Soll ich aus der Kirche austreten?

[DM]

Hallo zusammen,

ich bin Katholik und überlege ernsthaft aus der Kirche auszutreten und das Geld stattdessen krebskranken Kindern zu spenden.

Vielleicht kann mir jemand Antworten geben oder mich auf neue Sichtweisen bringen. Nachfolgend die Gründe für meine Zweifel der Religion und der Kirche gegenüber.

Zunächst mal möchte ich feststellen, dass ich grundsätzlich ein sehr skeptischer Mensch bin und rationale Begründungen vorziehe. Ich habe schon mit einigen Pfarrern darüber gesprochen, rationale oder gar logische Begründungen bekam ich nicht. Wenn ich nachbohrte, kamen Antworten wie „Gottes Wege sind unergründlich“ oder so ähnlich. Nun ja, irgendwie verständlich, dass Pfarrer sich nicht unbedingt kritisch damit auseinandersetzen wollen. Wenn ich z.B. seit 10 Jahren die Programmiersprache Pascal lernen würde, würde ich sie auch mit allem verteidigen und als die ultimativste Programmiersprache der Welt bezeichnen, auch wenn sie objektiv gesehen die aktuellen Probleme nicht lösen kann. Man tut sich schwer damit, das eigene Lebenswerk zu hinterfragen.

Viel schlimmer ist, wenn man mit sog. bibeltreuen Christen redet. Manchmal habe ich den Eindruck, dass sie nur deshalb gutes tun, weil sie sich von Gott beobachtet fühlen. Ihre Moral beziehen sie aus Bibelstellen, was mir etwas Kopfzerbrechen bereitet. Sicher, man sagt oft, dass in der Bibel hauptsächlich Metaphern sind und es unsere Aufgabe ist herauszufinden, was Gott uns damit sagen möchte. Die Bibel ist ja schließlich Gottes Wort. Man merkt aber schnell, dass die Bibel zu Zeiten der Barbarei verfasst wurde. Menschenverachtende Stellen in der Bibel deuten darauf hin, dass Menschen mit Angst und Gewalt gefügig gemacht wurden. Dies kann sich doch kein normaler Mensch in der heutigen Zeit zum Vorbild nehmen.

Falls jedoch Gott wirklich nur unseren wahren Glauben testen will, muss ich leider sagen, dass er sich irrt. Außer natürlich, er will uns verarschen. Wenn er nur kleine Tropfen der Erkenntnis unter uns streut, muss er wissen, dass sich die Menschen in seinem Namen die Köpfe einschlagen und eine Spur der Verwüstung hinter sich herziehen. Stets wird es Unsicherheit geben, die die Menschen auseinanderdividiert anstatt sie zu einen. Wenn wir aber nicht fähig sind den Plan Gottes zu begreifen, sollte sich dann Gott bitte ganz raushalten. Wir Menschen haben eine natürliche Moral, die schon im Tierreich die Regel ist: Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu. Nur so funktioniert ein Zusammenleben, ob im Wolfsrudel oder in der menschlichen Gesellschaft.

Ich halte es auch für unnötig, Gott als Beweis heranzuziehen, nur weil wir existieren. Extrapoliert man den heutigen Fortschritt, wird vielleicht in ein paar Jahrhunderten jedes Schulkind mit seinem Chemiebaukasten einen toten Planeten mit primitiven Leben überziehen können. Ingenieure werden die Flugbahn des Planeten entsprechend ändern können, damit dort das Leben weiterhin gedeiht. Ärzte werden mit Gentechnik die Entwicklung zum intelligenten Leben programmieren können. Wenn nicht in Jahrhunderten so in Jahrtausenden. Wenn nicht in Jahrtausenden so in Jahrmillionen. Wenn nicht in Jahrmillionen so in Jahrmilliarden. Der Weltraum ist geduldig. Sofern sich die Menschen nicht in Glaubenskriegen ausrotten, wird es sie wohl genauso lange geben wie die Sonne und somit die Erde. Sie werden sich gentechnisch anpassen, damit sie Raumflüge überleben können. Früher oder später werden sie Galaxien bevölkern. Nach Jahrbillionen oder Jahrbilliarden werden sie vielleicht einen neuen Urknall initiieren können.
Das ist keine Science-Fiction sondern Logik. Wer weiß, vielleicht haben sehr fortgeschrittene Kulturen den letzten Urknall ausgelöst und das Leben im Universum verteilt. Deshalb muss man sie nicht als Götter bezeichnen. Ich weiß, ich weiß, jetzt kommt das Argument, dass nur Gott den ersten Urknall ausgelöst haben muss. Kann sein, kann aber auch nicht sein. Das werden wir aber wohl nie erfahren, wenn er es uns nicht sagt.

