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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
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(#457916) Verfasst am: 23.04.2006, 11:37 Titel: |
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Nunja, das halte ich für sehr vernünftig.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#457921) Verfasst am: 23.04.2006, 11:43 Titel: |
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Malone hat folgendes geschrieben: | Nunja, das halte ich für sehr vernünftig. |
Die Begründung hört sich gut an, stimmt.
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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(#457926) Verfasst am: 23.04.2006, 11:48 Titel: |
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Zitat: | Der Vorstoß von der Leyens trifft laut "Bild am Sonntag" jedoch in den meisten Bundesländern auf Ablehnung. So sagte Thüringens Ministerpräsident Dieter Althaus: "Wir sehen keinen Handlungsbedarf. Unsere Auslastung der Kindergärten im dritten Jahr liegt bei 97 Prozent." Auch Nordrhein-Westfalens Regierungschef Jürgen Rüttgers (CDU) erklärte, es bestehe überhaupt keine Notwendigkeit, eine Kindergartenpflicht einzuführen. |
Ihr Deutschen mit eurem (dämlich-)föderalen System tut mir echt leid...
_________________ Storm by Tim Minchin
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#457928) Verfasst am: 23.04.2006, 11:50 Titel: |
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ich finde es auch eher nützlich. Solange die Indoktrinierung dort sich auf die Werte von Freiheit, Demokratie, Gleichberechtigung usw. beschränkt ...
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
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(#457933) Verfasst am: 23.04.2006, 11:56 Titel: |
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Jolesch hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Der Vorstoß von der Leyens trifft laut "Bild am Sonntag" jedoch in den meisten Bundesländern auf Ablehnung. So sagte Thüringens Ministerpräsident Dieter Althaus: "Wir sehen keinen Handlungsbedarf. Unsere Auslastung der Kindergärten im dritten Jahr liegt bei 97 Prozent." Auch Nordrhein-Westfalens Regierungschef Jürgen Rüttgers (CDU) erklärte, es bestehe überhaupt keine Notwendigkeit, eine Kindergartenpflicht einzuführen. |
Ihr Deutschen mit eurem (dämlich-)föderalen System tut mir echt leid... |
Tja wir sind ein schuldbeladenes Volk, das ansonsten wie ein wilder Tiger über den Rest der Welt herfallen würde...
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#457938) Verfasst am: 23.04.2006, 12:09 Titel: |
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Malone hat folgendes geschrieben: | Nunja, das halte ich für sehr vernünftig. |
Aber nicht, wenn gleichzeitig im Kindergarten durch das Bündnis für Erziehung zu religiösen Werten hin erzogen werden soll...
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#457942) Verfasst am: 23.04.2006, 12:14 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Malone hat folgendes geschrieben: | Nunja, das halte ich für sehr vernünftig. |
Aber nicht, wenn gleichzeitig im Kindergarten durch das Bündnis für Erziehung zu religiösen Werten hin erzogen werden soll... |
Aber die Märchengeschichte von Jesus erreicht doch gerade im Kindergarten die glaubensrelevante Zielgruppe von 3-6 Jahren
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#457952) Verfasst am: 23.04.2006, 12:31 Titel: |
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Endlich was vernünftiges, nur ist die begründung etwas doof, weil nach meiner Erfahrung das Deutsch von Einwandererkindern besser ist als das von Deutschen (ch arbeite grade daran, das empirisch zu untersuchen), aber egal welche grupe da Probleme hat, es kann nur helfen auf diese Weise die sozialen Kontakte der Kinder zu fördern.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44650
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(#457966) Verfasst am: 23.04.2006, 12:43 Titel: |
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Kindergartenpflicht ist an und für sich eine gute Idee.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#457971) Verfasst am: 23.04.2006, 12:50 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kindergartenpflicht ist an und für sich eine gute Idee. |
... wenn nicht zu vermuten wäre, daß die Ursel speziell christliche Kindergärten meint.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Hatuey registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004 Beiträge: 2821
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(#457986) Verfasst am: 23.04.2006, 13:02 Titel: Re: Die neueste gute Leyden(s)-Idee |
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Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Familienministerin will Kindergartenpflicht
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Solange es nicht sicher ist, das die Kinder dort religiös indoktriniert werden, sollte man diesen Vorschlag skeptisch gegenüber stehen. Eltern sollten zwar die Möglichkeit haben, ihre Kinder je nach Wunsch in einen religiösen Kindergarten schicken, aber das soll nicht zur Pflicht werden.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Daisy Lieber Dritter als PETZE
Anmeldungsdatum: 13.01.2006 Beiträge: 1751
Wohnort: zuhause
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(#457997) Verfasst am: 23.04.2006, 13:14 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kindergartenpflicht ist an und für sich eine gute Idee. |
... wenn nicht zu vermuten wäre, daß die Ursel speziell christliche Kindergärten meint. |
Ich finde es schon blöd genug, daß man (wie ich in meinem Umkreis so höre) in der Kirche noch "Mitglied" sein muß, um überhaupt einen Kindergartenplatz zu kriegen. Was hat denn die Kirche mit der Erziehung zu tun?
