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Immer wenn Sieger die Geschichte schreiben
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#542077) Verfasst am: 13.08.2006, 10:57    Titel: Immer wenn Sieger die Geschichte schreiben Antworten mit Zitat

BBC Exklusiv: Wie die Barbaren wirklich waren

Zitat:
Auch in der Dokumentation "Wie die Barbaren wirklich waren" lässt er kaum ein gutes Haar an den angeblichen Wegbereitern einer kultivierten Zivilisation. Jones präsentiert darin neueste archäologische Beweise, die mit historischen Vorurteilen aufräumen. Wie zum Beispiel, dass Kelten, Daker, Goten und Cherusker Höhlenmenschen waren, die Römer dagegen die überlegenen Herrscher. Im Gegenteil: Die Kelten sollen mathematisch sehr begabt gewesen sein und in einer hochentwickelten Gesellschaft gelebt haben. Die Daker, ein Volk aus dem Gebiet des heutigen Rumänien, verfügten über wertvolle Bodenschätze und bauten Wasserrohre aus Keramik. Es sei sogar denkbar, dass die Römer sich ihre Schätze und ihr Knowhow erst von den "barbarischen" Gegnern aneigneten und diese als eine Art fremdenfeindliche Propaganda als wilde Tiere darstellten. Terry Jones, der gemeinsam mit Alan Ereira bereits ein Buch zum Thema mit dem Titel "Barbarians" verfasste, rückt auf seine herrlich schräge Art das Bild der Barbaren ins rechte Licht.


Gestern brachte VOX diese Sendung die mich in Erstaunen versetzte. Die Barbaren hatten ein sehr hohe Kultur, die von den Römern niedergeschlagen wurde. Bei Ausgrabungen entdeckten die Forscher, dass die Berichte Cäsars völlig gelogen waren. Während Römer ungewollte Kinder auf den Müll warfen, die Frauen nur als rechtloser Besitz galten, permanent Menschen und Tierschlachtungen veranstaltet und das Imperium vergrößtert wurde, gab es bei den Barbaren:


  • ein ausgeklügeltes Sozialsystem, wo Alte, Kranke, Kinder und Behinderte versorgt werden mussten.
  • ein Erbrecht: wenn die eigenen Kinder für die Alten nicht sorgten, dann übertrug man den Besitz auf jene die halfen.
  • Frauengleichberechtigung; Frauen konnten sich von ihren Männer scheiden lassen, wenn er impotent oder zeugungsunfähig, ein Prügler, ein Trinker war. Frauen konnten sogar das Oberhaupt eines Dorfes/STammes sein.
  • Handel technisch hochwertiger Produkte aus verschiedenen Metallen
  • STraßenbau, es wird dringend vermutet, dass die Römer den Straßenbau abgeguckt haben
  • Gold, erst nach der ERoberung der Barbaren gab es auch römisches Gold.
  • uswusf.


Die Römer eroberten die Barbaren, indem sie ein auswanderndes Volk (Helvetier) vernichteten, die vorher Rom um die Erlaubnis fragten römisches Gebiet durchqueren zu dürfen. Als ihnen das abgeleht wurde, nahmen sie den WEg über barbarisches Gebiet. Dies nutzten die Römer aus, um die Barbaren vor den Helvetiern zu "retten". Sie propagierten, die Barbaren würden von den Helvetiern überfallen werden, dabei schlachteten sie Frauen, Kinder und Greise ab. Diese Erkenntnis ist fixiert, weil die Helvetier vorher eine Volkszählung machten, an der man dies herleiten konnte. Die eher verstreut liegenden Dörfer der Barbaren waren dann sehr leicht zu erobern.

Erst die germanischen Barbaren lieferten den Römern eine vernichtende Schlacht an 2 Divisionen in den germanischen Sümpfen.

Die Römer bauten über die eroberten Gebiete/Gebäude ihre Prunkstätten und vereinleibten sich alles Wissen und alle redlichen Taten. Die eigentlichen Barbaren waren immer schon die Römer.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#542113) Verfasst am: 13.08.2006, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, ob die Römer in der Gleichberechtigung wirklich so ein problem sahen zweifel ich mal an, dann wäre es Ägypten schlechter ergangen als es der Fall war.

