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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#681125) Verfasst am: 13.03.2007, 11:00 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Du nimmst ja auch ein paar (Kinder-)Titel, ein paar Klischees und Einzelbilder um das komplette Medium "Comic japanischer Herkunft" abzuwerten. |
Aber lieber Shadaik, es besteht doch ein Unterschied zu sagen, dass man selber mit einer Sache nichts anfangen kann oder die Darstellungsart furchtbar findet und einer Abwertung. Ich hoffe, da sind wir uns einig, hm?
Zitat: | Und was hat eigentlich der grafische Stil der Werke mit ihrer Qualität zu tun? Halt mich für seltsam, aber mir ist die erzählerische Komponente einfach wichtiger als das Aussehen der Bilder.
Wenn ich Bilder kucken will geh ich ins Museum oder auf Google Images. |
Schau, das ist doch eine völlig legitime persönliche Ansicht deinerseits, die ich nicht im mindesten abwerten möchte. Wenn dir Bilder bei Comics nicht so wichtig sind, dann muss das ja nicht für mich gelten.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Kiki ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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(#681134) Verfasst am: 13.03.2007, 11:06 Titel: |
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@Heike N.
Dazu kommt, dass die Bilder, die du eben gezeigt hast, auch die sind, die die Klischees gebildet haben. Das sind aber bei weiten nicht alle Manga. In Deutschland werden aber leider die richtig gute Manga kaum verlegt, weil die Verleger Angst haben, dass es sich nicht verkauft. Die picken sich explizit die Klischee Manga heraus, weil sie da mit Gewinn rechnen können.
Wenn man sich die Manga-Programme anschaut, dass bemerkt man, dass Carlsen zB kaum anderes bringt. TokyoPop bringt nur Schrott und überhäuft die Läden damit. Aber EMA hat in seiner adult Ecke immer mal ein paar Manga, die zwar nur alle 4 Monate rauskommen oder so, aber die dann auch mal was anspruchsvolles sind.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#681149) Verfasst am: 13.03.2007, 11:21 Titel: |
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Kiki hat folgendes geschrieben: | Dazu kommt, dass die Bilder, die du eben gezeigt hast, auch die sind, die die Klischees gebildet haben. Das sind aber bei weiten nicht alle Manga. In Deutschland werden aber leider die richtig gute Manga kaum verlegt, weil die Verleger Angst haben, dass es sich nicht verkauft. Die picken sich explizit die Klischee Manga heraus, weil sie da mit Gewinn rechnen können. |
Dann ist die schlichte Bezeichnung "Manga" in etwa so nichtssagend wie "Buch" oder "Comic".
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Kiki ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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(#681154) Verfasst am: 13.03.2007, 11:26 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Dann ist die schlichte Bezeichnung "Manga" in etwa so nichtssagend wie "Buch" oder "Comic". |
Nur, dass es das Wort in der Landessprache ist, aus dem die Comics kommen. Ja.
Kennst du Manwha?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#681165) Verfasst am: 13.03.2007, 11:33 Titel: |
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Kiki hat folgendes geschrieben: | Kennst du Manwha? |
Unter google finde ich sowohl "Manwha" als auch "Manhwa". Ich sehe keinen wirklichen Unterschied und gefallen tut mir das auch nicht. Diese Verniedlichungen...
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#681167) Verfasst am: 13.03.2007, 11:35 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Kiki hat folgendes geschrieben: | Kennst du Manwha? |
Unter google finde ich sowohl "Manwha" als auch "Manhwa". Ich sehe keinen wirklichen Unterschied und gefallen tut mir das auch nicht. Diese Verniedlichungen... |
Stammen übrigens lustigerweise von Walt Disney ab, weil der das Medium des Animationsfilms ursprünglich nach Japan gebracht hat.
Aber der Punkt, dass "Manga" kein Genre bezeichnet ist eigentlich, worauf ich hinauswollte.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Zuletzt bearbeitet von Shadaik am 13.03.2007, 11:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kiki ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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(#681168) Verfasst am: 13.03.2007, 11:35 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Unter google finde ich sowohl "Manwha" als auch "Manhwa". Ich sehe keinen wirklichen Unterschied und gefallen tut mir das auch nicht. Diese Verniedlichungen... |
Der einzige Unterschied ist, dass sie nicht aus Japan, sondern aus Korea stammen
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Kiki ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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(#681170) Verfasst am: 13.03.2007, 11:36 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Stammen übrigens lustigerweise von Walt Disney ab, weil der das Medium des Animationsfilms ursprünglich nach Japan gebracht hat.
