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katholische Schulen und deren Internate, sind sie der Himmel oder die Hölle ?
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Eva Nowatschek
Pfaffenjägerin



Anmeldungsdatum: 01.11.2005
Beiträge: 174
Wohnort: Wien

Beitrag(#374944) Verfasst am: 18.11.2005, 00:25    Titel: katholische Schulen und deren Internate, sind sie der Himmel oder die Hölle ? Antworten mit Zitat

Lachen Lachen Lachen

Ein Servus aus Wien an alle User Lachen
********************************


Wer unter Euch hat Erfahrungen mit katholischen Schulen, Internaten oder Heimen ?
Was habt Ihr für Meinungen dazu ? Mit den Augen rollen

Danke im Voraus an alle, die hier mitmachen wollen.
Eure Meinungen und Erfahrungen sind mir verdammt wichtig.

Ich bin auch ausserhalb des Forums erreichbar.
freie.nachrichten@gmx.at

Mfg: Eva Nowatschek
IPA f.Nachrichten Mit den Augen rollen
_________________
Die kath.Kirche zu ihrer gesetzlichen Haftungspflicht zum Schutz der ihnen anvertrauten Kinder, wenn es nicht anders geht, zur Not durch Klage zwingen.

eva.nowatschek@chello.at
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647

Beitrag(#374946) Verfasst am: 18.11.2005, 00:29    Titel: Re: katholische Schulen und deren Internate, sind sie der Himmel oder die Hölle Antworten mit Zitat

Eva Nowatschek hat folgendes geschrieben:
Wer unter Euch hat Erfahrungen mit katholischen Schulen, Internaten oder Heimen?


Ich war auf einem Gymnasium der Pallottiner, an das auch ein Internat angeschlossen war. Ich war allerdings (wie die meisten Anderen auch) externer Schüler. Ich habe keine Klagen zu vermelden.

De Fakto bin ich sogar froh, nicht auf einer staatlichen Schule gewesen zu sein (zumal meine Schule einen sehr guten Ruf hatte und ihm auch gerecht wurde). Die staatlichen Schulen sind nämlich in meinem Umfeld von dem, was man so hört (meine Schwester ist auf einer staatlichen Schule) absolut katastrophal.

Allerdings hatte ich kaum Patres als Lehrer. Die meisten Lehrer waren ganz normale, extern rekrutierte Leute.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Eva Nowatschek
Pfaffenjägerin



Anmeldungsdatum: 01.11.2005
Beiträge: 174
Wohnort: Wien

Beitrag(#374957) Verfasst am: 18.11.2005, 00:47    Titel: katholische Schulen und deren Internate, sind sie der Himmel oder die Hölle ? Antworten mit Zitat

Servus Tarvoc Lachen

Danke das Du hier zu diesem Thema mitmachst

Keinem freut es ehrlicher und mehr als ich darüber, wenn ich mal höre, oder wie ich hier von Dir lese darf, dass es Dir in einer kath.Schule gefallen hat.
Meine Erfahungswerte sind da leider zu Deinen sehr unterschiedlich. Mit den Augen rollen

Nicht vom hören sagen, sondern aus dem erlittenen Leid meines Sohnes und der Menschen die sich mir anvertraut haben. Weinen

Bis dann, ich schau heute noch spät in der Nacht hier in den Beitrag rein.

Mfg: Eva Nowatschek
IPA f. Nachrichten Lachen
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eva.nowatschek@chello.at
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Ingelein
will wieder segeln



Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 73

Beitrag(#376038) Verfasst am: 20.11.2005, 15:23    Titel: Re: katholische Schulen und deren Internate, sind sie der Himmel oder die Hölle Antworten mit Zitat

Eva Nowatschek hat folgendes geschrieben:
Servus Tarvoc Lachen

Danke das Du hier zu diesem Thema mitmachst

Keinem freut es ehrlicher und mehr als ich darüber, wenn ich mal höre, oder wie ich hier von Dir lese darf, dass es Dir in einer kath.Schule gefallen hat.
Meine Erfahungswerte sind da leider zu Deinen sehr unterschiedlich. Mit den Augen rollen

Nicht vom hören sagen, sondern aus dem erlittenen Leid meines Sohnes und der Menschen die sich mir anvertraut haben. Weinen

Bis dann, ich schau heute noch spät in der Nacht hier in den Beitrag rein.

Mfg: Eva Nowatschek
IPA f. Nachrichten Lachen


Eva, magst Du darüber berichten, welches Leid Dein Sohn dort erfahren hat?

Meine Tochter besucht ein bischöfliches Gymnasium.
_________________
Glauben hört auf, wo Wissen anfängt.
Und sowieso fängt Wissen an, wo Glauben aufhört.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#376051) Verfasst am: 20.11.2005, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich war von der fünften bis zur zehnten Klasse auf einer kirchlichen Schule. Abgesehen von gelegentlichen "Schulgottesdiensten" und morgendlichen "Gebeten" konnte ich nichts Außergewöhnliches feststellen. Einige Lehrer waren sogar recht liberal gegenüber dem Glaubenshokuspukus eingestellt, und von den Schülern hat das auch keiner so richtig ernstgenommen.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Eva Nowatschek
Pfaffenjägerin



Anmeldungsdatum: 01.11.2005
Beiträge: 174
Wohnort: Wien

Beitrag(#376133) Verfasst am: 20.11.2005, 19:17    Titel: Re: katholische Schulen und deren Internate, sind sie der Himmel oder die Hölle Antworten mit Zitat

Eva, magst Du darüber berichten, welches Leid Dein Sohn dort erfahren hat?

Meine Tochter besucht ein bischöfliches Gymnasium.[/quote]

*******************************************

Hallo Ingelein !
Servus an alle User !

Wer ich bin :
Nimm Dir bitte die Zeit, diesen Brief so zu lesen und versuche dabei Dich in meinen Sohn und
und seine Familie hineinzufühlen, so als wärst Du ein Teil von uns.

