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Boltzmann-Gehirne und die Entstehung des Lebens

 
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Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1213770) Verfasst am: 14.02.2009, 19:51    Titel: Boltzmann-Gehirne und die Entstehung des Lebens Antworten mit Zitat

http://www.final-frontier.ch/Boltzmann-Gehirne

dass es theoretisch möglich ist, hab ich mir schon lange gedacht, aber was haltet ihr von meiner aktuellen idee, dass das leben auf der erde durch ein boltzmann-gehirn entstanden ist? wäre das überhaupt möglich (ich rede von möglich, nicht unwahrscheinlich!)?

oder ist es doch schwachsinn? ist doch gut möglich, dass sich atome bei unendlichen vielen möglichkeiten irgendwann zu etwas lebendem zusammensetzen oder?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1213776) Verfasst am: 14.02.2009, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Im Alter von 15 Jahren hab ich mir sowas auch überlegt.
David Deutsch spricht von "Harry Potter"-Universen.
Lütz sieht das als Beweis für die Himmelfahrt Jesu.
Kreationisten als Widerlegung der ET.

Klar - unmöglich ist es nicht. Aber Boltzmann-Gehirne ernsthaft und nicht nur als Gedankenexperiment in die Wissenschaft einzubringen, ist schwachsinnig.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1213793) Verfasst am: 14.02.2009, 20:13    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ein intelligentes Wesen das nötige Wissen und die Technologie dafür besitzt, könnte es Lebewesen bauen. Als intelligentes Wesen könnte ein Boltzmann-Gehirn das unter diesen Voraussetzungen also ebenfalls.

Die Antwort lautet also: Ja, prinzipiell ist es möglich, dass ein Boltzmann-Gehirn das Leben auf der Erde erschuf.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1213799) Verfasst am: 14.02.2009, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Die Antwort lautet also: Ja, prinzipiell ist es möglich, dass ein Boltzmann-Gehirn das Leben auf der Erde erschuf.

Es ist aber extrem unwahrscheinlich, da unser Universum (bisher) zeitlich und räumlich endlich ist.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1213819) Verfasst am: 14.02.2009, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Kreationisten als Widerlegung der ET.
das heißt da wird deren Gott zu einem bloßen Zufallsereigniss eingestampft.
Wenn die (Christen) recht behalten, sollten die diese Theorie aber besser am jüngsten Tag nicht ihrem Schöpfer vortragen, der könnte unangenehm ob dieser Herabsetzung reagieren Lachen
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1213821) Verfasst am: 14.02.2009, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Kreationisten als Widerlegung der ET.
das heißt da wird deren Gott zu einem bloßen Zufallsereigniss eingestampft.
Wenn die (Christen) recht behalten, sollten die diese Theorie aber besser am jüngsten Tag nicht ihrem Schöpfer vortragen, der könnte unangenehm ob dieser Herabsetzung reagieren Lachen
Kreationisten berechnen gerne eine Boltzmann-Urzelle aus der sich das leben entwickelt hat.

Die Berechnung kommt dann ungefähr immer zu dem Ergebnis, dass eine solche Zelle mit der Wahrscheinlichkeit 1:10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 entsteht.
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1213830) Verfasst am: 14.02.2009, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Kreationisten als Widerlegung der ET.
das heißt da wird deren Gott zu einem bloßen Zufallsereigniss eingestampft.
Wenn die (Christen) recht behalten, sollten die diese Theorie aber besser am jüngsten Tag nicht ihrem Schöpfer vortragen, der könnte unangenehm ob dieser Herabsetzung reagieren Lachen

Vor allem wird es schwierig zu begründen, warum es einen, aber nicht viele dieser Götter geben sollte.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1213880) Verfasst am: 14.02.2009, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Die Antwort lautet also: Ja, prinzipiell ist es möglich, dass ein Boltzmann-Gehirn das Leben auf der Erde erschuf.

Es ist aber extrem unwahrscheinlich, da unser Universum (bisher) zeitlich und räumlich endlich ist.
Nunja, zumindest gehen wir momentan davon aus.

Sicher können wir nur beim beobachtbaren Universum sein, was nicht identisch mit dem gesamten Universum sein muss.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1213881) Verfasst am: 14.02.2009, 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Kreationisten als Widerlegung der ET.
das heißt da wird deren Gott zu einem bloßen Zufallsereigniss eingestampft.
Wenn die (Christen) recht behalten, sollten die diese Theorie aber besser am jüngsten Tag nicht ihrem Schöpfer vortragen, der könnte unangenehm ob dieser Herabsetzung reagieren Lachen

Vor allem wird es schwierig zu begründen, warum es einen, aber nicht viele dieser Götter geben sollte.


