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Mein Sommerprojekt
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Was erzeugt mehr Ordnung?
Chaos
81%
 81%  [ 13 ]
Ordnung
18%
 18%  [ 3 ]
Stimmen insgesamt : 16

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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#33458) Verfasst am: 26.09.2003, 23:17    Titel: Mein Sommerprojekt Antworten mit Zitat

So langsam neigt sich mein Projekt dem Ende zu. Ich erkläre es späer gerne nochmal genauer, aber ich muss gleich wieder off weil mein Bruder ran will. Also wieder die Frage wie beim letzen Mal. Was bringt mehr Ordnung hervor: Chaos oder Ordnung?
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Dresden

Beitrag(#33462) Verfasst am: 26.09.2003, 23:28    Titel: Re: Mein Sommerprojekt Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
So langsam neigt sich mein Projekt dem Ende zu. Ich erkläre es späer gerne nochmal genauer, aber ich muss gleich wieder off weil mein Bruder ran will. Also wieder die Frage wie beim letzen Mal. Was bringt mehr Ordnung hervor: Chaos oder Ordnung?


Wenn Ordnung Ordnung erzeugen würde, wäre das meines Erachtens nach etwas einfach. Ich denke, Chaos erzeugt Ordnung, weil wenn man im Chaos lebt, und dies ändern möchte, sucht man automatisch nach Möglichkeiten, die Ordnung erzeugen.
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#33465) Verfasst am: 26.09.2003, 23:33    Titel: Re: Mein Sommerprojekt Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
So langsam neigt sich mein Projekt dem Ende zu. Ich erkläre es späer gerne nochmal genauer, aber ich muss gleich wieder off weil mein Bruder ran will. Also wieder die Frage wie beim letzen Mal. Was bringt mehr Ordnung hervor: Chaos oder Ordnung?


Wenn Ordnung Ordnung erzeugen würde, wäre das meines Erachtens nach etwas einfach. Ich denke, Chaos erzeugt Ordnung, weil wenn man im Chaos lebt, und dies ändern möchte, sucht man automatisch nach Möglichkeiten, die Ordnung erzeugen.


Eine logische Erklärung Lachen aber ich meitne das eher auf evolutionäre Prozesse bezogen zwinkern
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#33467) Verfasst am: 26.09.2003, 23:35    Titel: Re: Mein Sommerprojekt Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
So langsam neigt sich mein Projekt dem Ende zu. Ich erkläre es späer gerne nochmal genauer, aber ich muss gleich wieder off weil mein Bruder ran will. Also wieder die Frage wie beim letzen Mal. Was bringt mehr Ordnung hervor: Chaos oder Ordnung?


Wenn Ordnung Ordnung erzeugen würde, wäre das meines Erachtens nach etwas einfach. Ich denke, Chaos erzeugt Ordnung, weil wenn man im Chaos lebt, und dies ändern möchte, sucht man automatisch nach Möglichkeiten, die Ordnung erzeugen.


Eine logische Erklärung Lachen aber ich meitne das eher auf evolutionäre Prozesse bezogen zwinkern


Gilt das nicht auch für evolutionär bedingte Prozesse? Mit den Augen rollen Frage
_________________
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#33468) Verfasst am: 26.09.2003, 23:36    Titel: Re: Mein Sommerprojekt Antworten mit Zitat

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
So langsam neigt sich mein Projekt dem Ende zu. Ich erkläre es späer gerne nochmal genauer, aber ich muss gleich wieder off weil mein Bruder ran will. Also wieder die Frage wie beim letzen Mal. Was bringt mehr Ordnung hervor: Chaos oder Ordnung?


Wenn Ordnung Ordnung erzeugen würde, wäre das meines Erachtens nach etwas einfach. Ich denke, Chaos erzeugt Ordnung, weil wenn man im Chaos lebt, und dies ändern möchte, sucht man automatisch nach Möglichkeiten, die Ordnung erzeugen.