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#458001) Verfasst am: 23.04.2006, 13:18 Titel: |
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Bedenkt man, dass "christliche" Kindergärten zu mindestens 75% von den Kommunen mitfinanziert werden. Achja und zum Thema: Ich finds lustig, wie die CDU jetzt solche Forderungen erhebt, die sie früher als böse sozialistisch / sozialdemokratisch verurteilt hat. Auf dem Gebiet der ehemaligen DDR z.B. war wenig toll, aber die Kinderbetreuung hat geklappt. Bis die CDU damals einfach die meisten Angebote gestrichen hat nach der Wende. Und jetzt jammern sie, dass es zu wenig gibt. Hin und wieder müsste auch der dümmste Wähler hier nen Widerspruch entdecken...
_________________ Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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Quéribus Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003 Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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(#458008) Verfasst am: 23.04.2006, 13:22 Titel: |
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Daisy hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kindergartenpflicht ist an und für sich eine gute Idee. |
... wenn nicht zu vermuten wäre, daß die Ursel speziell christliche Kindergärten meint. |
Ich finde es schon blöd genug, daß man (wie ich in meinem Umkreis so höre) in der Kirche noch "Mitglied" sein muß, um überhaupt einen Kindergartenplatz zu kriegen. Was hat denn die Kirche mit der Erziehung zu tun?  |
Das ist allerdings ein dicker Hund, hier fragt dich auch bei der Anmeldung in privaten (=meist kath.) Schulen keiner, ob du Kirchenmitglied bist oder nicht oder ob die Kiddies getauft sind oder nicht.
Hier besteht der Hauptunterschied zwischen staatlichen (Träger: Stadt/Dorf) und privaten (kath. etc) Kindergärten/Vorschulen (école maternelle, ab 3 Jahren) darin, daß die öffentlichen gratis sind und die privaten nicht.
_________________ "He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#458022) Verfasst am: 23.04.2006, 13:37 Titel: |
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Kindergartenpflicht würde u.a. bedeuten, daß man keinen Elternbeitrag erheben dürfte. oder zumindest beitragsfrei für Geringverdienern etc.
Also ist es eine Kostenfrage.
In Schleswig-Holstein gab es von 1973 bis 1993 die sogenannte Vorschule, das war für 5jährige Kinder eine Art einjähriger Kindergarten, der an die Grundschule angekoppelt war. Kostenlos, ohne Elternbeitrag. Den Kindern hat es gefallen.
Wurde dann aber mit vielen pädagogischen und finanziellen Begründungen zugunsten neuer Kindergärten abgeschafft. Wenn ich mich richtig erinnere
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#458029) Verfasst am: 23.04.2006, 13:44 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | ich finde es auch eher nützlich. Solange die Indoktrinierung dort sich auf die Werte von Freiheit, Demokratie, Gleichberechtigung usw. beschränkt ... | Tja, nun will sie ja aber auch ein kirchliches Bündnis für Erziehung; und eine andere Grundlage, der "Freiheit, Demokratie und Gleichberechtigung" so fern läge wie der Bibel will mir einfach auf der Stelle nicht einfallen.
Ich hielte die Vorführung von Rambo-Filmen in Kindergärten demgegenüber sogar noch für die bessere Alternative.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#458033) Verfasst am: 23.04.2006, 13:47 Titel: |
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Grundsätzlich halte ich den Besuch eines Kindergartens für sinnvoll. Allerdings missfällt mir, dass der Staat den Eltern diese Entscheidung aus der Hand nehmen will.
Man könnte auch die Leistungen verbessern, um einen freiwilligen Besuch attraktiver zu machen. So müsste ein Unternehmen vorgehen, dass seine Dienstleistung an den Mann bringen will. Staatliche Bildungseinrichtungen möchten ihre Kundschaft lieber zwingen, eine Leistung von oft nur mittelmäßiger Qualität in Anspruch zu nehmen. Ärgerlich, dass das bei Schulen so ist. Nun sollen auch die Kindergärten drankommen.
Ich werde voraussichtlich bald für eine Elterninitiative arbeiten. Die Eltern bezahlen dort höhere Beiträge und leisten außerdem Arbeitsstunden für den Kindergarten ab. Das tun sie, weil sie dort mitbestimmen können, wie mit ihren Kindern gearbeitet wird.