Dennoch sind die Parallelen interessant - eine Gesellschaft de durch Unterdrückung und Ungleichheit geprägt ist (Rom) trägt einen Kampf gegen liberalere, sozial gerechtere (Kelten) aus.
Das lässt sich durchaus auf heute übertragen, sowohl im Inneren (konservative bis hin zu christlichen Fundamentalisten) als auch im Äußeren ("Islam" gegen "den Westen").
Hier tritt der aktive Konservatismus als historische Kraft auf, den man sicher auch die Angst vor dem "Werteverfall" nennen kann. Das ist mE ein sehr attraktives Erklärungsmuster für viele Konflikte.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Miss Trauen
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#542162) Verfasst am: 13.08.2006, 15:00    Titel: Re: Immer wenn Sieger die Geschichte schreiben Antworten mit Zitat

Rinderwahn hat folgendes geschrieben:
BBC Exklusiv: Wie die Barbaren wirklich waren


Mit sowas läßt sich immer gut Geld machen. Altbekanntes wird da aufgewärmt, ideologisch Position bezogen und "druff uff de Römer!" Die Macken und die Unerträglichkeiten in den "verteidigten" Gesellschaften erwähnt man dann besser nicht.
Das macht sich bezahlt und wehren können sich die Röner ja nicht.

Praktisch: man kann auch gleich Parallelen ziehen zur Gegenwart und so bestätigt sich eingeschränktes Denken und Urteilen gegenseitig. Toll!


edit: ein "quote" eingefügt
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Mr.Sunshine
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Anmeldungsdatum: 06.08.2006
Beiträge: 327

Beitrag(#542183) Verfasst am: 13.08.2006, 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

nja also des ist ja dann aber auch eine relativ einseitige sicht....

weil sie sich nich mehr wehren können, sollten wir ihnen den ruhm fuer die geklauten errungenschaften einfach mal lassen...?

klar wird der jones das alles etwas gegen die römer richten, aber wenn ich mich an des zeug erinner was mir in der schule noch von den "achsotollen" römern verklickert wurde, find ichs ganz gut wenn damit auch in der breiten öffentlichkeit ein bißchen aufgeräumt wird....
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Miss Trauen
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#542198) Verfasst am: 13.08.2006, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Sunshine hat folgendes geschrieben:
nja also des ist ja dann aber auch eine relativ einseitige sicht....

weil sie sich nich mehr wehren können, sollten wir ihnen den ruhm fuer die geklauten errungenschaften einfach mal lassen...?

klar wird der jones das alles etwas gegen die römer richten, aber wenn ich mich an des zeug erinner was mir in der schule noch von den "achsotollen" römern verklickert wurde, find ichs ganz gut wenn damit auch in der breiten öffentlichkeit ein bißchen aufgeräumt wird....


Auf was für einer Schule warst du denn?
Und glaubst du, dass die Verstärkung von Vorurteilen (die bösen Römer und die kulturell hochstehenden, leider zivilisatorisch total unterbelicheten Barbaren) zur differenzierten Betrachtungsweise dient?
Dass Cäsars Berichte an den Senat bzw. seine Bücher reine Propaganda waren, weiss man seit 2000 Jahren. Erstaunlich, dass mit dieser Erkenntnis heute noch Geld gemacht wird.
Natürlich ist man nicht so gut informiert über die, schriftlosen Kulturen, aber über "die" (*würg*) Kelten weiss man schon lange eine ganze Menge. Jedenfalls mehr als in - ich habs nicht gesehen - solchen Filmen weisgemacht werden, damit die "Entdeckung" noch überraschender aussehen darf.
Wer sich aus dem Fernsehen seine Kenntnisse zieht und sein Weltbild davon formen läßt ... naja!

"Achsotolle Römer" gab es nie und kaum einer, der nicht so einen Popanz braucht um ihn als Feindbild misshandeln zu können, denkt so. Allerdings finde ich sie interessanter, als germanische Horden, denen man schon die Benutzung eines Kammes als hohe Kulturleistung anrechnet.
Bei allen "Dokumentarfilmen", die ich bisher gesehen habe, beschränkt sich die Information auf ein Minimum. Man putzt olle Kamellen auf und bastelt sich eine Gegenpropaganda zurecht, die alleine von heutigen Weltbildern geformt wird. Damit wird dann abkassiert. Mich wundert nur, dass man heue noch nicht weiter ist und nach Etiketten giert und moralische Stempel braucht für lägst zerfallene Völker. Naja, im 3ten Reich hat man das wohl so gemacht, um die Ideologie zu stärken - und heute ...?
Mit Aufklärung hat das imho wenig zu tun.