Ich habe auch ehrlich gesagt keine Lust mehr zu beten. Wozu betet man eigentlich? Damit Gott uns bei unseren banalen Problemen hilft? Es ist doch reichlich pervers, wenn jemand sagt, dass er z.B. seine Prüfung geschafft hat, nur weil er zu Gott gebetet hat. Während seines Gebetes sind Zig Tausende Kinder auf der Welt verhungert oder abgeschlachtet worden. Ist vielleicht die Prüfung desjenigen, der gebetet hat für Gott wichtiger als das Elend der sog. Ungläubigen?

Soll ich also aus der Kirche austreten? Was wird eigentlich mit unserer Kirchensteuer finanziert?

Daniel Maier

[ric]

[Nav]

Hallo Daniel,

herzlich willkommen bei uns!

Es ist gut, daß Du Dir auch Gedanken über den Kirchenaustritt machst und nicht unreflektiert austrittst, sondern Dir auch etwas dabei denkst.

Die KK ist eine politische Organisation ultrareaktionärer Ausrichtung in pseudoreligiöser Verkleidung, die sehr viel Leid über die Menschheit gebracht hat und immer noch bringt.

Begründet wurde die KK von Paulus von Tarsus, einem Juden- und Frauenhasser von ganz besonderer Qualität - und diese Tradition zieht sich bis heute. Auch der Sexualitätshaß der KK hat erschreckende Dimensionen - und die Tendenz geht eher noch in Richtung Verschlimmerung!

Die Kirchensteuer selbst wird zu weniger als 10% für soziale Zwecke aufgewendet, das meiste davon geht in den Machtapparat und zur Finanzierung der armseligen Befindlichkeiten der arbeitsscheuen Kirchenfunktionäre.

Mehr Infos über diese "größte Verbrecherorganisation aller Zeiten" (Karlheinz Deschner) kannst Du auf folgenden Seiten finden (neben den ständigen Diskussionen hier):

www.ibka.org (auch hervorragende Infos zum Kirchenaustritt!)
www.freidenker.at
www.mutter-teresa.info (Geheimtip!)
www.schmidt-salomon.de

liebe Grüße von einem Ex - Katholen

~Chris

[nocquae]

Hallo DM, herzlich Willkommen im Forum!

[Saruman]

Hallo Daniel,

willkommen auch von mir

Ich habe dein Post aufmerksam gelesen und finde, du hast dir deine Frage eigentlich selbst beantwortet. Ich bin vor etwa 14 Jahren aus der Kirche ausgetreten und kann ohne Probleme behaupten, dass es mir nicht geschadet hat. Selbst wenn man noch an irgend einen Gott glaubt, die KK braucht man dazu wahrlich nicht. Beten oder nicht sollte die Entscheidung eines jeden einzelnen sein. Genauso finde ich es falsch, Kinder die Religion durch Taufe, Kommunion, etc. aufzuzwingen. Man sollte sie moralisch und ethisch so erziehen, dass sie humanistisch handeln und ihnen - wenn sie das Alter erreichen wo sie sich entscheiden können - die Wahl lassen ob sie einen Glauben annehmen oder nicht.

