Mindestlohn endlich per Gesetz?

[mary]

Wie steht ihr zu gesetzlich bestimmten Mindestlöhnen? In anderen Ländern ist das ja bereits seit Jahrzehnten eingeführt, aber bei uns sehr umstritten. Wie könntet ihr euch eine Umsetzung in Deutschland vorstellen? Führt das eurer Meinung nur noch zu mehr Bürokratie und Arbeitslosigkeit oder ist es für euch das optimale Modell, um mehr Deutschen Arbeit zu geben und den oft nutzlosen Tarifverhandlungen ein Ende zu setzen?

[Heike J]

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=5021

[Hannibal]

[Latenight]

Abgesehen davon kurbeln Mindestlöhne die Inflation an, verpuffen dadurch in ihrer Wirkung, hinterlassen aber ein generell höheres Kostenniveau, das dann wieder andere Investitionsstandorte attraktiver macht.

[Latenight]

[max]

[Heike N.]

[Latenight]

Ganz einfach. Wenn die gesamte breite Masse der Angestellten plötzlich kollektiv gleich viel zur Verfügung hat und davon womöglich noch 300 Euro im Monat mehr als vorher, dann werden auch der Bäcker, der Metzger, der Friseur usw. nicht auf mehr Kohle verzichten wollen.
Da sich ihre Kundschaft jetzt mehr leisten kann, können sie es sich auch leisten, ihre Preise anzuheben. Zumal sie ja zusätzlich höhere Lohnkosten berappen müssen.
Die Preise steigen also an, aber der einzelne kann sich im Endeffekt auch nicht mehr Brötchen kaufen als vorher.

Es ist halt alles teurer geworden und die Leute sind noch mehr von Staat und Arbeitgeber abhängig als vorher. Wenn Du Dich damit intensiver beschäftigen willst, dann such Dir mal Infos zur Entwicklung von Löhnen und Kaufkraft seit dem Krieg.

[max]

[Kadaj]

Wir sollten uns damit abfinden, daß "einfache Arbeiten" in großen Teilen immer weniger in Deutschland verrichtet, sondern ins Ausland verlagert werden. (Dienstleistungen vor Ort usw. mal ausgenommen.)

Mindestlöhne verschärfen diesen Vorgang nur noch, beschleunigen ihn.

Es ist ja nicht nur der vergleichsweise hohe Lohn in Deutschland, sondern auch all die Vorschriften, die die Lohnnebenkosten in die Höhe treiben. Unternehmer müssen eine Unmenge an Zeit/Geld ausgeben, um ihr Personal zu verwalten. Zum Beispiel die ganzen Statistiken, die auszufüllen sind.
Da ist es eben einfacher, ins Ausland zu gehen.

[Heike N.]

[Latenight]

[Kadaj]

Zumindest im Modell würde ein Mindestlohn, der über dem Gleichgewichtslohn liegt, dafür sorgen, daß die Arbeitslosigkeit steigt, da die Arbeitskraftnachfrage der Unternehmen beim Mindestlohn mengenmäßig geringer ist als beim Gleichgewichtslohn, somit das Arbeitskraftangebot größer ist und ein Angebotsüberhang entsteht.

[Heike N.]

[Heike N.]

Die Hans-Böckler-Stiftung scheint übrigens etwas vorsichtiger mit ihren Festlegungen zu sein (fett hervorgehobenes von mir:

[max]

Die "Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft" ist als Lobbyisten-Verband für die Industrie bekannt und wird auch von dieser finanziert. In dem Artikel werden übrigens auch keine Beweise für diese Behauptungen gebracht - sondern nur die neoliberalen Dogmen (Kadajs "Modell") wiedergekäut.

Die Hans-Böckler-Stiftung (ein Institut der Gewerkschaften) verweist dagegen auf Daten und Studien, die zeigen, dass die neoliberalen Dogmen - wie so oft - nicht der Realität entsprechen.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!

The only general I like is called strike

[Latenight]

Am besten liest Du Dir die Institutsseite durch. Unabhängige Institute gibt es ohnehin nicht. In der einen oder anderen Form stecken immer Überzeugungen oder Interessen hinter solchen Einrichtungen.

Ansonsten denke ich, dass Dein "mutig" nicht anerkennend gemeint war

Und Du kannst mit meiner Meinung gerne anfangen, was Du willst. Nur anstatt Beweise zu verlangen, wär's doch naheliegender, mir zu erklären, warum Du sie für falsch oder nicht einleuchtend hältst.

Der Ruf nach einem allgemeingültigen Beweis dient in meinen Augen doch sowieso nur dazu, den anderen mundtot zu machen. Es gibt sie bei solchen komplexen Themen schlicht und ergreifend nicht.
Lass uns doch da besser bei unseren Meinungen bleiben und schauen, was man als nicht plausibel ausschließen kann.

[Heike N.]

[Heike N.]

[max]

[Heike N.]

Hmm... ich finde die Ergebnisse der Institute, die die Hans-Böckler-Stiftung als Referenz aufgenommen hat, einigermaßen ausgewogen (wenn ich auch gestehen muss, dass mein Englisch sicherlich nicht für's Detail reicht):

http://www1.oecd.org/deutschland/geschichte.htm

http://www.pupress.princeton.edu/titles/5632.html

http://www.lowpay.gov.uk/

http://epub.wu-wien.ac.at/dyn/virlib/wp/showentry?ID=epub-wu-01_4ac
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God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

[Heike N.]

Interessant auch der Satz des Mindestlohns in England, der angeblich keinen Arbeitnehmer in D hinterm Ofen hervorlockt:

6,20 €/Std. ab Oktober 2001. In England hatten nach Einführung dieses Mindestlohns ca. 1,3 Mio AN Anspruch auf eine Lohnerhöhung.
http://www.boeckler.de/pdf/wsi_mindestloehne_europa_tabelle.pdf

Ich habe bisher noch keinen durchschnittlichen Stundenlohn eines Niedriglohnempfängers in D gefunden. Hat dazu jemand etwas?
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

[Latenight]

[Latenight]

[Heike N.]

[Latenight]

Na da hab ich den Stundensatz doch her...
Und ja ich meine monatlich und ich meine den Vergleich britscher Mindestlohn vs. Deutsche Sozialhilfe für Alleinstehende in 2000.

Und sagen will ich damit, dass Mindestlöhne unrealistisch hoch sein müssten, um einen relevanten Unterschied zu machen. Und würden hohe Mindestlöhne eingeführt werden, dann würde genau das passieren, was ich beschrieben habe.
Oder gibt es einen plausiblen Grund anzunehmen, dass Dienstleister und Produzierende keinen Anteil an dem Kuchen haben wollen, der den Angestellten dann beschert wird?

[Heike N.]

[Latenight]

Ganz meine Rede, dass das einfacher geht. Deswegen hab ich auch geschrieben:

[Evilbert]

[Hannibal]