Zuletzt bearbeitet von Miss Trauen am 13.08.2006, 16:56, insgesamt einmal bearbeitet
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#542200) Verfasst am: 13.08.2006, 16:56    Titel: Re: Immer wenn Sieger die Geschichte schreiben Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Das macht sich bezahlt und wehren können sich die Röner ja nicht.


Genau, wie bei den Moslems oder die Nazis - die Wahrheit interessiert keinen.

Immer schön das nachplappern, was die Schule lernt. Böse
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Miss Trauen
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#542201) Verfasst am: 13.08.2006, 16:58    Titel: Re: Immer wenn Sieger die Geschichte schreiben Antworten mit Zitat

Rinderwahn hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Das macht sich bezahlt und wehren können sich die Röner ja nicht.


Genau, wie bei den Moslems oder die Nazis - die Wahrheit interessiert keinen.

Immer schön das nachplappern, was die Schule lernt. Böse


Wohingegen du dich ja vom Fernsehen aufklären läßt. Glückwunsch! Geschockt
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GiordanoBruno
...



Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516

Beitrag(#542203) Verfasst am: 13.08.2006, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

Auf was für einer Schule warst du denn?
Und glaubst du, dass die Verstärkung von Vorurteilen (die bösen Römer und die kulturell hochstehenden, leider zivilisatorisch total unterbelicheten Barbaren) zur differenzierten Betrachtungsweise dient?
Dass Cäsars Berichte an den Senat bzw. seine Bücher reine Propaganda waren, weiss man seit 2000 Jahren. Erstaunlich, dass mit dieser Erkenntnis heute noch Geld gemacht wird.
Natürlich ist man nicht so gut informiert über die, schriftlosen Kulturen, aber über "die" (*würg*) Kelten weiss man schon lange eine ganze Menge. Jedenfalls mehr als in - ich habs nicht gesehen - solchen Filmen weisgemacht werden, damit die "Entdeckung" noch überraschender aussehen darf.
Wer sich aus dem Fernsehen seine Kenntnisse zieht und sein Weltbild davon formen läßt ... naja!

"Achsotolle Römer" gab es nie und kaum einer, der nicht so einen Popanz braucht um ihn als Feindbild misshandeln zu können, denkt so. Allerdings finde ich sie interessanter, als germanische Horden, denen man schon die Benutzung eines Kammes als hohe Kulturleistung anrechnet.
Bei allen "Dokumentarfilmen", die ich bisher gesehen habe, beschränkt sich die Information auf ein Minimum. Man putzt olle Kamellen auf und bastelt sich eine Gegenpropaganda zurecht, die alleine von heutigen Weltbildern geformt wird. Damit wird dann abkassiert. Mich wundert nur, dass man heue noch nicht weiter ist und nach Etiketten giert und moralische Stempel braucht für lägst zerfallene Völker. Naja, im 3ten Reich hat man das wohl so gemacht, um die Ideologie zu stärken - und heute ...?
Mit Aufklärung hat das imho wenig zu tun.


Ein leuchtendes Beispiel einer tiesinnigen, differenzierten, durchdachten und vielsagenden Betrachtungsweise. Sehr glücklich


gb
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Miss Trauen
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#542207) Verfasst am: 13.08.2006, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:


Ein leuchtendes Beispiel einer tiesinnigen, differenzierten, durchdachten und vielsagenden Betrachtungsweise. Sehr glücklich


gb


Kannst du nicht spielen gehen oder dir deinen Erasmus vornehmen, wenn sich Erwachsene unterhalten?
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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516

Beitrag(#542220) Verfasst am: 13.08.2006, 17:54    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

wenn sich Erwachsene unterhalten?


Im Moment bietet das hier eine Menge Unterhaltungspotential. Smilie

gb
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Miss Trauen
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#542226) Verfasst am: 13.08.2006, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

wenn sich Erwachsene unterhalten?


Im Moment bietet das hier eine Menge Unterhaltungspotential. Smilie

gb


Hallo, Verleumder und Lügner!

Und du meinst, deine Flatulenzen intressieren jemaden? Wie wärs, wenn du deinen Spam woanders abläßt?
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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
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Beitrag(#542228) Verfasst am: 13.08.2006, 18:06    Titel: Re: Immer wenn Sieger die Geschichte schreiben Antworten mit Zitat

Rinderwahn hat folgendes geschrieben:


Erst die germanischen Barbaren lieferten den Römern eine vernichtende Schlacht an 2 Divisionen in den germanischen Sümpfen.

