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| Kardinal Stepinac |
| war Opfer totalitärer Verfolgung |
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37% |
[ 6 ] |
| war ein böser Faschist |
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62% |
[ 10 ] |
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| Stimmen insgesamt : 16 |
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| Autor |
Nachricht |
Berolina
Gast
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 (#458849) Verfasst am: 24.04.2006, 09:52 Titel: Kardinal Stepinac, was hältst du von ihm? |
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War er böse oder ein Martyr und Opfer kommunistischer Verfolgung?
| Papst Johannes Paul II hat folgendes geschrieben: | His persecution and show trial resulted from his refusal to comply with the regime's insistence that he break with the Pope and the Apostolic See and become head of a "national Croatian church". He preferred to remain faithful to the Successor of Peter. For this reason he was slandered and then condemned.
In his beatification we see the victory of Christ's Gospel over totalitarian ideologies; the victory of the rights of God and conscience over violence and oppression; the victory of forgiveness and reconciliation over hatred and revenge. Bl. Stepinac thus symbolizes the Croatia which wants to forgive and be reconciled, to purify its memory of bitterness and overcome evil with good. |
Papst Johannes Paul II. 1998 am Sarg von Alojzije Stepinac in der Kathedrale in Zagreb
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#458859) Verfasst am: 24.04.2006, 10:13 Titel: |
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Er war ein Verbrecher und mitverantwortlich an den Greueltaten der Ustasa, ebenso wie sein römischer Chef!
Mich wundert nur dass die Kommunisten ihn nicht an die Wand gestellt haben.
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Berolina
Gast
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| (#458860) Verfasst am: 24.04.2006, 10:33 Titel: |
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| Sie haben ihn doch ermordet (dafür wird er als Martyr angesehen).
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#458863) Verfasst am: 24.04.2006, 10:40 Titel: |
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Quatsch!
Er ist an den Folgen einer Krankheit, soweit ich mich erinnern kann ist ihm irgendwo ein Blutgerinsel entstandten, gestorben, und zwar 1960.
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Berolina
Gast
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| (#458865) Verfasst am: 24.04.2006, 10:43 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Quatsch!
Er ist an den Folgen einer Krankheit, soweit ich mich erinnern kann ist ihm irgendwo ein Blutgerinsel entstandten, gestorben, und zwar 1960. |
Die Krankheit war duch die Mißhandlung im kommunistischen Gefängnis verursacht, und er wurde möglicherweise auch vergiftet.
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | Stepinac claimed that he was submitted to a show trial, particularly in his 38-minute long speech he gave on October 3rd as part of the fourth day of the proceedings.
In this speech, Stepinac stated that his conscience was clear with regard to all of the accusations, and that he does not intend to defend himself or appeal against a conviction - instead, he would take not only ridicule, disdain and humiliation, but also death, for his beliefs. He further stated that he was being attacked in order for the state to attack the Church, that no religious conversions were done in bad faith, and that the military vicariate was created in NDH just like it was in the Kingdom of Yugoslavia, to care for the faithful among the soldiers and not for the army itself. Furthermore, he asserted that he was never an Ustaša and that his Croatian nationalism stemmed from the nation's grievances in the Yugoslav Kingdom, and that he never took part in any anti-government or terrorist activities.
He proceeded to complain how 260-270 priests were executed by the Partisans and deemed these summary death sentences as uncivilized. He also decried the nationalization of church property - schools, seminaries, orphanages, printing presses, and the prevention of Church activity in education, press, caritative purposes, teaching of religion in school, as well as intimidation and molestation of clergy. He also complained against issues such as atheism, evolution, materialism, and Communism in general.
The Catholic community considered the process to have been entirely tarnished by extorted witness statements, false testimonies and falsified documents. The defence submitted 35 witnessess in favour of Stepinac, but 27 were rejected, and some were even imprisoned by the police in order to prevent their appearance in court. One of the documents introduced as incriminatory evidence at the trial was a letter that Stepinac was alleged to have written to the Pope in 1943, in which he expressed support for the mass conversion efforts of the Independent State of Croatia and for the state itself. Stepinac denied ever having written or signed it, while the prosecutor claimed that a copy with Stepinac's signature on it existed. The letter was accepted as evidence without any further resolution to the dispute. |
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | | In 1953, Stepinac was diagnosed with polycythemia. Seven years later, he died of thrombosis at the age of 62. His condition was considered to have been exacerbated by his imprisonment (he was not treated in a real hospital but instead only in the house; also, reportedly an official autopsy revealed traces of poison in his blood, and this was covered up, but the body was not available for independent investigation), so the Catholic Church declared him a martyr |
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | On February 14, 1992, the Croatian Parliament symbolically overturned the 1946 court decision and condemned the process that led to it.