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Disney ist auch der Star in Japan. In jeder etwas größeren Stadt gibt es Disney Stores, Tokio hat Disney Land und Disney Sea und jedes Schulmädchen muss irgendwas von Disney mit sich rumschleppen.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#681173) Verfasst am: 13.03.2007, 11:40 Titel: |
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Kiki hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Unter google finde ich sowohl "Manwha" als auch "Manhwa". Ich sehe keinen wirklichen Unterschied und gefallen tut mir das auch nicht. Diese Verniedlichungen... |
Der einzige Unterschied ist, dass sie nicht aus Japan, sondern aus Korea stammen |
Das ist ja ein Ding.
Ich mag also festhalten, dass die fernöstliche Kultur, Bestimmtes auf eine spezielle Art festzuhalten, nicht im mindesten meinem Geschmack entspricht.
Jegliche Art von Verniedlichung oder Verkindlichung in Comics ist meinem Genussvermögen sehr abträglich. Da mag ich lieber Karikaturen der anderen Art:
_________________ God is Santa Claus for adults
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1210615) Verfasst am: 12.02.2009, 11:38 Titel: |
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Der kleine Page und die Nazis
Zitat: | Frisch, fromm, fröhlich, frech - bisher war der Comic-Held Spirou ein unbedarft zupackender Abenteurer, der mit Politik rein nichts am Hut haben durfte. Pünktlich zu seinem 70. Geburtstag bricht jetzt ein neuer Band mit fast allen Tabus der Traditionsserie. |
Muß echt mal wieder nach Belgien zum Einkaufen ...
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blakki Brumm, brumm, ...
Anmeldungsdatum: 21.01.2009 Beiträge: 556
Wohnort: Im wilden Süden
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(#1227415) Verfasst am: 27.02.2009, 21:55 Titel: |
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Mein aktueller Favorit:
Die Rudi Comics von Peter Puck.
blakki
_________________ Hubraum statt Spoiler.
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Jolesch Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004 Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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jdf MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#1227428) Verfasst am: 27.02.2009, 22:11 Titel: |
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Auf deutsch noch recht frisch: "Der Killer" von Jacamon & Matz.
Der Dauerbbrenner: Trodheims Donjon.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1227616) Verfasst am: 28.02.2009, 10:52 Titel: |
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Im Marebuchverlag gibt es: Frank Schätzing "Die tollkühnen Abenteuer der Ducks auf hoher See". Darin sind, gar herrlich gedruckt, die Duck-Comics, die Carl Barks zeichnete und die irgendwas mit Seefahrt zu tun haben, mit den Texten von Erika Fuchs.
Nichts kann die Barks-Comics übertreffen, wenn sie von Erika Fuchs "synchronisiert" wurden.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26367
Wohnort: München
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(#1307517) Verfasst am: 15.06.2009, 19:24 Titel: |
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Fix und Foxi sind fix und foxi.
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1307525) Verfasst am: 15.06.2009, 19:33 Titel: |
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Jolesch hat folgendes geschrieben: | (Vorsicht möglicher Sexismus! ) |
So macht man das:
Zitat: | Sexismus! |
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500105 registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.12.2006 Beiträge: 83
Wohnort: Berlin
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(#1307543) Verfasst am: 15.06.2009, 20:03 Titel: |
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Was ich noch so im Schrank stehen hab:
- Donald und der ganze Kram, überwiegend LTB
- Lucky Luke
- Asterix und Obelix
- Gaston
- Marsipulami!, Spirou und Fantasio
- Boule und Bill
- Garfield
- Schlümpfe
- Kauka-Comics, darunter Fix und Foxi, Tom und Klein-Biberherz, Die Blauen Boys, Bobo uvm.
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Tim Ahoi!
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 291
Wohnort: Berlin, Neukölln
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(#1307682) Verfasst am: 15.06.2009, 22:38 Titel: |
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Donjon ist sehr geil. Jedem nur zu empfehlen, der irgendwie auf Ulk und Fantasie, WoW usw. steht.
Auch sehr gern lese ich Berliner Comics von Mawil, Flix und Fil. Sehr geiles Zeug, sag ich euch!
_________________ doppeltim.de jetzt auch mit inhalt und hühnerherzen. hurra.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26367
Wohnort: München
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1352536) Verfasst am: 31.08.2009, 18:47 Titel: |
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Nun Superheldencomics sind nicht mein Ding. Bei den Disneycomics ist mir der Zeichenstil zwar näher, doch missfällt mir doch das propagierte Weltbild.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1660161) Verfasst am: 11.07.2011, 08:31 Titel: |
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Entwicklungsroman in pastellfarbenen Bildern
Den Ausführungen zum Thema "Graphic Novel" kann ich nur vollmundig zustimmen:
Zitat: | Zum anderen ist da dieser Aufkleber auf dem Cover. "Graphic Novel" steht darauf. Eigentlich ein Grund zum Kaufboykott, soll der Aufkleber doch suggerieren, dass Bildergeschichten mit diesem Label irgendwie hochwertiger, erwachsener sind als schnöde Comics. Damit hat die Ranschmeiße der Branche an Feuilleton und Literaturbetrieb nun auch den Panini Verlag erreicht, lange eines der letzten Comicrefugien.