Die Römer bauten über die eroberten Gebiete/Gebäude ihre Prunkstätten und vereinleibten sich alles Wissen und alle redlichen Taten. Die eigentlichen Barbaren waren immer schon die Römer.


Ist das nicht Machiavelli? Die realpolitische Macht des Faktischen mit einem Schuss Realitätsverfälschung. Wer die Medien beherrscht beherrscht das Bild, das sich die Welt von der Welt macht. Wussten schon die Alten Ägypter. Musst einmal in der (alt) Ägyptischen Geschichte kramen. zwinkern

gb
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GiordanoBruno
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Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516

Beitrag(#542230) Verfasst am: 13.08.2006, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

wenn sich Erwachsene unterhalten?


Im Moment bietet das hier eine Menge Unterhaltungspotential. Smilie

gb


Hallo, Verleumder und Lügner!

Und du meinst, deine Flatulenzen intressieren jemaden? Wie wärs, wenn du deinen Spam woanders abläßt?


Du musst eine Menge Geld haben Miss Trauen wenn du mit solchen Worten in einem öffentlichen Forum um dich schmeisst, oder dir sind die rechtlichen Konsequenzen nicht bewusst.

Gruss gb
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Beitrag(#542231) Verfasst am: 13.08.2006, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

Dass Cäsars Berichte an den Senat bzw. seine Bücher reine Propaganda waren, weiss man seit 2000 Jahren. Erstaunlich, dass mit dieser Erkenntnis heute noch Geld gemacht wird.

Ja, seltsam, nicht? Jedes Jahr werden Geschichtsbücher gedruckt und gelesen und Filme gedreht und angesehen, obwohl man das alles schon seit 2000 Jahren weiß.
Zitat:
Mit Aufklärung hat das imho wenig zu tun.

Für dich nicht, du bist ja bereits vor 2000 Jahren aufgeklärt worden
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Miss Trauen
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#542239) Verfasst am: 13.08.2006, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

wenn sich Erwachsene unterhalten?


Im Moment bietet das hier eine Menge Unterhaltungspotential. Smilie

gb


Hallo, Verleumder und Lügner!

Und du meinst, deine Flatulenzen intressieren jemaden? Wie wärs, wenn du deinen Spam woanders abläßt?


Du musst eine Menge Geld haben Miss Trauen wenn du mit solchen Worten in einem öffentlichen Forum um dich schmeisst, oder dir sind die rechtlichen Konsequenzen nicht bewusst.

Gruss gb


Hallo Verleumder, Lügner!

Wieso sollte ich bei Tatsachenbehauptungen Sorge haben?
Hats du mir denn nicht unterstellt, ich sei ein(e) ander(e) und alles versucht, deinen Dreck über mich zu häufen?
Geh spielen!
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Mr.Sunshine
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Anmeldungsdatum: 06.08.2006
Beiträge: 327

Beitrag(#542244) Verfasst am: 13.08.2006, 18:33    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

wenn sich Erwachsene unterhalten?


Im Moment bietet das hier eine Menge Unterhaltungspotential. Smilie

gb


Hallo, Verleumder und Lügner!

Und du meinst, deine Flatulenzen intressieren jemaden? Wie wärs, wenn du deinen Spam woanders abläßt?


Du musst eine Menge Geld haben Miss Trauen wenn du mit solchen Worten in einem öffentlichen Forum um dich schmeisst, oder dir sind die rechtlichen Konsequenzen nicht bewusst.

Gruss gb


Hallo Verleumder, Lügner!

Wieso sollte ich bei Tatsachenbehauptungen Sorge haben?
Hats du mir denn nicht unterstellt, ich sei ein(e) ander(e) und alles versucht, deinen Dreck über mich zu häufen?
Geh spielen!



also ich seh hier nur eine person die dreck schmeißt....
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Miss Trauen
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#542245) Verfasst am: 13.08.2006, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

Dass Cäsars Berichte an den Senat bzw. seine Bücher reine Propaganda waren, weiss man seit 2000 Jahren. Erstaunlich, dass mit dieser Erkenntnis heute noch Geld gemacht wird.