Eine logische Erklärung Lachen aber ich meitne das eher auf evolutionäre Prozesse bezogen zwinkern


Gilt das nicht auch für evolutionär bedingte Prozesse? Mit den Augen rollen Frage


So wie du das sagst muss aber schon eien geordnete Struktur vorhanden sein, weil auch nru die aufräumen kann zwinkern
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Falameezar
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Beiträge: 1867
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Beitrag(#33469) Verfasst am: 26.09.2003, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich denke, daß nur die Naturgesetze Ordnung erzeugen können. Das Potential, Ordnung zu schaffen, ist dann mE in einem chaotischen System größer.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.

Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Beitrag(#33471) Verfasst am: 26.09.2003, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.mrjoy.com/life.shtml

So das ist die Grundlage für mein Projekt. Hab da noch viele andere Ideen einfließen lassen. Mein Freund kriegt bald nen Austauschschüler zu Besuch und als Zeichen deutscher Gastfreundschaft überlässt er ihm sein Zimmer. Er lebt dann im Keller und da ist der PC also wird er unentwegt programmieren. Sehr glücklich
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Falameezar
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Beitrag(#33473) Verfasst am: 26.09.2003, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
http://www.mrjoy.com/life.shtml

So das ist die Grundlage für mein Projekt. Hab da noch viele andere Ideen einfließen lassen. Mein Freund kriegt bald nen Austauschschüler zu Besuch und als Zeichen deutscher Gastfreundschaft überlässt er ihm sein Zimmer. Er lebt dann im Keller und da ist der PC also wird er unentwegt programmieren. Sehr glücklich


Läuft es auch auf Linux? *leienhaftfrag*
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Beitrag(#33475) Verfasst am: 26.09.2003, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

Teste es doch Ungeduldiges Händetrommeln...
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Falameezar
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Beitrag(#33477) Verfasst am: 27.09.2003, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
Teste es doch Ungeduldiges Händetrommeln...


Hab ich (Intervallwerte=10 u. 0.5), der PC ist auch beschäftigt, aber ansonsten kann ich nichts erkennen. Traurig
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narziss
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Beitrag(#33478) Verfasst am: 27.09.2003, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Falameezar hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
Teste es doch Ungeduldiges Händetrommeln...


Hab ich (Intervallwerte=10 u. 0.5), der PC ist auch beschäftigt, aber ansonsten kann ich nichts erkennen. Traurig


Dann ist doch ersichtlich, dass Linux damit nicht zurecht kommt. Aber das ist ja nur die grundlage. Mein eigentliches Prokekt ist ja c++ viellecith klappt das ja.
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Falameezar
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Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen

Beitrag(#33479) Verfasst am: 27.09.2003, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
Dann ist doch ersichtlich, dass Linux damit nicht zurecht kommt. Aber das ist ja nur die grundlage. Mein eigentliches Prokekt ist ja c++ viellecith klappt das ja.


Sooo ersichtlich ist das für mich nicht, da der PC bei den obigen Werten auch unterschiedlich lang "arbeitet". Am Kopf kratzen
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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Beitrag(#33486) Verfasst am: 27.09.2003, 01:09    Titel: Antworten mit Zitat

"Ordnung" ist ein Begriff, der vom Betrachter abhängig ist. Tatsache ist, daß das Chaos verschiedene "Ordnungen" ausbildet, indem es vielerlei Strukturen schafft (es bilden sich in einem chaotischen System auch Fixpunkte, also "Inseln" aus, die sich trotz der Veränderung ihrer Umgebung selbst nicht verändern). Die Ordnung, die wir kennen, ist also nur eine der vielen Ausprägungen (oder: "Ordnungen", die es hervorbringt) des Chaos.

Andererseits ist selbst das "Chaos" eine Ordnung in dem Sinne, als es gewissen mathematischen Gesetzen folgt (- hier: Schließen von der speziellen Ausprägung der Fraktale zum allgemeinen "Chaos" -), die man aber nicht unbedingt erkennen kann.