Stepinac was beatified by Pope John Paul II on October 3, 1998. |
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#458874) Verfasst am: 24.04.2006, 11:00 Titel: |
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| Berolina hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Quatsch!
Er ist an den Folgen einer Krankheit, soweit ich mich erinnern kann ist ihm irgendwo ein Blutgerinsel entstandten, gestorben, und zwar 1960. |
Die Krankheit war duch die Mißhandlung im kommunistischen Gefängnis verursacht, und er wurde möglicheweise auch vergiftet. |
laut der website, auf der das Foto zu finden ist, war's Leukämie, also Blutkrebs, das hätte er durchaus auch ohne kommunistische Nachhilfe bekommen können 
http://www.heiligenlexikon.de/anfang.html?Navigation/Biographien.htm
| Zitat: | | Im September 1946 wurde er wieder verhaftet und im Oktober zu 16 Jahren Haft und Zwangsarbeit verurteilt wegen seiner Zusammenarbeit mit dem faschistischen Ustascha-Regime in Kroatien. .......Im Juli 1951 gab die jugoslawische Regierung dem internationalen Druck nach und entließ Stepinac in sein Heimatdorf,.... |
von den 16 Jahren, zu denen er verurteilt worden war, hat er somit nur 5 abgesessen. Bißchen dürftig für 'nen "Märtyrer"..... 
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Berolina
Gast
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| (#458876) Verfasst am: 24.04.2006, 11:04 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
laut der website, auf der das Foto zu finden ist, war's Leukämie, also Blutkrebs, das hätte er durchaus auch ohne kommunistische Nachhilfe bekommen können
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Siehe oben: "In 1953, Stepinac was diagnosed with polycythemia. Seven years later, he died of thrombosis at the age of 62. His condition was considered to have been exacerbated by his imprisonment (he was not treated in a real hospital but instead only in the house; also, reportedly an official autopsy revealed traces of poison in his blood, and this was covered up, but the body was not available for independent investigation), so the Catholic Church declared him a martyr".
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#458877) Verfasst am: 24.04.2006, 11:04 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
von den 16 Jahren, zu denen er verurteilt worden war, hat er somit nur 5 abgesessen. Bißchen dürftig für 'nen "Märtyrer"..... |
In der Tat. Ist doch ungerecht gegenüber denen, die dafür noch gesteinigt wurden.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#458878) Verfasst am: 24.04.2006, 11:05 Titel: |
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Ich habe nun nachgelesen, er starb an einer Thrombose verursacht durch Polyzythämie, einer krankhaften vermehrung der roten Blutkörperchen.
Verursacht durch Stammzellendefekt bei der Blutbildung, was viele Ursachen haben kann, aber bestimmt nicht das Steineschleppen im Arbeitslager.
Höchstens wenn er dort irgendwelche Giftfässer durch die gegend gewuchtet hätte.
Wie auch immer mein Mitleid mit Ihm hält sich in Grenzen.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#458881) Verfasst am: 24.04.2006, 11:11 Titel: |
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Stepinac war zumindest ein glühender kroatischer Nationalist, der die Faschisten in Kroation unterstützt. Der wikipedia-Artikel über ihn ist sehr wiedersprüchlich:
Zum einen schreiben sie das:
| Zitat: |
Als die italienische Zweite Armee unter General Roatta etwa 600.000 Serben vor den Truppen der Ustascha rettete, kommentierte Stepinac: „Die Schuld und Verantwortung vor Gott und der Geschichte wird das katholische Italien haben, wenn dieser katholische Teil Kroatiens das künftig nicht mehr sein wird.“ |
Daraus kann interpretieren, er bedauerte, das die Serben gerettet wurden, aber anderseits steht auch folgendes:
| Zitat: | Alojzije Stepinac wurde seitens der kommunistischen Machthaber Jugoslawiens viele Jahre lang als Kollaborateur der faschistischen Ustascha behandelt. Die mittlerweile vor allem in Kroatien veröffentlichten Dokumente zeigen Kardinal Stepinac als begeisterten Kroaten mit ausgeprägtem Nationalismus und versuchen zu belegen, dass er sich ohne Ansehen der Glaubens- oder Volkszugehörigkeit um die Rettung Tausender verfolgter Menschen verdient gemacht hat.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Aloisius_Stepinac
Das Verhalten der katholischen Kirchen gegenüber den Nazis ist mehr als umstritten, je nach Meinung leistete sie Wiederstand gegen die Nazis, musste Repressionen durchstehen und war von der Vernichtung bedroht oder man sie habe mit Nazi vollständig kollaboriert und billigte alle Verbrechen der Nazis. Stepinac ist nur einer von vielen umstrittenen Persönlichkeiten der katholischen Kirche.