Ja, seltsam, nicht? Jedes Jahr werden Geschichtsbücher gedruckt und gelesen und Filme gedreht und angesehen, obwohl man das alles schon seit 2000 Jahren weiß.
Zitat:
Mit Aufklärung hat das imho wenig zu tun.

Für dich nicht, du bist ja bereits vor 2000 Jahren aufgeklärt worden


Dir ist nicht entgangen, dass es so etwas wie Bücher gibt? Daher muss man nicht 2000 Jahre alt sein, um etwas mehr zu wissen über diese Zeit. Aber wenn man nur Fernsehen kennt, ist so eine Vermutung naheliegend, das gebe ich zu.
Wenn du also von Büchern schreibst, dann solltest du die vielleicht auch lesen. Ist eigentlich ziemlich egal welche. Die Sache von Cäsar findest du in der Propyläen Weltgeschichte genauso wie in jedem 08/15 Buch.

Dass die Römer die Bösen sind weiss man in Deutschland spätestens seit dem 3ten Reich, was ist daran so überraschend für dich?
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Miss Trauen
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#542246) Verfasst am: 13.08.2006, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Sunshine hat folgendes geschrieben:


also ich seh hier nur eine person die dreck schmeißt....


Dann schau mal hier, was sich unser "Humanist" GiordanoBruno leistet:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=13614&start=90
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#542250) Verfasst am: 13.08.2006, 18:48    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:


Dass die Römer die Bösen sind weiss man in Deutschland spätestens seit dem 3ten Reich, was ist daran so überraschend für dich?


Ich weiß das erst seit 1978, als ich das erste Mal einen Asterix-Band gelesen habe.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Miss Trauen
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 86

Beitrag(#542253) Verfasst am: 13.08.2006, 18:53    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:


Dass die Römer die Bösen sind weiss man in Deutschland spätestens seit dem 3ten Reich, was ist daran so überraschend für dich?


Ich weiß das erst seit 1978, als ich das erste Mal einen Asterix-Band gelesen habe.


Lachen
Gute Antwort!
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#542265) Verfasst am: 13.08.2006, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Ich weiß das erst seit 1978, als ich das erste Mal einen Asterix-Band gelesen habe.

Das wurde auch gesagt, dass einzig die Asterixbände der Wahrheit am nächsten waren. Ich kann mich aus meiner Schulzeit noch erinnern, dass die alten Römer Straßen gebaut hatten. Jetzt weiß ich, dass es diese schon vorher gab. Ist es nicht so, dass alles imperialistische völlig inhuman ist?

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Wer die Medien beherrscht beherrscht das Bild, das sich die Welt von der Welt macht. Wussten schon die Alten Ägypter. Musst einmal in der (alt) Ägyptischen Geschichte kramen.

Ob das erlaubt ist? Klingt nach kapitalunfreundlicher Propaganda. Gröhl...

In Ägypten herrschte eine Frau, das passte den Römern ja auch nicht. Wer hat den Römern wohl diesen Frauenhass eingebläut? Komisch, in allen Buchreligionen findet sich dieser Entwertungsdruck gegen Frauen und besonders auffallen ist die Imperiumssucht. Idee

@Miss Trauen!

Herrlich dein Hofnärrigkeit!
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GiordanoBruno
...



Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 1516

Beitrag(#542275) Verfasst am: 13.08.2006, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

Rinderwahn hat folgendes geschrieben:

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Wer die Medien beherrscht beherrscht das Bild, das sich die Welt von der Welt macht. Wussten schon die Alten Ägypter. Musst einmal in der (alt) Ägyptischen Geschichte kramen.

Ob das erlaubt ist? Klingt nach kapitalunfreundlicher Propaganda. Gröhl...

In Ägypten herrschte eine Frau, das passte den Römern ja auch nicht. Wer hat den Römern wohl diesen Frauenhass eingebläut? Komisch, in allen Buchreligionen findet sich dieser Entwertungsdruck gegen Frauen und besonders auffallen ist die Imperiumssucht. Idee

Was du mit dem Letzten Absatz meinst ... da muss ich passen. Versteh ich nicht. Aber die Bemerkung oben hat schon seine Relevanz.
Murdock hat es auch überhaupt nicht gerne, dass das Internet so liberal genutzt werden kann. Dass hier jeder schreibt was er sich denkt.
Rat mal, warum man in der Politik gerade dabei ist, die quasi Freiheit dieses Mediums einzudämmen?


gb
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Mr.Sunshine
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Anmeldungsdatum: 06.08.2006
Beiträge: 327

Beitrag(#542284) Verfasst am: 13.08.2006, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

Dass Cäsars Berichte an den Senat bzw. seine Bücher reine Propaganda waren, weiss man seit 2000 Jahren. Erstaunlich, dass mit dieser Erkenntnis heute noch Geld gemacht wird.