Die Branche, die sich lange gegen ein borniertes Kulturverständnis gestemmt hat, gegen die Trennung zwischen läppischer Comic-Unterhaltung und hehrer Literatur, zieht jetzt genau diesen Graben selbst. In Bahnhofsbuchandlungen verteilen Comic-Verlage Flyer, auf denen mit einem kreuzdämlichen Kurzcomic für Graphic Novels als bessere Bildergeschichten getrommelt wird: Sie seien "mehr wie Bücher und mit Themen, die sich eher an Erwachsene richten" steht da. Willkommen beim schönen, alten Vorurteil, Comics seien Kinderkram! Weiter geht es mit diesem Satz: "Bei Graphic Novels gehen Text und Bild meistens Hand in Hand, ergänzen und kommentieren sich gegenseitig". Alle Achtung! Bei Comics ist das natürlich ganz anders. Carl Barks und Charles M. Schulz dürften sich im Grabe umdrehen. Aber leider scheint die Rechnung aufzugehen, zahlreiche Buchverlage haben sich dem lange geschmähten Genre unter dem neuen Label angenommen. |
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1660216) Verfasst am: 11.07.2011, 10:31 Titel: |
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[Besserwisser]
Zitat: | Aber leider scheint die Rechnung aufzugehen, zahlreiche Buchverlage haben sich dem lange geschmähten Genre unter dem neuen Label angenommen.
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Der Dativ ist dem Genitiv sein Feind. Mehr gute Bücher lesen statt Comics!
[/Besserwisser]
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1660223) Verfasst am: 11.07.2011, 10:46 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | [Besserwisser]
Zitat: | Aber leider scheint die Rechnung aufzugehen, zahlreiche Buchverlage haben sich dem lange geschmähten Genre unter dem neuen Label angenommen.
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Der Dativ ist dem Genitiv sein Feind. Mehr gute Bücher lesen statt Comics!
[/Besserwisser] |
Zu spät, der Dativ hat sich längst durchgesetzt und den Genetiv verdrängt, so wie das "wie" das vergleichende "als" ersetzt.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1660272) Verfasst am: 11.07.2011, 12:53 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | [Besserwisser]
Zitat: | Aber leider scheint die Rechnung aufzugehen, zahlreiche Buchverlage haben sich dem lange geschmähten Genre unter dem neuen Label angenommen.
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Der Dativ ist dem Genitiv sein Feind. Mehr gute Bücher lesen statt Comics!
[/Besserwisser] | Ironischerweise ist grade das Buch mit dem von dir zitierten Titel eines der schlechtesten Sachbücher des letzten Jahrzehnts diesseits der Verschwörungsliteratur. Wenn auch zugegebenermaßen zumindest stilistisch ganz unterhaltsam.
Davon abgesehen sind auch Comics Bücher insofern ist der Aufbau einer Unterscheidung zwischen beiden nicht schlüssig.
Was du vermutlich meinst, sind Romane. Oder tatsächlich Bastian Sicks Machwerk, aber das steht als nicht-literarisches Werk (wiel Sachbuch) überhaupt nicht in Konkurrenz zum Comic.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1660274) Verfasst am: 11.07.2011, 13:00 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | [Besserwisser]
Zitat: | Aber leider scheint die Rechnung aufzugehen, zahlreiche Buchverlage haben sich dem lange geschmähten Genre unter dem neuen Label angenommen.
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Der Dativ ist dem Genitiv sein Feind. Mehr gute Bücher lesen statt Comics!
[/Besserwisser] |
Allein das ist so ein Blödsinn, so zu tun als gäbe es ein entweder oder.
Könnt mich schon wieder aufregen ...
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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boomklever Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006 Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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(#1660318) Verfasst am: 11.07.2011, 16:14 Titel: |
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Two Kinds
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1660380) Verfasst am: 11.07.2011, 18:33 Titel: |
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Woher wußte ich das bloß, daß das wieder was Japanoides sein würde?
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31679
Wohnort: Woanders
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boomklever Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006 Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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(#1660382) Verfasst am: 11.07.2011, 18:35 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Woher wußte ich das bloß, daß das wieder was Japanoides sein würde? |
Hmm... Ich finde Two Kinds gar nicht besonders japanoid. Gut, der Zeichenstil erinnert vielleicht ein bisschen an Manga, aber sonst? Tom Fischbach ist Amerikaner mit koreanischer Herkunft mütterlicherseits.
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Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1660389) Verfasst am: 11.07.2011, 18:38 Titel: |
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joran hat folgendes geschrieben: | japanoid
[...]
koreanisch(...) |
Also in etwa so ein Unterschied wie zwischen Bayern und Ösis.
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