Ein verpflichtendes Kindergartenjahr finde ich allerdings immer noch besser als ein Vorziehen des Einschulungsalters, was leider auch immer wieder diskutiert wird.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#458034) Verfasst am: 23.04.2006, 13:50 Titel: |
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Quéribus hat folgendes geschrieben: | Daisy hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kindergartenpflicht ist an und für sich eine gute Idee. |
... wenn nicht zu vermuten wäre, daß die Ursel speziell christliche Kindergärten meint. |
Ich finde es schon blöd genug, daß man (wie ich in meinem Umkreis so höre) in der Kirche noch "Mitglied" sein muß, um überhaupt einen Kindergartenplatz zu kriegen. Was hat denn die Kirche mit der Erziehung zu tun?  |
Das ist allerdings ein dicker Hund, |
Das darf so auch nicht sein. Da die Kommune in der Pflicht ist, für alle ab 3 Jahren Betreuungsplätze zur Verfügung zu stellen, müssen in Gegenden, wo es ausschließlich kirchliche Kindergärten gibt, diese auch Andersgläubige bzw. Nichtgläubige aufnehmen.
Auch die kirchlichen Kindergärten werden zwischen 80 und 100% vom Staat bzw. Eltern finanziert.
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Masaru ......
Anmeldungsdatum: 19.02.2005 Beiträge: 361
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(#458037) Verfasst am: 23.04.2006, 13:52 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kindergartenpflicht ist an und für sich eine gute Idee. |
Nö, ist sie nicht.
Wenn meine Kinder, nach einmaliger Betrachtung, nicht in den Kindergarten gehen möchten,
sollten sie auch nicht müssen.
"Du musst Sport treiben / Du musst Klavierunterricht nehmen / Du musst in den Kindergarten" etc.
M.E. sollte man Kinder, wenn möglich, selbst entscheiden lassen was sie tun oder wo sie hin wollen.
Man kann sie alles ausprobieren lassen, aber sie zu zwingen halte ich für falsch.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#458041) Verfasst am: 23.04.2006, 13:54 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | ich finde es auch eher nützlich. Solange die Indoktrinierung dort sich auf die Werte von Freiheit, Demokratie, Gleichberechtigung usw. beschränkt ... | Tja, nun will sie ja aber auch ein kirchliches Bündnis für Erziehung; und eine andere Grundlage, der "Freiheit, Demokratie und Gleichberechtigung" so fern läge wie der Bibel will mir einfach auf der Stelle nicht einfallen. |
Klar, auch ich höre da die Nachtigall trapsen.
Übrigens gerade eben in der "Sendung mit der Maus" ein katholischer Gottesdienst aus der Sicht eines 11-jährigen bayerischen Minsitranten (andächtig auf bayerisch ins Mikro geflüstert: "Jetz is es der Leib Christi worn" ...) - ich hatte zuerst Bedenken, aber die haben es gar nicht schlecht gemacht, mit einer leichten Süffisanz das Absurde herauszustellen, ohne direkt darauf hinzuweisen.
Oder kommt mir das nur so vor? Hat es noch jemand gesehen?
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#458042) Verfasst am: 23.04.2006, 13:55 Titel: |
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Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kindergartenpflicht ist an und für sich eine gute Idee. |
Nö, ist sie nicht.
Wenn meine Kinder, nach einmaliger Betrachtung, nicht in den Kindergarten gehen möchten,
sollten sie auch nicht müssen.
"Du musst Sport treiben / Du musst Klavierunterricht nehmen / Du musst in den Kindergarten" etc.
M.E. sollte man Kinder, wenn möglich, selbst entscheiden lassen was sie tun oder wo sie hin wollen.
Man kann sie alles ausprobieren lassen, aber sie zu zwingen halte ich für falsch. |
Bist du dann auch gegen die Schulpflicht? Sollen sie auch selbst entscheiden, ob sie zur Schule gehen?
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#458045) Verfasst am: 23.04.2006, 13:56 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: |
Oder kommt mir das nur so vor? Hat es noch jemand gesehen? |
Ich habe es noch nicht gesehen, kenne aber die Aussage eines anderen, der meinte, da wäre entgegen den Gepflogenheiten etwas als Wahrheit verkauft worden.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#458048) Verfasst am: 23.04.2006, 13:58 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | M.E. sollte man Kinder, wenn möglich, selbst entscheiden lassen was sie tun oder wo sie hin wollen. Man kann sie alles ausprobieren lassen, aber sie zu zwingen halte ich für falsch. |
Bist du dann auch gegen die Schulpflicht? Sollen sie auch selbst entscheiden, ob sie zur Schule gehen? |
Das wollte ich auch gerade fragen.