Manuel mein heute 24 jähriger Sohn wird gegen seine Vergewaltiger, denen er
in der Obhut der kath. Schulbrüder ausgesetzt war, eine Klage einbringen.
Besonderes Augenmerk wird dabei auf die gesetzliche Haftung der kath.Kirche gelegt werden.

>Er wurde als kleiner Junge mit gerade erst 10 Jahren, in einer kath. Schule ein ganzes Schuljahr lang schwerstens von kath.geweihten und weltlichen Triebtätern bei den strebersdorfer Schulbrüdern aufs brutalste vergewaltigt, immer und immer wieder,unzählige Male.

Manuel wurde durch die bewiesenen Vergwaltigungen zum Invaliden, er bezieht
wegen dieser so schweren Verbrechen die ihm als 10 jährigen Buben in der Obhut der kath. Schulbrüder angetan wurde, unter den Nachwirkungen leidet der heute 24 jährige noch so schwer, dass er eine staatliche Invaliditätspension zugesprochen bekam, da ihm wegen dieser so schrecklichen Verbrechen für immer eine Erwerbsfähigkeit genommen wurde.

Nun wollen seine Triebtäter die nach wie vor freien Zugriff auf Kinder haben, Manuels staatlich gewährte Invaliditätspension pfänden.

Nun stellt sich die Frage, was kostet es einem kath.Sexualopfer, dass als wehrloses Kind den kath.Schulbrüdern anvertraut war und dort die Hölle auf Erden erleiden mußte und erlebte was es auf katholisch heißt, eine solche Erziehung kennen gelernt zu haben an Vergewaltigerlohn ? Wie hoch ist der Lohn für seine kath.Vergewaltiger ?

> Tatgeständige Triebtäter in kath.Schulen sind so gut unter dem mächtigen
> Schutzmantel der kath. Kirche und den kath.Schulbrüdern geschützt, dass sie
> zuerst ein Kind bis nahe zu dessen Tot vergewaltigen dürfen und dann im Anschluß, dessen
> staatlich zugesprochene Invaliditätspension pfänden dürfen.
> Die kath. Kirche sieht bei all diesem Treiben wissent und tatenlos zu, ihr geht es nur
> um den Schutz ihrer tatgeständigen kath.gweihten Triebtäter.

Strafrechtlich zu Verfolgende Tatbestände, deren sich die kath.Kirche vielfach schuldig gemacht hat, müssen zu einer gegenständlichen Sammelklage der Opfer werden.

> Tatbegünstigung, unterlassene Hilfeleistung im vollem Wissen über die so
> schweres Verbrechen an Kindern, die in der Obhut der
> kath. Schulbrüder und der kath. Kirche waren und so zu deren Sexualopfer
> gemacht wurden, sind nur ein kleiner Auszug dessen
> warum Manuel und alle seine Mitopfer es nun als ihre Pflicht ansehen, Klage
> gegen ihre kath. geweihten Vergewaltiger und der mitverantwortlichen
> kath.Schulleitungen der kath. Schulbrüder und der ebenfalls Tatmitschuldigen
> kath. Kirche einzubringen.

Die katholische Kirche hat tatgeständige und tataktive Kinderschänder, im Wissen um deren Gefährlichkeit für ihnen anvertraute Kinder, dann wenn ihre Straftaten ein Kind sexuell zu mißbrauchen zu offensichtlich wurde, in eine andere kath.Schule, oder kath.Einrichtung der wieder Kinder anvertraut waren, nur Strafversetzt.
So wurden schon mit einem einzigen von den vielen kath.geweihten Perversling, unzählige Kinder zu Opfern von sexueller Gewalt in kath.Schulen, Internaten, Heimen und anderen kath.Einrichtungen gemacht.


>> Nur ein öffentlich erkannter Kinderschänder hat es schwerer ungehinderten
>> Zugriff auf seine kommenden Opfer zu haben, die er sich wieder unter wehrlosen
>> Kindern aussucht.

>> Wenn der kath. Kirche und den kath. Schulleitungen der kath. Schulbrüder
>> die Sicherheit der ihnen anvertrauten Kinder weiterhin völlig egal ist, so
>> sind alle mündigen und normal denkenden Menschen denen Kinder nicht egal
>> sind, nun dazu aufgerufen, in der ihnen möglichen Form mitzuwirken, um
>> unsere Kinder vor katholisch geweihten Triebtätern zu schützen.


>> Den Kinder die den kath. Schulbrüdern von ihren ahnungslosen Eltern
>> anvertraut wurden, erteilten die tatwissende Schulleitung der
>> kath.Schulbrüder die Hausordnung, mit keinem Lehrer, Erzieher oder chr.
>> Ordens-Bruder alleine in einem Raum zu sein und sollte das einmal der Fall
>> sein, so hat das Kind sofort das Weite zu suchen.

Beweis:
>> Aussage von Prof.Dr. Paul Michael Zulehner in der ORF Sendung zur Sache.
>> Der Abzug der Sendung liegt mir vor.

>> Logischerweise konnte der von der Schulleitung der kath. Schulbrüder befohlene
>> Fluchtbefehl an die Kinder, diese vor den Krallen der katholisch geweihetn Triebtäter
nie schützen.

Treibjagd der katholischen Kirche auf ihre Sexualopfer !!!

>> Die kath. Kirche weiß schon sehr lange von diesem bösen Treiben, warum
>> schützt die kath. Kirche Sexualverbrecher und nicht die ihnen anvertrauten
>> wehrlosen Kinder ?

>> Die kirchlichen Vergewaltiger meiner Sohnes, wollen sich schon wieder mal
>> an meinem Sohn und seiner Familie schadlos halten,mein Sohn wird von einem seiner
kath.Vergewaltiger gepfändet.

>> Es gab nie ein Strafverfahren, alles befand sich im Vorermittlungsstadium,
>> in Vorverhandlungen.