So gesehen hat das Chaos - mathematisch gesehen - eine höhere Komplexität als die "Ordnung".
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Woici
ist vollkommen humorlos



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Beitrag(#33490) Verfasst am: 27.09.2003, 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ìch bin ja ziemlich blöd, aber wenn ich mir als wissenschaftlicher Laie die Frage anschaue, dann muss Chaos zwingend mehr Ordnung hervorbringen als Ordnung, denn Ordnung ist ja schon Ordnung und kann nicht nocht geordneter werden... (tot...noch toter...) somit kann Ordnung nicht mehr Ordnung hervorbringen...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Shadaik
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Beitrag(#33516) Verfasst am: 27.09.2003, 10:46    Titel: Antworten mit Zitat

Chaos ist nicht simulierbar weil das zu Grunde liegenden Prnzip der Simulation immer nur eine begrenzte Komplexität zulässt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#33517) Verfasst am: 27.09.2003, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Ich erwarte ja auch keine Ergebnisse die ich irgendwelchen Wissenschaftlern vorlege, sondern einfach nur n paar Daten, die erste Anhaltspunkte sein können. War sowieso nur ne kleine Spielerei.
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Shadaik
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Beitrag(#33523) Verfasst am: 27.09.2003, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

Das grundsätzliche Problem (aber auch der grundlegende Vorteil) von Gedankenexperimenten und COmpuitersimulationen ist der, dass man alle nur irgendwie denkbaren Bedingungen annehmen kann.
Das heißt, ein Gedankenexperiment mit falschen Prämissen sagt absolut nichts über die Realität aus. Siehe Schrödingers Katze.
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Sanne
gives peas a chance.



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Beitrag(#33524) Verfasst am: 27.09.2003, 11:02    Titel: Re: Mein Sommerprojekt Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
So wie du das sagst muss aber schon eine geordnete Struktur vorhanden sein, weil auch nur die aufräumen kann zwinkern


Also braucht man Ordnung, um Ordnung erhalten zu können und Chaos, um Chaos erhalten zu können?

Kommt es auf die richtige Mischung an? Bei mir in der Wohnung gibt es so eine Art chemisches Gleichgewicht, das sich immer einpendelt: x % Ordnung und y% Chaos. Wobei y ziemlich konstant ist... Traurig
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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narziss
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Beitrag(#33525) Verfasst am: 27.09.2003, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Das grundsätzliche Problem (aber auch der grundlegende Vorteil) von Gedankenexperimenten und Computersimulationen ist der, dass man alle nur irgendwie denkbaren Bedingungen annehmen kann.
Das heißt, ein Gedankenexperiment mit falschen Prämissen sagt absolut nichts über die Realität aus. Siehe Schrödingers Katze.


Ich will damit ja auch erstmal garnichts beweisen, aber vielleicht hilft es mir ja, später mal Simulationen zu entwickeln, die er Wahrheit schon näher kommen. So wie bei Dawkins.
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#33526) Verfasst am: 27.09.2003, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

Woici hat folgendes geschrieben:
Ìch bin ja ziemlich blöd, aber wenn ich mir als wissenschaftlicher Laie die Frage anschaue, dann muss Chaos zwingend mehr Ordnung hervorbringen als Ordnung, denn Ordnung ist ja schon Ordnung und kann nicht nocht geordneter werden... (tot...noch toter...) somit kann Ordnung nicht mehr Ordnung hervorbringen...
Am Kopf kratzen

Das Chaos enthält viel mehr Ordnungen als die "Ordnung" -- andererseits sind diese "Ordnungen" möglicherweise so unbedeutend, daß man sie als Ordnung nicht erkennt oder nicht anerkennt?
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15978
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Beitrag(#33708) Verfasst am: 27.09.2003, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

riptor hat folgendes geschrieben:
Chaos ist nicht simulierbar weil das zu Grunde liegenden Prnzip der Simulation immer nur eine begrenzte Komplexität zulässt.


Man kann ja "nicht mal" wirklich "echte" Zufallszahlen erzeugen, weil Rechner immer deterministisch (o.a. "geordnet") sind. Wohl aber kann man halt deterministisch rechnen, was erweist, daß "Chaos" wohl komplexer ist als "Ordnung".