Ja, seltsam, nicht? Jedes Jahr werden Geschichtsbücher gedruckt und gelesen und Filme gedreht und angesehen, obwohl man das alles schon seit 2000 Jahren weiß.
Zitat:
Mit Aufklärung hat das imho wenig zu tun.

Für dich nicht, du bist ja bereits vor 2000 Jahren aufgeklärt worden


Dir ist nicht entgangen, dass es so etwas wie Bücher gibt? Daher muss man nicht 2000 Jahre alt sein, um etwas mehr zu wissen über diese Zeit. Aber wenn man nur Fernsehen kennt, ist so eine Vermutung naheliegend, das gebe ich zu.
Wenn du also von Büchern schreibst, dann solltest du die vielleicht auch lesen. Ist eigentlich ziemlich egal welche. Die Sache von Cäsar findest du in der Propyläen Weltgeschichte genauso wie in jedem 08/15 Buch.

Dass die Römer die Bösen sind weiss man in Deutschland spätestens seit dem 3ten Reich, was ist daran so überraschend für dich?



sodele: zitate eines geschichte schulbuchs:


"Livius: " es gibt ein volk, das auf eigene kosten und eigene gefahr fuer die freiheit anderer kriege führt." ??? und dieses zitat wird im darauffolgenden abschnitt von den textern auch noch unterstützt.... ( stückweise, auf jeden fall wird es nicht ansatzweise entkräftet)

" die gut organisierte und kriegserfahrene römischer armee... keinen gleichwertigen gegner... grund der niederlage: cheruskerfürst arminius war römischer legionär gewesen.."

"für die provinzen gab die in vielen dingen überlegene römische zivilisation das muster ab:
...römische handewerker: neue geräte und arbeitstechniken...
landwirtschaft: neue pflanzen und anbaumethoden..."

"entwickeltere römische gebiet bot anlass zur bewunderung" (germanen)

"sprache und schrift prägt europas entwicklung" (gut, das lässt sich wohl nicht leugnen, allerdings "wird das licht der römer auch hier nicht unter den scheffel gestellt")

"römer leisten aufgrund ihrer methoden einen dauerhaften beitrag zur entwicklung des landes" (süddeutschland)

EINZIGE KRITIKPUNKTE:
sklaverei, bedenkenlose ausbeutung der natur...


ach ziemlich am ende steht zum begriff romanisierung:
... zunächst war die übernahme römischer technik und römischer lebensweisen eine folge der militärischen unterwerfung, dann aber erfolgte sie, weil die überlegenheit der römer in vielen lebensbereichen anerkannt wurde.....


desweiteren finden sich in dem buch das an bw gymnasien die "anfänge" der geschichte verklickern soll ein kapitel über die griechen und eins über den verfall roms....
dieses buch beinhaltet den lehrstoff für 2 jahre geschichte und sobald dieses buch abgeschlossen ist geht es sofort weiter zum frühmittelalter...

außer den germanen wird dort nicht einmal !erwähnt! wen die römer alles niedergemacht haben (sry karthago auch noch)

und es wird auch nicht angeschnitten, dass rom einiges seiner entwicklung erobert und abgeschaut hat...



und auch wenn ein schulbuch eigentlich kein 08/15 buch sein SOLLTE( es ist aber leider so), es beinhaltet doch einen klaren lobgesang auf die römische zivilisation.... ohne großartige absprüche...

mal abgesehen davon, spreche ich den römern nur zu, dass sie wirklich gut krieg führen konnten...
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#542292) Verfasst am: 13.08.2006, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

Hallo Verleumder, Lügner!

Wieso sollte ich bei Tatsachenbehauptungen Sorge haben?
Hats du mir denn nicht unterstellt, ich sei ein(e) ander(e) und alles versucht, deinen Dreck über mich zu häufen?
Geh spielen!