>> Die Polizei glaubte meinem Sohn und mein Sohn zeichnete sogar einen
>> Lageplan für die Polizei, wonach ganz leicht das Versteck der Filme und
>> Fotos, die bei allen stattgefundenen Vergewaltigungen von den Kindern und so
>> auch von meinem Sohn von den Kinderschändern produziert wurden und wo auch
>> etliche Unterhoserln von meinem Sohn, die er nach allen Vergewaltigungen
>> wieder anziehen mußte und meist über Nacht zu tragen hatte und den Befehl
>> hatte, diese dann mit samt den Spuren der Vergewaltigung wie Spermien und
>> Analblut meines Sohnes, er einem der kath. geweihten Vergewaltigern am
>> nächsten Morgen abzugegeben hatte. Mein Sohn kannte dieses Versteck wo diese
>> Beweise von diesen kath. Verbrechern gehortet wurden deshalb so gut, weil er
>> vor jeden neuen Vergewaltigung , das Material der letzen Vergewaltigungen an
>> ihm und den anderen Kindern herrichten mußte, weil er sich immer vor einer
>> neuen Vergewaltigung, seine letzte Vergewaltigung im Beisein seiner
>> kath. geweihten Vergewaltiger ansehen mußte.

>> Natürlich wollte der die kath.geweihten Täter schützende Staatsanwalt diese
>> Beweise nicht finden, was sollte er den damit tun, hatte er doch die
>> kath.geweihten Täterschaft zu schützen, und dazu brauchte er doch kein
>> Belastungsmaterial.

>> Uns so gab es an die Kripo und deren Stadthauptmann kein grünes Licht zur
>> sicher fündig gewordenen Hausdurchsuchung, sondern ein strengstes
>> schriftliches Verbot was mir vorliegt und sogar die Order des Staatsanwaltes
>> an die Kripo, bringt die Familie zur Anzeigenrücknahme.Orginalschriftstück liegt vor.

>> Wir als Familie hatten die Frechheit gehabt unsere Anzeige wegen mehrfacher
>> stattgefundener Kindesvergewaltigung an unseren damals 10 jährigen Sohn
>> durch die kath. geweihten Sexualverbrecher als Täter mit dem Tatort kath.
>> Kloster nicht zurückzunehmen und erlebten von nun an eine Höllenfahrt, nach
>> der anderen und da im besonderen unser Sohn.

>> Es kam trotz aller enormen Beweislagen die ich ab nun in Privatermittlung
>> erstellte und auch dem Gericht vorlegen wollte, die dort aber keinerlei
>> Interesse fanden, nie zu einem Strafprozess. Dafür aber wurden die
>> Übergriffe an meine Familie immer härter, im Sinne dessen, endlich die
>>J ustiz und deren zu schützenden kath. geweihten Perverslinge in Ruhe zu
>> lassen.

>> Besonders der Grund zur Einstellung der Strafanzeige, die sich die
>> österreichische Justiz hat einfallen lassen, ist doch nett: Diese
>> Strafanzeige wurde wegen nichterbrachter Anklageschrift eingstellt.

>> Der Arbeitsfrohe Rechtsanwalt dieser kath. geweihten Sexualverbrecher, Herr
>> Dr. Fahrid Rifaat, sah nun seine Chance. Obwohl ihm der eigenartige und
>> gesetzeswidrige Einstellungsgrund der Strafanzeige, selber im Hals stecken
>> hätte bleiben müssen, fand er in Medien, die der kath. Kirche zu gehorchen
>> haben, eine Plattform, wonach dann sogar der größte Zweifer sicher war, wie
>> leicht es sich diese kath. geweihten Sexualvebrecher machen können, sich vor
>> einer Strafverfolgung zu schützen.

>> Dieser Rechtsanwalt, Herr Dr. Farid Rifaat, läßt folgenden Text über die
>> der kath. Kirche getreuen Medien berichten."Meine Klienten wurden in allen
>> Anklagepunkten vom Gericht reingewaschen !" Mein Sohn war zum Tatzeitpnukt
>> erst 11 Jahre alt und als die enormen Bemühungen der österreichischen
>> Justizia unter Mithilfe von Dr. Rifaat, die kath. geweihten
>> Kinderschändenden vor Strafverfolgung zu schützen, mit einem Weltweit
>> einzigartigen und gesetzeswidrigen Begründung eingestellt wurde, war mein
>> Sohn schon 16 Jahre alt.

>> Natürlich wollte mein Sohn diese Lügen die der Rechtsanwalt seiner kath.
>> geweihten Vergewaltiger, Herr Dr. Rifaat mit Hilfe von kath. Kirchengetreuen
>> Medien, ohne ihm Manuel ein Stellungsnahmerecht einzuräumen, was das
>> Mediengesetz vorschreibt, nicht unbestraft als geschehen wissen. Und brachte
>> mit Hilfe eines Rechtsanwaltes, der alsbald vor der Macht der kath. Kirche
>> das Handtuch warf, ohne aber vorher ja nicht zu vergessen, Manuel eine sehr
>> hohe Anwaltsrechung zu stellen.Das Bezirksgericht gab Manuel als mündigen
>> Minderjährigen Klageverbot, gegen die von der kath. Kirchen beauftragten
>> Medien, die sich um eine Reinwaschung der kath. geweihten Kinderschänder
>> bemühten, ohne Manuel ein Stellungsnahmerecht einzuräumen.

>> Die unglaubliche mir vorliegende Begründung zu diesem unverständlichen
>> Klageverbot an einen münigen Minderjährigen. Ein bereits geschundenes Kind
>> soll in einem Medienprozess, dass traumatisch Erlebte als Zeuge nicht neu
>> aufrollen müssen, deshalb Klageverbot !"


>> Das Landesgricht schloß sich nach der Berufung meines Sohnes gegen das vom
>> Bezirksgericht ausgesprochene Klageverbot, der Begründung und auch dem
>> Klageverbot für meinen Sohn an.

>> Da sind bereits enorme Bemühungen der österreichischen Justizia und der
>> kath. Kirche gelaufen, die Anzeigerfamilie mundtot zu machen und nun soll
>> die Reinwaschungsaktion vom kath. Opfer schon wieder mal gestört werden ?