Und das mit der Unordnung geht mir nicht anders. Wobei ich allerdings zugeben muß, daß der Anteil des Chaos in meiner Umgebung momentan oberhalb des für Normalsterbliche Erträglichen liegt... Traurig
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Beitrag(#37465) Verfasst am: 07.10.2003, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.radicaleye.com/lifepage/patterns/p24gun/pic1.html

Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt
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Spock
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Beitrag(#37717) Verfasst am: 08.10.2003, 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Dafür braucht man ein Java Plugin und das krieg ich hier in der Uni nicht Weinen
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ric
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Beitrag(#37719) Verfasst am: 08.10.2003, 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

gustav hat folgendes geschrieben:
http://www.radicaleye.com/lifepage/patterns/p24gun/pic1.html

Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt
Wieso erstaunt Dich das?
Es war eine zeitlang Mode stabile Konfigurationen zu finden, die im Life oszilieren. Google doch mal, da gibt es noch viel mehr. Smilie
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#37722) Verfasst am: 08.10.2003, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
gustav hat folgendes geschrieben:
http://www.radicaleye.com/lifepage/patterns/p24gun/pic1.html

Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt Geschockt
Wieso erstaunt Dich das?
Es war eine zeitlang Mode stabile Konfigurationen zu finden, die im Life oszilieren. Google doch mal, da gibt es noch viel mehr. Smilie


Wenn man lange selbst damit rumgespielt hat und nicht mal annähernd sowas rausgekreigt hat ist man schon gefrustet. Aber man kann ein so großes Muster doch nicht erntshaft ganz alleine erzogen oder? Bei einigen anderen kann ichs mir vorstellen, aber das ist mir schon zu gewagt. in kästchen irgendwo weniger und nix geht mehr.
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ric
Gast






Beitrag(#37726) Verfasst am: 08.10.2003, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

@gustav

diese Muster wurden tatsächlich durch ausprobieren gefunden. Meines Wissens (allerdings auch schon paar Jahre her, daß ich mich ernsthaft damit auseinandergesetzt habe) gibt es noch keine Möglichkeit solche Muster zu berechnen.

Man fand verschiedene Muster, hat ihr Verhalten klassifiziert, und diese wieder zu größeren Mustern zusammengesetzt. Grundmuster, die regelmäßig oszilieren, gibt es aber wenige.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#37727) Verfasst am: 08.10.2003, 12:36    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
@gustav

diese Muster wurden tatsächlich durch ausprobieren gefunden. Meines Wissens (allerdings auch schon paar Jahre her, daß ich mich ernsthaft damit auseinandergesetzt habe) gibt es noch keine Möglichkeit solche Muster zu berechnen.

Man fand verschiedene Muster, hat ihr Verhalten klassifiziert, und diese wieder zu größeren Mustern zusammengesetzt. Grundmuster, die regelmäßig oszilieren, gibt es aber wenige.


Naja mein Projekt könnte ja in diese Richtung gehen. Vielleicht erkennt man ja irgendwann Gemeinsamkeiten in den Anfangsstrukturen oszillierender Muster.
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ric
Gast






Beitrag(#37788) Verfasst am: 08.10.2003, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Erkennen wirst Du sie, wenn Du sie siehst.. Auf den Arm nehmen
Einen Preis bekommst Du erst, wenn Du ein Verfahren findest, neue Muster zu erzeugen.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#37921) Verfasst am: 08.10.2003, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich fand eine zeitlang LParser ganz faszinierend. Das ist ein DOS-Programm welches aufgrund einer mathematischen Formel dreidimensionale Baumstrukturen rendert.

Die Formel kann kopiert und dabei mutiert werden sodass man gänzlich andere Strukturen erhält. Das ganze ist wirklich faszinierend.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#47742) Verfasst am: 02.11.2003, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

http://hensel.lifepatterns.net/

Auch ganz nett.

Naja mein Projekt bleibt nun an kleineren Problemen hängen. Gedanklich ausgereift ist alles, aber es gibt noch Bugs. skeptisch
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