Nun bin ich kein Physiker un dhalte mich da bedeckt zwinkern aber die vorliegende zeitlose Erklärung des Universums nach dem Tunneleffekt zeigt, ist sicher ein interessanter Denkansatz. Zumal dabei auch eine unendliche Anzahl von Universen möglich erscheinen. Und alles könnte aus einer kleinen "Kugel " entstanden sein.....

Veilleicht hat Gott die ja beim Murmelspiel aus der Tasche verloren...... Lachen Lachen (Ironiemodus aus )
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Harrass
registrierter User



Anmeldungsdatum: 04.10.2008
Beiträge: 228
Wohnort: Duisburg

Beitrag(#1213901) Verfasst am: 14.02.2009, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich verstehe nicht so recht, warum da nur bolzmänner bei rauskommen sollen.

In einem unendlichen Universum kann es auch unendlich viele verschiedene Lebensformen geben.
Genaugenommen ist es ziemlich unwahrscheinlich, das wir die einzigen Geschöpfe im All sind.

Deshalb verstehe ich auch nicht, warum gerade die Kreationisten so angetan von der Vorstellung sind.
Die sind doch sonst so versessen darauf, die auserwählten Gottes zu sein.
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Der deutsche Sonderweg, Atomkraft ausgerechnet durch Braunkohle zu ersetzen, wird das Klima nicht retten.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1213905) Verfasst am: 14.02.2009, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Die Antwort lautet also: Ja, prinzipiell ist es möglich, dass ein Boltzmann-Gehirn das Leben auf der Erde erschuf.

Es ist aber extrem unwahrscheinlich, da unser Universum (bisher) zeitlich und räumlich endlich ist.
Nunja, zumindest gehen wir momentan davon aus. Sicher können wir nur beim beobachtbaren Universum sein, was nicht identisch mit dem gesamten Universum sein muss.

Naja, die Endlichkeit des bisherigen Universums ist ganz gut erwiesen. Und Boltzmann-Gehirne in Paralleluniversen können nach bestem derzeitigen Wissen nicht mit uns wechselwirken. Also könnte es hier nur zukünftig welche geben.
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Antidogmatiker
registrierter User



Anmeldungsdatum: 29.02.2008
Beiträge: 330

Beitrag(#1213922) Verfasst am: 14.02.2009, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Harrass hat folgendes geschrieben:
Deshalb verstehe ich auch nicht, warum gerade die Kreationisten so angetan von der Vorstellung sind.

Der Witz ist ja, dass das Hauptargument der Kreationisten gegen die Evolutionstheorie ist, dass das Leben doch nicht durch Zufall entstanden sein könne...

narziss hat folgendes geschrieben:
Lütz sieht das als Beweis für die Himmelfahrt Jesu.

Argh Manche Leute bereifen einfach nicht, dass eine himmelweiter Unterschied ist, ob etwas prinzipiellen möglich ist/war oder tatsächlich existiert/geschah!

Schließlich geht es hier um wirklich extremst unwahrscheinliche Dinge. Die Wahrscheinlichkeit dürfte nämlich so im Bereich von 10^(-(10^x))) mit x>>100 liegen. Und es gilt immer noch: Je außergewöhnlicher die Behauptung, desto überzeugendere/mehr Beweise sind dafür nötig.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1213943) Verfasst am: 15.02.2009, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Das Kreationistenargument geht so ähnlich wie steps Version.

Bezogen auf unendliche zeiträume trifft es natürlich ein - auf die bisherige Dauer des Universums eher nicht.

Und Lütz will damit einen Weg gefunden haben, wie Jesu Himmelfahrt physikalisch möglich ist.

Das bedeutet aber zweierlei:

a)Was physikalisch möglich ist, ist kein Wunder.
b)Gott kann die Naturgesetze nicht umgehen und musste sie daher so schaffen, dass sie ihm in den Kram passen.
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Jan
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Anmeldungsdatum: 29.10.2004
Beiträge: 440

Beitrag(#1213965) Verfasst am: 15.02.2009, 00:29    Titel: Antworten mit Zitat

Also auch in der Quantenphysik gilt doch Energie-Impuls-Erhaltung. Es können zwar virtuelle Teilchen(-paare) entstehen, aber die müssen gleich wieder vernichtet werden um eben die Energieerhaltung nicht zu verletzen. Wie soll es da möglich sein, dass ein Gehirn aus dem Nichts entsteht?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1214000) Verfasst am: 15.02.2009, 00:57    Titel: Antworten mit Zitat