>> Nur das Oberlandesgericht mit einem Richtersenat, denen das schwere
>> Verbrechen mit alle den Beweisen die diese stattgefundenen Vergewaltigungen
>> an meinem Sohn von den kath. geweihten Kinderschänder scheinbar sofort klar
>> war und sich von der Allmacht der kath. Kirche nicht einschüchtern haben
>> lassen, gaben Manuel in allen Punkten Recht und gaben auch die Erlaubnis zur
>> Medienklage. Nur leider kam dieser Beschluß vom Oberlandesgericht zu spät.
>> Die Frist vom Medienrichter eine Klageerlaubnis vorzulegen, war abgelaufen.
>> Hätte der Medienrichter, so wie die anderen Richter und der Knieweiche
>> katholisch getreue Rechtsanwalt von Manuel nicht zuvor schon rein aus
>> beruflichen Gründen wissen müssen, dass es selbst für ein neugeborenes Kind
>> kein Klageverbot gegeben kann ???



>> Leider mußten schon viele neugeborene Kinder, ihre Verantwortungs
>> flüchtigen Väter auf Vaterschaft und Unterhalt klagen.Na ja auch wieder
>> verständlich, deren Gegner sind eben sehr selten
>> kath. geweihte Priester, die zudem auch noch oft gefährliche Kinderschänder
>> sind.

>> Jeder darf sich wenn er auch das nötige Kleingeld dazu hat, sich von einem
>> Rechtsanwalt egal wohin begleiten lassen. Nur in einem Zivilprozess wo einer
>> unschuldig angeklagt wurde und demnach einen gerichtlichen Freispruch sein
>> eigen nennen darf, kann sich wegen seiner Rechtsanwaltskosten an den Kläger
>> in einer Zivilklage schadlos halten und die Rechtsanwaltskosten vom Kläger
>> einfordern.


"So war es bei meinem Sohn nicht !"

>> Obwohl es nie zu einem Strafprozess seiner kath. geweihten Kinderschänder
>> kam und auch noch nicht zu einer Zivilklage, stellten die brutalen kath.
>> Vergewaltiger von meinem Sohn einen Antrag bei Gericht, wonach er meinem
>> Sohn, die angelaufenen Rechtsanwaltskosten seiner Vergewaltiger zu bezahlen
>> hätte.

>> Trotzdem mein Sohn gegen das erste Urteil diese Kosten tragen zu müssen,
>> Fristgerechte Berufung einbrachte, wurde er zur Zahlung der
>> Rechtsanwaltskosten seiner kath. geweihten Vergewaltiger verurteilt. Von der selben Täter dienlichen Richterin, die die Strafcaua wegen nicht erbrachter Anklageschrift einstellte.Seitdem
ist der Gerichtsvollzieher hinter dem Opfer der kath. Kirche her und fordert
Geld, für alle stattgefundenen Vergewaltigungen mit kath.geweihten
Heiligenschein an ihm.


Sollte das eine Lehre für das katholische Opfer und seine gegenüber den kath.geweihten Triebverbrechern aufmümpfige
Familie sein ?

Mit allen Beweisen, die mir zur Tat der Vergewaltigungen der
kath. Kinderschänder an meinem Sohn vorliegen und zudem alle Beweislasten
die das grausame System der kath. Kirche scheuderhaft zur Schau stellen,ist es sinnvoll die kath.Kirche auf Haftung zu klagen.


>> Da wir eine einfache Arbeiterfamilie sind und unser höchstes Gut unsere
>> Kinder sind, dachten wir mit einer Ausbildung an einer kath. Schule und
>> deren Internat, unserem Kind was Gutes zu tun.

>> Wegen der Schulkosten einer katholischen Privatschule machten wir uns
>> keinerlei Sorgen, hatte doch das Land Niederösterreich, schriftlich einen
>> Schulvertag und die völlige Kostenübernahme uns den Eltern und der kath.
>> privat Schule bestätigt. Doch sehr bald mußte mein Sohn erkennen, was es
>> heißt eine katholische Erziehung erleiden zu müssen. Mein Sohn wurde von
>> denen die ihm schützen und lehren sollten, unzähligemale brutalstens
>> Vergewaltigt. Knapp vor Schulschluß des ersten Schuljahres an dieser kath.
>> privat Schule, konnte mein Sohn nicht mehr, er schaffte es nicht mehr das
>> Sexualopfer seiner kath. geweihten Sexualverbrecher zu sein.

>> Nur ein Gottgewollter Zufall hatte es verhindert, dass es ihm nicht
>> gelungen war, sich als 11 jähriger Bub aus asoluter Verzweiflung, selbt das
>> Leben zu nehmen, um diesen grauenvollen Vergewaltigungen zu entfiehen.

>> Nachdem wir die Eltern, das Land Niederösterreich von diesen grausamen
>> Taten an unserem Sohn Bericht erstatteten, stellten diese logischweise jede
>> weiter Zahlung eines Schulgeldes, an diese kath. privat Schule sofort ein.

>> Auch das wurde in einem Urteil des Oberlandesgerichtes dass meinem Sohn als
>> mündigen Minderjährigen endlich Klageerlaubnis zusprach, nachdem er ja von zwei
>> anderen Gerichten Klageverbot hatte, eine Reinwaschungsaktion seiner kath.
>> geweihten Kinderschänder zu stören, festgehalten, nicht wir die Eltern
>> hatten demnach einen Schulvertrag mit dieser kath. privat Schule, sondern
>> das Land Niederösterreich, das sich zu allen Schulgeldzahlungen mit der
>> kath. privat Schule verpflichetet hatte.So und nun kommt es noch mal ganz
>> dick.


>> Der Rechtsanwalt der kath. privat Schule, Herr Dr. Farid Rifaat, in dem
>> mein Sohn die katholische Hölle pur erleben mußte, in dem er unzählige Male
>> von kath. geweihten perversen Sexualverbrechern brutalstens vergewaltigt
>> wurde, stellte im Auftrag seiner kath. geweihten Klienten, wieder mal einen
>> Exekutionsantrag die Schulgeldkosten vom Sexualopfer, oder mir der Mutter des
>> kath. Opfer einzufordern.