Bitte in Zukunft ohne persönliche Anwürfe argumentieren. Das gilt für alle Beteiligten!
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Rinderwahn
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Anmeldungsdatum: 02.07.2004
Beiträge: 3013

Beitrag(#542299) Verfasst am: 13.08.2006, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Was du mit dem Letzten Absatz meinst ... da muss ich passen.

Ich kann/darf das nicht anders erklären.

GiordanoBruno hat folgendes geschrieben:
Versteh ich nicht. Aber die Bemerkung oben hat schon seine Relevanz.
Murdock hat es auch überhaupt nicht gerne, dass das Internet so liberal genutzt werden kann. Dass hier jeder schreibt was er sich denkt.
Rat mal, warum man in der Politik gerade dabei ist, die quasi Freiheit dieses Mediums einzudämmen?


Ja, hier gibt es ein Projekt bei uns in Österreich: Gratis INternet für alle.
http://kurier.at/nachrichten/techno/21465.php

http://www.funkfeuer.at
http://www.helge.at/wlan

Das Internet wird immer mehr von großen Backboneprovidern übernommen - die kleinen Anbieter werden alle aufgekauft und so zentralisiert. Hier müssten sich die sozialfreundlichen Bürger verbünden und eigene, unlenkbare Projekte gründen. Das Regionalgeld und die Tauschbörsen finde ich hier sehr interessant.
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Miss Trauen
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Beitrag(#542316) Verfasst am: 13.08.2006, 20:38    Titel: Antworten mit Zitat

Mr.Sunshine hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Sanne hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:

Dass Cäsars Berichte an den Senat bzw. seine Bücher reine Propaganda waren, weiss man seit 2000 Jahren. Erstaunlich, dass mit dieser Erkenntnis heute noch Geld gemacht wird.

Ja, seltsam, nicht? Jedes Jahr werden Geschichtsbücher gedruckt und gelesen und Filme gedreht und angesehen, obwohl man das alles schon seit 2000 Jahren weiß.
Zitat:
Mit Aufklärung hat das imho wenig zu tun.

Für dich nicht, du bist ja bereits vor 2000 Jahren aufgeklärt worden


Dir ist nicht entgangen, dass es so etwas wie Bücher gibt? Daher muss man nicht 2000 Jahre alt sein, um etwas mehr zu wissen über diese Zeit. Aber wenn man nur Fernsehen kennt, ist so eine Vermutung naheliegend, das gebe ich zu.
Wenn du also von Büchern schreibst, dann solltest du die vielleicht auch lesen. Ist eigentlich ziemlich egal welche. Die Sache von Cäsar findest du in der Propyläen Weltgeschichte genauso wie in jedem 08/15 Buch.

Dass die Römer die Bösen sind weiss man in Deutschland spätestens seit dem 3ten Reich, was ist daran so überraschend für dich?



sodele: zitate eines geschichte schulbuchs:


"Livius: " es gibt ein volk, das auf eigene kosten und eigene gefahr fuer die freiheit anderer kriege führt." ??? und dieses zitat wird im darauffolgenden abschnitt von den textern auch noch unterstützt.... ( stückweise, auf jeden fall wird es nicht ansatzweise entkräftet)

" die gut organisierte und kriegserfahrene römischer armee... keinen gleichwertigen gegner... grund der niederlage: cheruskerfürst arminius war römischer legionär gewesen.."

"für die provinzen gab die in vielen dingen überlegene römische zivilisation das muster ab:
...römische handewerker: neue geräte und arbeitstechniken...
landwirtschaft: neue pflanzen und anbaumethoden..."

"entwickeltere römische gebiet bot anlass zur bewunderung" (germanen)

"sprache und schrift prägt europas entwicklung" (gut, das lässt sich wohl nicht leugnen, allerdings "wird das licht der römer auch hier nicht unter den scheffel gestellt")

"römer leisten aufgrund ihrer methoden einen dauerhaften beitrag zur entwicklung des landes" (süddeutschland)

EINZIGE KRITIKPUNKTE:
sklaverei, bedenkenlose ausbeutung der natur...


ach ziemlich am ende steht zum begriff romanisierung:
... zunächst war die übernahme römischer technik und römischer lebensweisen eine folge der militärischen unterwerfung, dann aber erfolgte sie, weil die überlegenheit der römer in vielen lebensbereichen anerkannt wurde.....