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Doc Extropy
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149
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| (#458885) Verfasst am: 24.04.2006, 11:17 Titel: |
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| Berolina hat folgendes geschrieben: |
christlich, demokratisch, feministisch, ökologisch
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Womit alles geklärt wäre.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#458891) Verfasst am: 24.04.2006, 11:31 Titel: |
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| Berolina hat folgendes geschrieben: | | Quéribus hat folgendes geschrieben: |
laut derwebsite, auf der das Foto zu finden ist, war's Leukämie, also Blutkrebs, das hätte er durchaus auch ohne kommunistische Nachhilfe bekommen können
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Siehe oben: "In 1953, Stepinac was diagnosed with polycythemia. Seven years later, he died of thrombosis at the age of 62. His condition was considered to have been exacerbated by his imprisonment (he was not treated in a real hospital but instead only in the house; also, reportedly an official autopsy revealed traces of poison in his blood, and this was covered up, but the body was not available for independent investigation), so the Catholic Church declared him a martyr". |
ja und? wikipedia und das katholische Heiligenlexikon geben unterschiedliche Versionen, wobei die des Heiligenlexikons witzigerweise der Märtyrer-Legende am wenigsten zuträglich ist, so was Dummes aber auch.....
lies dir die Seite mal genau durch, da steht nämlich noch so einiges Interessantes drin:
wie gesagt, von 16 Jahren Knast hat er nur 5 wirklich abgesessen, dann durfte er nach Hause. Das die das Haus dann überwachten, nun, das ist doch nur verständlich, blöd waren die Kommunisten schließlich nicht....
Leukämie und Thrombose bekommen und daran sterben kann man auch ohne Gefängnisaufenthalt in einem kommunistischen Regime das hat nicht unbedingt einen direkten Zusammenhang
da er zu seiner Kardinalsernennung hätte ausreisen können (es aber nicht tat, da er befürchtete, anschließend nicht wieder einreisen zu dürfen...), hätte er somit auch die Gelegenheit gehabt, sich in klinische Behandlung zu begeben, wenn er dies gewollt hätte.
daß bei der Autopsie Spuren von "Gift" gefunden wurde (welches? welche Wirkung? ) beweist an sich nichts. Frage: wer soll die Substanz verabreicht haben, wie, über welchen Zeitraum, war die Menge ausreichend, um lethal zu wirken? etc pp
Bei Napoleons Autopsie (sowie bei späteren Analysen) wurden auch Spuren von Arsen gefunden.
Hopsgegangen ist Napi aber mit ziemlicher Sicherheit an derselben Krankheit, die auch seinen Paps hingerafft hat, nämlich Magenkrebs.
Da waren auch gleich Gerüchte aufgetaucht, die Engländer hätten ihn vergiftet.....
Hinterher behaupten, die bösen Kommunisten seien es gewesen, ist ein bißchen einfach, paßte aber toll ins "Feindbild" (wie mit Napi und den Briten  ) und hop, so fabriziert man einen Märtyrer.
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"He either fears his fate too much
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James Graham
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#458983) Verfasst am: 24.04.2006, 15:26 Titel: |
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Eine typische Freundsche Umfrage.
Stepinac steht irgendwo dazwischen.
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#459049) Verfasst am: 24.04.2006, 18:04 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Er war ein Verbrecher und mitverantwortlich an den Greueltaten der Ustasa, ebenso wie sein römischer Chef!
Mich wundert nur dass die Kommunisten ihn nicht an die Wand gestellt haben. |
*Unterschreibt das mal* Man hätte Pacelli gleich mitverurteilen sollen...
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Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#459368) Verfasst am: 25.04.2006, 01:24 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Mich wundert nur dass die Kommunisten ihn nicht an die Wand gestellt haben. |
Zitat Wikipedia-Artikel: "Als Richter über Stepinac waren nur Katholiken zugelassen."
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#459371) Verfasst am: 25.04.2006, 01:28 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Er war ein Verbrecher und mitverantwortlich an den Greueltaten der Ustasa, ebenso wie sein römischer Chef!
Mich wundert nur dass die Kommunisten ihn nicht an die Wand gestellt haben. |
*Unterschreibt das mal* Man hätte Pacelli gleich mitverurteilen sollen... |
Dann liest du das hier vielleicht auch gern: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=11352&start=0
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