. Nicht als Autorität

Ich fand es erstaunlich, warum er sich als psychotherapeutischer Arzt mit Ernährung beschäftigte.

Ein Gedanke, der mich seit dem Lesen von "Gesundheit ist essbar", beschäftigt ist folgender ( in meinen Worten ) : Warum fällt es Menschen so schwer, ihre Essgewohnheiten zu ändern ? Das ist in der Tat verblüffend, wenn man Beratungsgespräche erinnert. Manche Ernährungsratschläge sind so einleuchtend und naheliegend - geradezu zwingend - und trotzdem wird der Patient, das nicht tun. Manchmal sieht es sogar so aus, als wollte er sogar.
Moeller beantwortet diese Frage etwa so : Menschen in unserer Gesellschaft werden in ihrem Ernährungsverhalten durch ihre Mutter stark geprägt. Nach dem Motto : Mutter kocht am besten. Wenn man einen Ernährungsratschlag gibt, muss man also mit Widerstand rechnen. Denn tief im Unbewussten ist eine Bindung an die Küche verankert, die man als Kind genoss und mit der man meist sehr positive Erinnerungen verknüpft. Greift man das jetzt an und legt dar, diese Küche sei nun aber gesundheitsschädlich, wird das in etwa so verstanden als hätte man gesagt, Deine Mutter kocht schlecht Dann hat man als Berater natürlich schlechte Karten.
Wie gesagt, er hat sich ganz anders ausgedrückt, ich habe die Stelle nicht heraussuchen wollen.

Man stelle sich jetzt nur noch vor, der Mensch, der unbewusst einem solchen Mechanismus folgt, begegnet zwei Gegenreden zum Fleischessen.

Seine Mutter eine Aasfresserin ?

Dagegen wirkt : "Einstein, Albert (1879-1955)
Entwickelte die Relativitätstheorie. Physik-Nobelpreis 1921 (für die Erklärung des photoelektrischen Effekts auf dem die heutigen Solarzellen beruhen)

* Rein durch ihre physische Wirkung auf das menschliche Temperament würde die vegetarische Lebensweise das Schicksal der Menschheit äusserst positiv beeinflussen können.
* Nichts wird die Chance auf ein Überleben auf der Erde so steigern wie der Schritt zur vegetarischen Ernährung.
* So lebe ich fettlos, fleischlos, fischlos dahin, fühle mich aber ganz wohl dabei. Fast scheint mir, dass der Mensch gar nicht als Raubtier geboren ist. " ( den letzten Satz habe ich weggelassen )

Erstens argumentativer und bietet zweitens weniger Möglichkeit, darin eine Herabsetzung der Küche der eigenen Mutter zu sehen.
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"The most beautiful experience we can have is the mysterious. It is the fundamental emotion which stands at the cradle of true art and true science. " Einstein in Michio Kaku, Parallel Worlds

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[Machel]

@Zahl
Du zahlst aber für Morde an Tieren und bist somit der Auftraggeber und das Täter und Aufraggeber beide zu Recht als Mörder bezeichnet werden, muss wohl nicht nich lange erläutert werden.
Klar gibt es auch unter nichtmenschlichen Tieren Killer. Nur eben sind etliche durch ihre Biologie dazu bestimmt.

Philosophische Argumente für das Nichtmorden lassen sich massenhaft finden. Schon wenn Du die Threads hier durchstöberst und manchen Links folgst, wird Du schnell fündig. Da gab es schon einiges zu dem Philosophen Leonard Nelsen oder auch Links zum Vegetarierbund,

http://www.vegetarierbund.de/

direkt::

http://search.freefind.com/find.html?id=37411547&lang=de&pageid=r&mode=ALL&n=0&query=philosophie

für Einsteiger in den Vegetarimus:

http://www.vegetarierbund.de/personenkreis/_personenkreis.htm#einsteiger

wo man je nach Weltanschauung, die unterschiedlichsten Begründungen für den Vegetarismus finden kann. Ethische, gesundheitliche, biologische, ökologsche u.s.w.
Deine eigenen Gründe für das Nichtmorden musst Du aber selber finden, da diese eben nur durch Dich selbst zu finden sind. Bei keinem Vegetarier sind diese Bewegründe vollkommen identisch, was auch OK so ist, da es keine genormten Vegetarier gibt.

Wo also bestehen bei Dir noch Lücken? Versuche da mal genauer und gezielter zu fragen.
Dass es auch Leute gibt, die nur mal eine kurze Zeit leidlich vegetarisch leben, ja was soll das belegen? Andere essen seit Jahrzehnten keinerlei tierische Produkte mehr. Es geht also und etliche Veganer betreiben dabei sogar Leistungssport.