desweiteren finden sich in dem buch das an bw gymnasien die "anfänge" der geschichte verklickern soll ein kapitel über die griechen und eins über den verfall roms....
dieses buch beinhaltet den lehrstoff für 2 jahre geschichte und sobald dieses buch abgeschlossen ist geht es sofort weiter zum frühmittelalter...

außer den germanen wird dort nicht einmal !erwähnt! wen die römer alles niedergemacht haben (sry karthago auch noch)

und es wird auch nicht angeschnitten, dass rom einiges seiner entwicklung erobert und abgeschaut hat...



und auch wenn ein schulbuch eigentlich kein 08/15 buch sein SOLLTE( es ist aber leider so), es beinhaltet doch einen klaren lobgesang auf die römische zivilisation.... ohne großartige absprüche...

mal abgesehen davon, spreche ich den römern nur zu, dass sie wirklich gut krieg führen konnten...


Traurig, wenn so wenig rübergebracht wird. Was ist mit der Einrichtung der Republik? Der Übernahme und Verbreitung griechischer Kultur? Dem 200jährigen Frieden (von Augustus an) innerhalb des Reiches bei relativem Wohlstand, was nie wieder jemand zustandebrachte? Gesetzwesen? Staatsverwaltung? Literatur? usw. usw. ...
Natürlich baut der größte Teil, was die Römer zustandebrachten auf "vereinnahmten" Völkern auf, wie z.B. die Architektur (Etrusker). Wo ist es denn anders? Es muss ein jämmerliches Schulbuch sein. (btw. mal eine Empfehlung: u.a. "dtv-Geschichte der Antike" ist ganz nett für den Einstieg und nicht zu teuer. Allerdings werden dort keine Klischees bedient.)

Ich halte es für totalen Quatsch, heute "die" Römer (Welche darf man sich denn aussuchen aus ihrer 2000jährigen Geschichte) oder "die" Kelten (Welche darf man sich denn aussuchen, die in Italien?, die Gallier? Die Hallstatt-Leute? zu welcher Zeit?) moralisch zu bewerten. Wem nützt die Verteufelung oder die Verherrlichung? Klar, VTler oder Analogiejäger können sowas gut brauchen um sich die ihnen rätselhafte Welt zu erklären.

Zum Cäsar noch, dessen Untaten "heute so überraschend" sind: Wenn einer mal reinschauen würden in sein "de bello gallico" der wird genau das dort finden, was im Erstposting als große Erkenntnis geschildert wird (die Sache mit den Helvetiern - und dass es nur eine seeehr dünn verbrämte und durchschaubare Begründung für den Krieg gab, den Cäsar aus machtpolitischen Gründen brauchte).
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Shadaik
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Beitrag(#542507) Verfasst am: 14.08.2006, 09:34    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
- ich habs nicht gesehen -

Danke, reicht schon.
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Shadaik
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Beitrag(#542509) Verfasst am: 14.08.2006, 09:36    Titel: Antworten mit Zitat

Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Dass die Römer die Bösen sind weiss man in Deutschland spätestens seit dem 3ten Reich[...]

Häh?
Adolf Hitler hat folgendes geschrieben:
Ond äch sage oich, die Rämer sänd bähse!

Oder wie jetzt?
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L.E.N.
im falschen Film



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Beitrag(#542608) Verfasst am: 14.08.2006, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Dass die Römer die Bösen sind weiss man in Deutschland spätestens seit dem 3ten Reich[...]

Häh?
Adolf Hitler hat folgendes geschrieben:
Ond äch sage oich, die Rämer sänd bähse!

Oder wie jetzt?


spontane spekulation: der gruss der nationalsozialisten und der römische gruss ähneln sich, also könnte man ganz "logisch" annehmen, dass die römer böse waren, weil sie genauso gegrüsst haben, wie die nazis.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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narziss
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Beiträge: 21939

Beitrag(#542611) Verfasst am: 14.08.2006, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N.|Propagandhi hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Miss Trauen hat folgendes geschrieben:
Dass die Römer die Bösen sind weiss man in Deutschland spätestens seit dem 3ten Reich[...]

Häh?
Adolf Hitler hat folgendes geschrieben:
Ond äch sage oich, die Rämer sänd bähse!

Oder wie jetzt?


spontane spekulation: der gruss der nationalsozialisten und der römische gruss ähneln sich, also könnte man ganz "logisch" annehmen, dass die römer böse waren, weil sie genauso gegrüsst haben, wie die nazis.
Quak, die Römer sind die Oberen im Vatikan!
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