Jan hat folgendes geschrieben:
Also auch in der Quantenphysik gilt doch Energie-Impuls-Erhaltung. Es können zwar virtuelle Teilchen(-paare) entstehen, aber die müssen gleich wieder vernichtet werden um eben die Energieerhaltung nicht zu verletzen. Wie soll es da möglich sein, dass ein Gehirn aus dem Nichts entsteht?
Es muss dafür keine Materie entstehen. Materie könnte von 1 Million verschiedener Punkte im Universum zufällig an einem Punkt zusammentreffen und dort ein Gehirn formen.
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299792458
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1214033) Verfasst am: 15.02.2009, 01:15    Titel: Antworten mit Zitat

Jan hat folgendes geschrieben:
Also auch in der Quantenphysik gilt doch Energie-Impuls-Erhaltung. Es können zwar virtuelle Teilchen(-paare) entstehen, aber die müssen gleich wieder vernichtet werden um eben die Energieerhaltung nicht zu verletzen. Wie soll es da möglich sein, dass ein Gehirn aus dem Nichts entsteht?


Wieso aus dem Nichts? Aus bereits vorhandener Materie.
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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Jan
registrierter User



Anmeldungsdatum: 29.10.2004
Beiträge: 440

Beitrag(#1214059) Verfasst am: 15.02.2009, 01:33    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Jan hat folgendes geschrieben:
Also auch in der Quantenphysik gilt doch Energie-Impuls-Erhaltung. Es können zwar virtuelle Teilchen(-paare) entstehen, aber die müssen gleich wieder vernichtet werden um eben die Energieerhaltung nicht zu verletzen. Wie soll es da möglich sein, dass ein Gehirn aus dem Nichts entsteht?
Es muss dafür keine Materie entstehen. Materie könnte von 1 Million verschiedener Punkte im Universum zufällig an einem Punkt zusammentreffen und dort ein Gehirn formen.


Ach, so ist das gemeint. OK, dann ist wohl wirklich nur die Wahrscheinlichkeit aberwitzig klein.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1214070) Verfasst am: 15.02.2009, 01:45    Titel: Antworten mit Zitat

Und grad ein Boltzmannwitz (in Verbindung mit Occams Razor) bei Big Bang Theory. Lachen
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1214195) Verfasst am: 15.02.2009, 10:10    Titel: Antworten mit Zitat

Jan hat folgendes geschrieben:
Also auch in der Quantenphysik gilt doch Energie-Impuls-Erhaltung. Es können zwar virtuelle Teilchen(-paare) entstehen, aber die müssen gleich wieder vernichtet werden um eben die Energieerhaltung nicht zu verletzen. Wie soll es da möglich sein, dass ein Gehirn aus dem Nichts entsteht?
Hey, es ist ein komplettes Universum aus (so etwas ähnlichem wie einem) Nichts entstanden, da wird es für ein einziges Gehirn wohl auch noch reichen.

@ step: Ja, das stimmt natürlich, für das sichtbare Universum (oder den sichtbaren Teil des Universums oder gar die Sichtbarkeit des Universums selbst, je nach Kosmologie) ist ein Anfang und somit eine (zumindest einseitige) Endlichkeit nachgewiesen. Somit ist ein Boltzmann-Gehirn innerhalb unseres Universums eher unwahrscheinlich.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1260600) Verfasst am: 03.04.2009, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

In der neuen Big Bang Folge kommt ein Witz über Boltzmannfrauen vor. Lachen
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26453
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1260604) Verfasst am: 03.04.2009, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Und wie hat das Bolzmann-gehirn die Maria gerammelt? Jesus als echter Sohn Gottes ist ja wichtig für Christens - Sonst ja das happy end des PR-splatter-events mit dem Kreuz weg, wenn Jesus ein Mensch ist, der einfach stirbt wie unsereins auch.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1260704) Verfasst am: 03.04.2009, 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Jesus, die Boltzmannzygote Lachen
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1261035) Verfasst am: 04.04.2009, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

A physicist goes to an ice cream parlour every week and orders an ice cream for himself and offers an ice cream for the empty stool sitting next to him. This goes on for a while until the owner asks him what he is doing.
The man said “well I’m a physicist and Quantum Mechanics teaches us that it is possible for the matter above this stool to spontaneously turn into a beautiful woman who might accept my offer and fall in love with me”
The owner says” well there are a lot of single beautiful woman come in here every day, so why don’t you buy an ice cream for one of them and they might fall in love with you”.
And the physicist says “yeah, but what are the odds of that happening”!
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