>> Sollten für die unzähligen erlittenen Vergewaltigungen meines Sohnes
>> Manuel, das von den kath.geweihten Tätern dafür geforderte Geld bei einer
>> gerichtlichen Exekution, bei unserer Familie nicht einbringlich sein, so
>> versucht JETZT der Rechtsanwalt Dr. Farid Rifaat, für die kath.
>> Vergewaltiger meines Sohnes, für mich die Mutter, einen Haftbefehl bei
>> Gericht zu erwirken.

>> Zur Zeit haben die kath. Schulbrüdern keinen Hunger auf mich, da sie
>> erkennen mußten,dass ich viele Freunde bei der Presse im In aber auch
>> Ausland habe.

>> Manuel wird gegen seine Vergewaltiger, denen er in der Obhut der kath.
>> Schulbrüder ausgesetzt war die Klage einbringen und ebenso eine Haftungsklage gegen die kath.Kirche.


>> Manuel wurde durch die bewiesenen Vergwaltigungen zum Invaliden, er bezieht
>> wegen dieser so schweren Verbrechen die ihnm als
>> 10 jährigen Buben in der Obhut der kath. Schulbrüder angetan wurde, unter
>> den Nachwirkungen leidet der heute 24 jährige noch so schwer dass er eine
>> staatliche Invaliditätspension da ihm wegen dieser so schrecklichen
>> Verbrechen für immer eine Erwerbsfähigkeit genommen hat, eine
>> Invaliditäatspension.
>> Nun pfänden seine Triebtäter die nach wie vor freien Zugriff an den Kinder
>> haben, die den kath. Schulbrüder anvertraut sind,
>> Manuels Invaliditätspension.


Nun endlich wurde vor wenigen Wochen ein schon immer tatgeständiger und voll tataktiver kath.Ordenmann der Schulbrüder am Landesgericht Krems, zu einer Haftstrafe wegen mehrfacher
Kindesvergewaltigung rechtskräftig verurteilt.
Was ist mit den anderen Tätern dort, die nach wie vor freien Zugriff auf Kinder haben.



Mfg: Eva Nowatschek
eva.nowatschek@chello.at
_________________
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eva.nowatschek@chello.at
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Ingelein
will wieder segeln



Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 73

Beitrag(#376259) Verfasst am: 21.11.2005, 01:48    Titel: Antworten mit Zitat

Oh man, das ist aber ein dicker Hammer.

Was soll ich jetzt sagen?

Ehrlich, ich bin sprachlos.

Im Moment aber wünsche ich vor allem Deinem Sohn alle Kraft, um sein Leben noch etwas lebenswert zu gestalten. Und Dir die nötige Stärke, um ihm weiterhin beistehen zu können.

Viele Grüße nach Wien von Ingelein
_________________
Glauben hört auf, wo Wissen anfängt.
Und sowieso fängt Wissen an, wo Glauben aufhört.
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Eva Nowatschek
Pfaffenjägerin



Anmeldungsdatum: 01.11.2005
Beiträge: 174
Wohnort: Wien

Beitrag(#376283) Verfasst am: 21.11.2005, 09:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ingelein hat folgendes geschrieben:
Oh man, das ist aber ein dicker Hammer.

Was soll ich jetzt sagen?

Ehrlich, ich bin sprachlos.

Im Moment aber wünsche ich vor allem Deinem Sohn alle Kraft, um sein Leben noch etwas lebenswert zu gestalten. Und Dir die nötige Stärke, um ihm weiterhin beistehen zu können.

Viele Grüße nach Wien von Ingelein


*****************************************************************************

Einen schönen guten Morgen Ingelein ! Winken

Danke für Deine Worte. *heul*
Ich würde ohne nachzudenken sofort mein Leben geben, wenn ich damit das Verbrechen an meinem Sohn ungeschehen machen könnte und er ohne berechtigter Angst vor seinen katholisch geweihten Tätern, sein weiteres Leben leben könnte. *heul*

Weswegen ich dieses Thema öffentlich aufzeige ist, dass seine von der kath.Kirche geschützte Täter erkennen sollen, dass wir uns als Familie nicht schamvoll verstecken, weil unserem Sohn
sexuelle Gewalt agetan wurde und die dann Täter uns leise und unauffällig unser Licht ausblasen können.

Jeder der unsere Zeilen liest ist uns einen große Hilfe.
Den ein öffentlich aufgedecktes Verbrechen lohnt nicht mehr dass Opfer weiterhin zum Schweigen bringen zu wollen.

Dadurch wird die Gefahr um uns kleiner, immer wieder die Opfer von den Täter unseres Sohnes zu werden. *heul*

Danke Ingelein dass Du da bist.
*heul*
Mfg. Eva Nowatschek
eva.nowatschek@chello.at
--
editiert von NOCQUAE am 27.11.2005, um 22:01:

Editiert um Horizontalscrolling zu vermeiden.

_________________
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eva.nowatschek@chello.at
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Ingelein
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Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 73

Beitrag(#378763) Verfasst am: 26.11.2005, 03:08    Titel: Antworten mit Zitat

"Danke Ingelein dass Du da bist."
Dieses ist das sachönste Kompliment, das man einem Menschen machen kann.
Danke Eva

Unsere Tochter besucht ein bischöfliches Gymnasium.

Hierzu kurz folgendes:

a) Gehäuft kommt es vor, dass die Schüler mit christlich fundamentalistisch angehauchten Moralvorstellungen im Reli-Unterricht "bombadiert" werden. So, wie beispielsweise in dieser Woche: "Frauen, die abgetrieben haben, sind potentielle Mörderinnen. Sie wären später jederzeit in der Lage, ein (ihr) Kind zu töten, das sie geboren haben.

b) Die Klasse meiner Tochter hatte im letzten Jahr einen eigenen Weihnachtsbaum im Klassenzimmer. Der stellvertretende Schulleiter (vor christlichem Fundamentalismus fast wahnsinnig) forderte, diesen zu entfernen, da so etwas ein heidnischer Brauch wäre.

Zu a: Es ist kaum anzunehmen, dass sich Frauen ohne trifftigen Grund zu einer Abtreibung entscheiden.