Eine Kindergartenpflicht wäre immerhin eine gute Methode, um Kinder sozial und kulturell zu integrieren. Dies ist aber ein grundlegendes Ziel, über das gesellschaftsweit Konsens herrschen sollte.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#458052) Verfasst am: 23.04.2006, 14:03 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Oder kommt mir das nur so vor? Hat es noch jemand gesehen? | Ich habe es noch nicht gesehen, kenne aber die Aussage eines anderen, der meinte, da wäre entgegen den Gepflogenheiten etwas als Wahrheit verkauft worden. |
Da sieht man mal, ich habe es komplett anders interpretiert. Der Junge wirkte auf mich irgendwie mitleiderregend, die ganze Inszenierung unterschwellig ironisch.
Vielleicht scheue ich mal auf ein entsprechendes Eltern-Forum der ARD.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
Zuletzt bearbeitet von step am 23.04.2006, 14:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wygotsky registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004 Beiträge: 5014
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(#458053) Verfasst am: 23.04.2006, 14:03 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Bist du dann auch gegen die Schulpflicht? Sollen sie auch selbst entscheiden, ob sie zur Schule gehen? |
Ich habe grundsätzlich ein Problem mit dem Unterrichtszwang. Zwar glaube ich nicht, dass wir ihn gegenwärtig abschaffen können, aber es wäre möglich, den Schülern mehr Möglichkeiten einzuräumen, ihren Lernprozess in die eigene Hand zu nehmen. Man könnte Schulen finanzieren, indem man einen Zuschuss pro Schüler zahlt. Die Schulen könnten dann mit unterschiedlichen Angeboten in Wettbewerb treten. Eltern könnten mit ihren Kindern gemeinsam entscheiden, auf was für eine Art Schule sie gehen möchten. Man müsste gewisse Mindeststandards einführen, um z.B. zu verhindern, dass an Schulen Rassenhass gelehrt wird. Was die Unterrichtsgestaltung angeht, könnte der Staat sich raushalten. Wenn dann eine Schule ihren Schülern beispielsweise die Teilnahme am Unterricht freistellt, liegt es bei den Eltern und ihren Kindern, ob sie ein solches Angebot annehmen möchten oder doch lieber auf Zwangsunterricht setzen möchten.
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Masaru ......
Anmeldungsdatum: 19.02.2005 Beiträge: 361
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(#458060) Verfasst am: 23.04.2006, 14:12 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Kugel_schrei_baer hat folgendes geschrieben: | M.E. sollte man Kinder, wenn möglich, selbst entscheiden lassen was sie tun oder wo sie hin wollen. Man kann sie alles ausprobieren lassen, aber sie zu zwingen halte ich für falsch. |
Bist du dann auch gegen die Schulpflicht? Sollen sie auch selbst entscheiden, ob sie zur Schule gehen? |
Das wollte ich auch gerade fragen.
Eine Kindergartenpflicht wäre immerhin eine gute Methode, um Kinder sozial und kulturell zu integrieren. Dies ist aber ein grundlegendes Ziel, über das gesellschaftsweit Konsens herrschen sollte. |
Schulpflicht ist notwendig, aber die Notwendigkeit eines Kindergartens erschließt sich mir nicht.
Soziale Kontakte kann man auch außerhalb solcher Einrichtungen pflegen.
Außerdem können die Kinder ja hingehen, wenn es ihnen gefällt, sollten aber m.E. nicht gezwungen werden.
Ich persönlich habe den Kindergarten als überflüssig und nervtötend empfunden.
Ein Ort an dem inkompetente Erzieherinnen Macht über kleine Kinder ausüben können
(so war es zumindest bei mir, gibt sicher auch gute Kindergärten).
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#458062) Verfasst am: 23.04.2006, 14:12 Titel: |
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Das Problem mit der Freiwilligkeit ist, daß sie eine Mündigkeit, eine Reife der Kinde bzw. ihrer Eltern voraussetzt: Je mehr Reife, desto mehr Eigenverantwortung (ohne Fremdschaden). Natürlich geht es Hand in Hand, denn durch mehr Eigenverantwortung entsteht auch mehr Mündigkeit.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Masaru ......
Anmeldungsdatum: 19.02.2005 Beiträge: 361
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(#458067) Verfasst am: 23.04.2006, 14:16 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Das Problem mit der Freiwilligkeit ist, daß sie eine Mündigkeit, eine Reife der Kinde bzw. ihrer Eltern voraussetzt: Je mehr Reife, desto mehr Eigenverantwortung. Natürlich geht es Hand in Hand, denn durch mehr Eigenverantwortung entsteht auch mehr Mündigkeit. |
Willst du damit Kindern die Mündigkeit absprechen?
Ich wusste schon immer, unabhänig meines Alters, was ich wollte und was nicht.
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