Zitate sind nun mal Zitate und keine seitenlangen Erklärungen. Und selbst ein Herr Zahl begreift, dass man etliches besser in Büchern nachliest. Auch das Internet ist da nicht so gut wie Bücher, da man nicht aktuelle Bücher lomplett ins Netz stellen kann. Dennoch lassen sich auch dort gute Infos finden.

Liest man, was manche hier zu dem Thema für einen Unsinn posten, dann wird an dies kaum mit einem Diskussionsversuch verwechseln. Dazu gehört eben auch, dass man sein eigenes Verhalten kritisch hinterfragt.

@Mojud

Diese familieren oder kollektiven Abwehrmechanismen, die Michael Lukas Moeller beschreibt sind ja gut bekannt. Dennoch entsteht ein Umdenken oft erst dann, wenn Menschen direkt mit ihren Gewalttaten konfrontiert werden. Das Neue ist ohne den Bruch mit dem Alten nicht möglich und so ein Bruch mit alten, gewalttätigen Gewohnheiten funktioniert nicht, wenn man ein all zu großes Harmoniebedürfnis mit früheren Zuständen pflegt. Eltern beurteilt man in Regel auch nicht moralisch. Sie sind eben so gewesen wie sie sind, auch wenn man später nicht selten einen ganz anderen Weg einschläft als sie. Es gibt auch etlichze Christen in meiner Familie. Sollte ich deshalb das Christentum nicht als ein Verbrechenn ansehen oder alle christlichen Ahnen hassen? Bei der Fleischesserei halte ich das genau so.




* Rein durch ihre physische Wirkung auf das menschliche Temperament würde die vegetarische Lebensweise das Schicksal der Menschheit äusserst positiv beeinflussen können.

Eine Ernährung, die das Nichtmorden berücksichtigt wirkt sich natürlich auch positiv auf das Mensch-Menschverhältnis aus. Englische Studien über die vegetarisch lebende Jains ergaben mal, dass unter dieser Gruppe die Kriminalrate am geringsten war. Gewalttaten waren da kaum festzustellen. Antispesiesismus und Rassismus lassen sich einfach nicht vereinbaren, so dass Gewaltlosigkeit gegen nichtmenschliche Tiere auch immer den gewaltlosen Umgang mit Menschen fördert, auch wenn das auf der verbalen Ebene nicht immer klappt. Fleischkonsum bedeutet eben, dass Menschen immer noch auf der Gewaltebene leben und nicht auf einer Vernunftsebene.

Doch noch mal etwas zu den Einsteinzitaten.


* Nichts wird die Chance auf ein Überleben auf der Erde so steigern wie der Schritt zur vegetarischen Ernährung.

So etwas gehürt eigentlich zum Standartwissen. Deshalb nur mal kurz:

1. Es lassen sich mehr Menschen gesünder durch vegetarische Kost ernähren, als durch Kinderleichen.

2. Dadurch wird auch die Natur mehr geschont.

3. Der Artenreichtum der Flora und Fauna steigt, da weniger Böden gebraucht und verbraucht werden. Kein weltweiter Kahlschlag für Faastfood mehr.

u.s.w. u.s.w.


* So lebe ich fettlos, fleischlos, fischlos dahin, fühle mich aber ganz wohl dabei. Fast scheint mir, dass der Mensch gar nicht als Raubtier geboren ist. "

Diese Aussage von Einstein ist eine rein persönliche, die keiner wissenschaftlichen Begründung bedarf, da sie nur seine eigenen Gefühle wiederspiegeln.

[Machel]

Die Folgen des Leichenkonsums mal etwas bildlicher dargestellt.

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Sind nicht alle in der Zeichnung dargestellten Effekte durch einen beschränkten Verzehr hochwertigen Fleisches zu lösen?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Jolesch]

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[Machel]

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Glaubst Du, irgendjemand hier ißt Fleisch, um seinen Body zu builden?

Ich warte immer noch auf ein rational nachvollziehbares ethisches Argument gegen artegerechte Tierhaltung und einigermaßen schmerzfreie Schlachtung. Ich würde es einsehen bei Tieren, die sich ihrer Gefangenschaft und/oder ihres Existenzzwecks bewußt sind.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Jolesch]

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[Machel]

[Machel]

Nur noch mal kurz.

Studien und mehr zum Thema Gesundheit und Vegetarismus.
http://www.vegetarierbund.de/gesundheit/_gesundheit.htm

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Hab mal kurz in einen der "philosophischen" Tierrechtlerlinks reingeschaut:

http://vegetarierbund.de/nv/nv_2000_6__PuT_T6__Speziesismuskritik_als_Grundlage_der_Tierethik.htm

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[Mojud]

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[christiank]

hallo step,

[Sermon]

Dieser Thread ist ein Split aus

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=2783

Sermon
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

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