Es kommt natürlich darauf an, ob du in einer Stadt oder im Dorf lebst, wo der Druck von aussen sehr gross sein kann - aber trotzdem solltest du so entscheiden, wie dein Bauch es dir sagt.

-Saruman
_________________
Abgetrieben Kinder sollen kuenftig in den Familienstammbaum aufgenommen werden.
Als entfernte Verwandte.

[Woici]

Ich schliesse mich Saruman an... Du hast Dir schon genug Gedanken gemacht und allein die Tatsache, daß Du hier diese Frage stellst zeigt mir, daß Du innerlich zumindest mit dem katholischen Glauben abgeschlossen hast.
Ob Du aber auch den entgültigen Bruch wagst, ist einzig und allein Deine Angelegenheit, denn Du musst dahinter stehen...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.

[Schmerzlos]

[Heike J]

[Schmerzlos]

[Heike J]

[defensor_fidei]

Hallo DM,

daß du aus der kath. Kirche austreten willst, ist natürlich für die Kirche schmerzhaft. Denn nur in der Kirche liegt das Heil, das du erlangen kannst.

Jedoch wird niemand davon abgehalten, aus der Kirche, dem Leib Jesu Christi, auszutreten.

Ein kleiner Hinweis jedoch: Die Unterstützung von besonderen Einrichtungen (z.B. Hospiz für krebskranke Kinder etc) ist auch als Mitglied der r.-k. Kirche möglich.

Sollte dein Kirchenaustritt lediglich von einigen boshaften Kirchenkritikern a la Deschner oder bestimmten Personen hier im Forum initiiert sein, dann bitte ich deine Entscheidung einmal zu überdenken. Deschner gilt als einer der größten Feinde der kath. Kirche, der von Grund auf kirchenfeindlich eingestellt ist und lediglich Kirchenhetze betreibt.

Bedenke deine Entscheidung im Sinne der Wahrheit!

Herzliche Grüße
cogito_ergo_sum

[ric]

[Heike J]

[Martin und Coco]

@DM

Deine Argumentationen (besonders die mit dem persönlichen Gebet über eine Nichtigkeit die angeblich Gott erhört, während Gott Schreie zu ihm von wirklich im Elend befindlichen nicht hört) haben mir imponiert in ihrem verletzten Gerechtigkeitssinn. Sehr gut und ehrlich, dass Du es Dir nicht so leicht machst!

Viele, liebe Grüße

[defensor_fidei]

@ ric:

Du schriebst:

[defensor_fidei]

Aber noch mal im Klartext:

Extra ecclesia nulla salus est.

Außerhalb der Kirche gibt es kein Heil.

Man kann sich - auch nach einem Kirchenaustritt - nicht mit irgendwelchen gutwillig gemeinten Zahlungen an gemeinnützige Organisationen - "freikaufen".


c.e.s.

[Zebra]

[Saruman]

[defensor_fidei]

Zebra schrieb:

[Poldi]

[Poldi]

@DM

Erstmal willkommen hier ...

Deine Entscheidung zum Austritt begrüße ich natürlich absolut, da kann ich mich Ric, Saruman, Woici und den anderen nur anschließen.
Ich bin jetzt seit 16 Jahren aus dem Verein draußen, und ich bin immernoch der Ansicht, daß das die beste Entscheidung war, die ich dahingehend habe treffen können.
Die Geschichte des christlichen Glaubens, und der Kirchen im besonderen, ist eine reine Ansammlung von Gewalt, Hass, Mord und Todschlag, darüber stolpert eigentlich jeder, der sich etwas damit befasst.
(Von den "Logik-Fehlern" brauchen wir eigentlich garnicht erst zu reden )

Was die Spenden betrifft: Es gibt durchaus auch einige Hilfsorganisationen, die nicht unter der Kontrolle der Kirchen stehen ...
wenns is, wir werden dir schon ein paar raussuchen können.
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.

[Sokrateer]

[defensor_fidei]

Ach ja, Poldi ...