Meine Meinung: "Die christliche Kirche ist zwar "fetenfreundlich", doch weit entfernt von der Menschenfreundlichkeit (Beispiele gibt es zuhauf, nicht nur in der Antike). Die Verurteilung von Frauen, die abgetrieben haben, ist nur ein weiteres Werkzeug der Kirche zur Unterdrückung der Frauen."

Zu b: Zwar relativ harmlos im Vergleich zu Deinem Beispiel, doch verstehe ich nicht, warum sich Christen, die angeblich stark gläubig sind, oft gleich in eine Paranoia wieder finden.


Liebe Eva (und andere Forumsteilnehmer),

ich bin Atheistin. Vielleicht eher Antitheistin. Hier einige Thesen von meinem Standpunkt aus gesehen: Ich glaube nicht an einen Gott. Mit einiger Dreistigkeit behaupte ich sogar, dass es keinen Gott gibt. Schon gar nicht den Gott der Christen. Weil: Was sollte, was aus "diesem Stall kommt", eigentlich nicht gelogen sein? Aus Tradition wird im Christentum gelogen, geheuchelt, diskriminiert, vergewaltigt, missbraucht, werden Tatsachen verdreht, wird in die eigene Tasche gewirtschaftet (Der Vatikan und seine Verbindungen zur Mafia).

Wohl dem, der trotz dieses Wissens noch einen Fuß in eine christliche Kirche setzt oder sich gar zum Christentum bekennt. Nun, habe ich die geschichtliche Vergangenheit der Christen mal ganz außer acht gelassen. Wenn ich da anfangen würde.....(ca. 160 Mio. Todesopfer im Zuge der Christianisierung, alleine auf dem amerikanischen Kontinent. Hexenverbrennungen, Folterungen und die "heilige" Inquisition in Europa)

Wo ist bei all diesem Bösen jemals der "christliche Gott " in Erscheinung getreten? Meines Wissens warten die Christen schon seit ca. 2000 Jahren auf den "Erlöser".

Wie lange noch?????
_________________
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#378891) Verfasst am: 26.11.2005, 15:13    Titel: ... Antworten mit Zitat

Ich würde sagen das Zölibat lockt Homosexuelle Menschen an und schreckt Heterosexuelle ab ...
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#379077) Verfasst am: 27.11.2005, 01:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das Posting von Eva Nowatschek habe ich in den internen Bereich geschoben, damit es überprüft wrd.
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Säkulare Sozialdemokrat_innen

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Ingelein
will wieder segeln



Anmeldungsdatum: 31.01.2005
Beiträge: 73

Beitrag(#379085) Verfasst am: 27.11.2005, 02:00    Titel: Re: ... Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
Ich würde sagen das Zölibat lockt Homosexuelle Menschen an und schreckt Heterosexuelle ab ...


Da sagst Du was, magnusfe

Diese Woche fand ich diese Meldung in unserer Tageszeitung:

Rom-Der Vatikan will Homosexuelle, die nicht keusch kleben, künftig nicht mehr zur Priesterweihe zulassen. Männer mit "homosexuellen Tendenzen" sollen künftig nur Priester werden dürfen, wenn sie mindestens drei Jahre enthaltsam waren und somit ihre Neigung "überwunden" haben. Dies geht aus einem neuen Dokument des heiligen Stuhls hervor, das die katholische Nachrichtenagentur Adista veröffentlichte-dpa

Echt schizophren ist, dass diese "Würdenträger" dann mit "geballter Energie" auf die Menschen losgelassen werden (Ihr wisst schon, wie ich das meine. Stichwort: Kirchlich abgesegneter Kindesmissbrauch wie bei Evas Sohn).

Andererseits geht aus der neuen Regelung des Vatikan deutlich hervor, dass Homosexuelle (diese Neigung wird ja lediglich unterdrückt) weiterhin Botschafter des Christentums, mit Gott verheiratete Würdenträger, werden können. Die weltlichen Homosexuellen aber weiterhin von der Kirche diskriminiert werden (Heiratsverbot für diese Menschen, wenigstens innerhalb der BRD).
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Jolesch
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Beitrag(#379113) Verfasst am: 27.11.2005, 10:29    Titel: Antworten mit Zitat

Eva Nowatschek hat folgendes geschrieben:

Wer unter Euch hat Erfahrungen mit katholischen Schulen, Internaten oder Heimen ?
Was habt Ihr für Meinungen dazu ?


Ich habe auch eine katholische Privatschule hintermir und eigentlich gute Erfahrungen gemacht: gute Lehrer, gute Ausstattung, Vorbereitung auf die Uni, es wurde Wert auf im Leben wichtige Allgemeinbildung und "social scills" gelegt, Schüler wurden nicht nur aufgrund von Noten eingestuft, etc.

Ich betrachte die ganze Sache nicht so sehr vom religionskritischen, sondern vom bildungspolitischen Ansatz her: wir steuern auch in diesem Bereich IMO immer mehr auf ein 2 Klassen Gesellschaft zu (wobei ich froh bin, zufällig auf der bessseren Seite gelandet zu sein).
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Wygotsky
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Beitrag(#379136) Verfasst am: 27.11.2005, 11:53    Titel: Re: ... Antworten mit Zitat

Ingelein hat folgendes geschrieben:
Andererseits geht aus der neuen Regelung des Vatikan deutlich hervor, dass Homosexuelle (diese Neigung wird ja lediglich unterdrückt) weiterhin Botschafter des Christentums, mit Gott verheiratete Würdenträger, werden können. Die weltlichen Homosexuellen aber weiterhin von der Kirche diskriminiert werden (Heiratsverbot für diese Menschen, wenigstens innerhalb der BRD).