Da spricht wahrlich der Fachmann ...

der ein wirlicher Kirchengegener ist. Hast dich schön geoutet und kannst schön auf deine Argumentation sein.

Aber: Ich achte jedermanns Freiheit, auch wenn sie in das Verderben führt.

Jedermann kann sich freiweillig entscheiden, welchen Weg er geht. Die Gottlosen entcheiden sich für ihren Weg, die Christen für den wahren Weg, der die Wahrheit ist.

In diesem Sinne, gehe deinen Weg, Poldi. Ich halte dich nicht davon ab.

Wofür ich allerdings bete, das ist mein Ding.


c.e.s.

[Woici]

[Nav]

Wegen Spenden kann ich folgende Organisationen empfehlen:

IBKA - www.ibka.org
Terres des femmes - Link suche ich noch
Amnesty International - Link suche ich noch

[defensor_fidei]

Bringt denn schon ein woici, der auf diversen Seiten eine fiktive Welt schafft oder anpreist, eine sinnvolle und logische Definition an, die es ermöglicht, eine erste Diskussion zu gestatten?

Nein, nein ... dieser Mensch lebt - sinen Aktivitäten im www nach zu urteilen - in einer Scheinwelt, die jeglicher Authentizität entbehrt.

Armer woici ...

c.e.s.

[Nav]

[Meloneneis]

Hi DM,

für deine differnzierten Überlegungen. Da gibt es eigentlich nicht mehr viel zu ergänzen. Falls du dir Gedanken machst, ob ein Kirchenaustritt möglicherweise negative Folgen für dich haben könnte, kann ich dich beruhigen. Das hat er nicht! Den einzigen wirklich objektiven Grund für eine Kirchemitgliedschaft, haben Sozialberufler, für die die Kirche einer der Hauptarbeitgeber ist. Für alle anderen Anlässe (von Hochzeit bis Beerdingung) gibt es längst sehr gute Alternativen, die auch von vielen Menschen genutzt werden.

Ich bin schon seit 17 Jahren kein Kirchenmitglied mehr und habe den Austritt nie bedauert. Im Gegenteil, jedesmal wenn ich wieder einen von den katholischen "Sauertöpfen" über andere Menschen (bevorzugt Frauen und Homosexuelle) herziehen höre, bin ich froh, dass ich das nicht auch noch mit meinem Geld finanziere.

Im Grunde ist die Entscheidung gar nicht soo schwer. Wenn du wirklich gläubig bist, solltest du Mitglied bleiben. Das bedeutet aber, dass du nicht nur allgemein an Gott glaubst, sondern von den Dogmen der katholischen Kirche überzeugt bist. Wenn du den katholischen Glauben nicht teilst, ist der Austritt die bessere Alternative. Warum solltest du dann dabeibleiben? Schließlich sind viele Menschen nicht katholisch. Ich habe nicht den Eindruck, dass du glaubst, dass die alle in der Hölle landen!

Übrigens habe ich schon seit Jahren ein Patenkind in der Karibik, dass ich monatlich finanziell unterstütze. Ich denke es ist sinnvoller einem Menschen aus einem armen Land eine echte Chance (Schule, Ausbildung, Gesundheitsvorsorge etc.) zu geben, anstatt es für zweifelhafte Zwecke (Missionierung etc.) zu verschleudern. Allerdings muss man hier auch aufpassen. Es gibt verschiedene Patenorganisationen und manche davon betreiben sehr massiv christliche Missionierung. Der christliche Hintergrund wird dabei oft erst mal vertuscht (also gar nicht explizit gemacht).

[Nav]

@Meloneneis

Völlig richtig!

Was noch zu sagen wäre:

Ich bedaure jedesmal, wenn mir jemand sagt, daß er aus rein finanziellen Gründen (Kirchensteuer) austritt. Nein - Austreten muß ein Akt des Herzens sein, ein Willensakt, begründet in logischer Überlegung und in purer Mitmenschlichkeit. Alles andere ist oberflächlich.

[Sermon]