Da ist kein Widerspruch. Die KK verdammt nicht die homosexuelle Neigung an sich sondern ihre Auslebung.
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Ingelein
will wieder segeln



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Beitrag(#379316) Verfasst am: 27.11.2005, 21:18    Titel: Re: ... Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Ingelein hat folgendes geschrieben:
Andererseits geht aus der neuen Regelung des Vatikan deutlich hervor, dass Homosexuelle (diese Neigung wird ja lediglich unterdrückt) weiterhin Botschafter des Christentums, mit Gott verheiratete Würdenträger, werden können. Die weltlichen Homosexuellen aber weiterhin von der Kirche diskriminiert werden (Heiratsverbot für diese Menschen, wenigstens innerhalb der BRD).

Da ist kein Widerspruch. Die KK verdammt nicht die homosexuelle Neigung an sich sondern ihre Auslebung.


Akzeptanz auf der einen Seite, Diskriminierung auf der anderen, wo soll da ein Widerspruch fehlen?
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Heike N.
wundert gar nix mehr



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Beitrag(#379320) Verfasst am: 27.11.2005, 21:26    Titel: Re: ... Antworten mit Zitat

Ingelein hat folgendes geschrieben:
Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Ingelein hat folgendes geschrieben:
Andererseits geht aus der neuen Regelung des Vatikan deutlich hervor, dass Homosexuelle (diese Neigung wird ja lediglich unterdrückt) weiterhin Botschafter des Christentums, mit Gott verheiratete Würdenträger, werden können. Die weltlichen Homosexuellen aber weiterhin von der Kirche diskriminiert werden (Heiratsverbot für diese Menschen, wenigstens innerhalb der BRD).

Da ist kein Widerspruch. Die KK verdammt nicht die homosexuelle Neigung an sich sondern ihre Auslebung.


Akzeptanz auf der einen Seite, Diskriminierung auf der anderen, wo soll da ein Widerspruch fehlen?


Das ist kein Widerspruch, weil es keine Akzeptanz gibt. Ein spezieller Aspekt des Menschen (nämlich seine Sexualität) wird schlichtweg ausgeklammert. Also fällt die Möglichkeit zur Akzeptanz oder Nichtakzeptanz eben einfach weg. Es ist ja auch kein Widerspruch, dass ein heterosexuell empfindender Mensch im Zölibat lebt.
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CoS
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Beitrag(#379383) Verfasst am: 27.11.2005, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ich würde sagen das Zölibat lockt Homosexuelle Menschen an und schreckt Heterosexuelle ab ...

Nö das zölibat erzeugt Homosexuelle Handlungen im Affekt! Jemanden, der seit Jahren keinen Sex mehr hat und fast ausschließlich mit Knaben zu tun hat, ist es irgendwann egal ob das Loch zu ner Frau gehört oder nicht! Klingt zwar hart, iss aba so.

Erinnern wir uns mal zurück - Die meisten sexuellen Wahnvorstellungen und Handlungen (wie Selbstkastration im akkord) finden wir in den Zeiten keuschster Sexualmoral. Aber selbst zu keuschen Zeiten hatte man wenigstens ab und zu mal Sex (und trotzdem diese Wahnhandlungen) - Jemand der aber ein Zölibat ablegt, der hat (zumindest Offiziell) gar keinen Sex mehr - und wenn "wenig Sex" Wahn hervorrufen kann, dann kann man sich denken was völlige Enthaltsamkeit hervorruft!
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Eva Nowatschek
Pfaffenjägerin



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Beitrag(#379451) Verfasst am: 28.11.2005, 00:14    Titel: CoS Du bist ein großer Denker : - )))) Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ich würde sagen das Zölibat lockt Homosexuelle Menschen an und schreckt Heterosexuelle ab ...

Nö das zölibat erzeugt Homosexuelle Handlungen im Affekt! Jemanden, der seit Jahren keinen Sex mehr hat und fast ausschließlich mit Knaben zu tun hat, ist es irgendwann egal ob das Loch zu ner Frau gehört oder nicht! Klingt zwar hart, iss aba so.

Erinnern wir uns mal zurück - Die meisten sexuellen Wahnvorstellungen und Handlungen (wie Selbstkastration im akkord) finden wir in den Zeiten keuschster Sexualmoral. Aber selbst zu keuschen Zeiten hatte man wenigstens ab und zu mal Sex (und trotzdem diese Wahnhandlungen) - Jemand der aber ein Zölibat ablegt, der hat (zumindest Offiziell) gar keinen Sex mehr - und wenn "wenig Sex" Wahn hervorrufen kann, dann kann man sich denken was völlige Enthaltsamkeit hervorruft!

_________________________________________________________________________________
______________________________________ bravo

bravo einen schönen guten Abend aus wien an CoS !

______________________________________ bravo

Für Deine sehr klugen Worte gibt es nur eines,
ein ganz lautes bravo

Mfg: Eva Nowatschek

Daumen hoch!
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CoS
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Beitrag(#380135) Verfasst am: 30.11.2005, 01:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hör grad des Lied Halleluja von Rammstein - Passt zum Thema:

Zitat:

Er fromm und sehr sensibel
An seiner Wand ein Bild des Herrn
Er wischt die Flecken von der Bibel
Das Abendmal verteilt er gern

--
editiert von Heike Jackler am 01.12.2005, um 07:26 Uhr:
Volltext aus urheberrechtlichen Gründen durch Link ersetzt:
http://www.azlyrics.com/lyrics/rammstein/hallelujah.html


DREH DICH LANGSAM UM!
DREH DICH UM!


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Eva Nowatschek
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Beitrag(#380438) Verfasst am: 01.12.2005, 00:07    Titel: Ich hebe meinen Hut : - ))) Antworten mit Zitat

Guten Abend CoS ! Lachen

Ich kopierte mir Dein Posting, weil ich denke es hat einen Wert aufgehoben zu werden.
Danke !!!

Mfg: Eva Nowatschek
Prost
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CoS
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Beitrag(#380462) Verfasst am: 01.12.2005, 02:03    Titel: Antworten mit Zitat

*g* brauchste nicht kopieren - musst nur Rammstein hören zwinkern
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Eva Nowatschek
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Beitrag(#380479) Verfasst am: 01.12.2005, 08:17    Titel: Danke für die Hirnnahrung Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
*g* brauchste nicht kopieren - musst nur Rammstein hören zwinkern



Guten Morgen CoS !
****************

Du hast einiges drauf, von dem ich lernen kann und möchte.
Mfg: Eva Nowatschek
Ps:
Gewisse Themen setzen eine menschliche und vorallem geistige Reife voraus, beides hast Du.


Anbeten Winken
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CoS
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Beitrag(#380583) Verfasst am: 01.12.2005, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Gewisse Themen setzen eine menschliche und vorallem geistige Reife voraus, beides hast Du.

Na klasse! Weil ich Texte aus Liedern abschreiben kann hab ich eine geistige Reife? Texte abschreiben konnte ich schon in der Grundschule.
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Eva Nowatschek
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Beitrag(#380646) Verfasst am: 01.12.2005, 20:55    Titel: Sprichwörter haben oft einen wahren Sinn Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Gewisse Themen setzen eine menschliche und vorallem geistige Reife voraus, beides hast Du.

Na klasse! Weil ich Texte aus Liedern abschreiben kann hab ich eine geistige Reife? Texte abschreiben konnte ich schon in der Grundschule.

********************************************************************************

Hallo CoS !

Na so was du machst Dich kein ?

Da gibt es bei uns in Wien ein Sprichwort:
"Du erkennst an dem was einer ißt, wer er ist und an dem was er liest, wie groß seine Geist ist !"

Mfg: Eva



Chinesischer Reissack bravo bravo bravo
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crisu
Gast






Beitrag(#380657) Verfasst am: 01.12.2005, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ohhh Mann!!
Schleim ......Schleim......kriech .... krieeeeech. Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen
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nocquae
diskriminiert nazis



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Beitrag(#380661) Verfasst am: 01.12.2005, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

crisu hat folgendes geschrieben:
Ohhh Mann!!
Schleim ......Schleim......kriech .... krieeeeech. Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen
KEine Angst, sie ist schon entsprechend aufgefallen zwinkern

Und ich denke eigentlich nicht, dass die leute hier auf so plumbe Anbiederungsversuche einfach so hereinfallen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Eva Nowatschek
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Beitrag(#380801) Verfasst am: 02.12.2005, 10:21    Titel: der schleimige Bandwurm Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
crisu hat folgendes geschrieben:
Ohhh Mann!!
Schleim ......Schleim......kriech .... krieeeeech. Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen
KEine Angst, sie ist schon entsprechend aufgefallen zwinkern

Und ich denke eigentlich nicht, dass die leute hier auf so plumbe Anbiederungsversuche einfach so hereinfallen.


Servus "NOCQUAE"

Na also dann bin ich zum schleimigen Bandwurm geworden ?
Na sowas aber auch, Pfui Lachen

Mfg: Eva Lachen
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Eva Nowatschek
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Beitrag(#380803) Verfasst am: 02.12.2005, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Eva Nowatschek hat folgendes geschrieben:

Wer unter Euch hat Erfahrungen mit katholischen Schulen, Internaten oder Heimen ?
Was habt Ihr für Meinungen dazu ?


Ich habe auch eine katholische Privatschule hintermir und eigentlich gute Erfahrungen gemacht: gute Lehrer, gute Ausstattung, Vorbereitung auf die Uni, es wurde Wert auf im Leben wichtige Allgemeinbildung und "social scills" gelegt, Schüler wurden nicht nur aufgrund von Noten eingestuft, etc.

Ich betrachte die ganze Sache nicht so sehr vom religionskritischen, sondern vom bildungspolitischen Ansatz her: wir steuern auch in diesem Bereich IMO immer mehr auf ein 2 Klassen Gesellschaft zu (wobei ich froh bin, zufällig auf der bessseren Seite gelandet zu sein).


Servus Tante Jolesch ! rose

Wenn die kath.Kirche blos nur Homos hätte, gäbe es keine katholischen Sexualopfer, davon bin ich überzeugt.

Mfg: Eva Nowatschek
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Beitrag(#380804) Verfasst am: 02.12.2005, 10:31    Titel: nicht jeder Schüler wurde ihr Opfer und keiner freut das mehr als mich. Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Ich war von der fünften bis zur zehnten Klasse auf einer kirchlichen Schule. Abgesehen von gelegentlichen "Schulgottesdiensten" und morgendlichen "Gebeten" konnte ich nichts Außergewöhnliches feststellen. Einige Lehrer waren sogar recht liberal gegenüber dem Glaubenshokuspukus eingestellt, und von den Schülern hat das auch keiner so richtig ernstgenommen.


Servus Ralf Rudolfy !

In mir kommt echte und wahre Freude auf, nachdem ich Dein Posting gelesen habe.
Ich will Dich sicher nicht verscheissern, ich meine es ehrlich.
Wo warst Du in der Schule ?

Mfg: Eva Nowatschek
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Jolesch
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Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#380965) Verfasst am: 02.12.2005, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Eva Nowatschek hat folgendes geschrieben:
Tante_Jolesch hat folgendes geschrieben:
Eva Nowatschek hat folgendes geschrieben:

Wer unter Euch hat Erfahrungen mit katholischen Schulen, Internaten oder Heimen ?
Was habt Ihr für Meinungen dazu ?


Ich habe auch eine katholische Privatschule hintermir und eigentlich gute Erfahrungen gemacht: gute Lehrer, gute Ausstattung, Vorbereitung auf die Uni, es wurde Wert auf im Leben wichtige Allgemeinbildung und "social scills" gelegt, Schüler wurden nicht nur aufgrund von Noten eingestuft, etc.

Ich betrachte die ganze Sache nicht so sehr vom religionskritischen, sondern vom bildungspolitischen Ansatz her: wir steuern auch in diesem Bereich IMO immer mehr auf ein 2 Klassen Gesellschaft zu (wobei ich froh bin, zufällig auf der bessseren Seite gelandet zu sein).


Servus Tante Jolesch ! rose

Wenn die kath.Kirche blos nur Homos hätte, gäbe es keine katholischen Sexualopfer, davon bin ich überzeugt.

Mfg: Eva Nowatschek
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Was auch immer das mit meinem Beitrag zu tun hat... Cool
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