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Stingery
Atholik
Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716
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 (#467390) Verfasst am: 06.05.2006, 17:38 Titel: Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar? |
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Hallo Leute!
Zunächst: ich bin neu in diesem Forum und freue mich auf anregende Diskussionen mit Freidenkern, Atheisten und auch Theisten.
Worum es in diesem thread gehen soll, wird bereits aus der Frage im thread-Titel ersichtlich:
Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar?
(Ich habe auf die Fomulierung "Wie alt war Maria, als sie ihr erstes Kind gebar?" bewusst verzichtet, da dies nur zu nebensächlichen offtopic-Diskussionen führen würde.)
Die Mutter Jesu, Maria, wird von christlicher Seite aus als faktische Jungfrau betrachtet. Dazu folgendes Zitat über die "Jungfrau" aus jüdischer Sicht:
| Zitat: | | Das hebräische Wort ist alma und bedeutet »junge Frau«. Christliche Interpreten deuteten den Begriff traditionell als »Jungfrau«. Rabbinische Kommentatoren haben wiederholt und nachdrücklich widersprochen. So erklärte Rabbi David Kimchi (Radak): »Alma bedeutet >junge Frau, Weib<nicht>Jungfrau«<. |
Die "Jungfrau" lässt sich also tatsächlich, sofern man die Augen nicht vor der überwältigen Evidenz verschließt, zu einem Übersetzungsfehler reduzieren. Maria war keine Jungfrau mehr, denn 1. war sie verheiratet (klar was ich meine, oder?) und 2. ist eine Jungfrauengeburt (Parthenogenese) biologisch beim Menschen (und allen anderen Säugetieren) ausgeschloßen.
Nun führt dies weiter zu der Frage: Wie jung war sie denn?
Um in der damaligen Gesellschaft als "junge Frau" durchzugehen, und um diese Bezeischnung der "jungen Frau" zu einem ausergewöhnlichen Attribut für Jesus Abstammung und seine Familienverhältnisse zu erheben, müsste seine Mutter schon ein blutjunges Mädchen gewesen sein.
Hält man sich nun vor Augen, dass eine der Frauen Mohammeds (seine Lieblingsfrau) ebenfalls als "junge Frau" bezeichnet wurde, aber nachweislich nicht älter als 11 Jahre gewesen ist (der alte Mann Mohammed hat tatsächlich mit einem kleinen Mädchen, dessen Urgroßvater er hätte sein können, die "Ehe vollzogen"), dann zeigt dies doch einige Parallelen zum Alter Marias.
Meiner ersten Ansicht nach wäre demnach Maria, als sie Jesus (ihr erstes Kind) gebar, nicht wesentlich älter als 12 oder 13 Jahre; gerade ins gebärfähige Alter gekommen. Wäre sie älter gewesen, wäre eine expizite Erwähnung der "jungen Frau" zur damaligen Zeit und in der Gesellschaft, in der Jesus lebte und wirkte, kaum der Rede wert gewesen.
Das heißt, Maria wäre demnach, aus heutiger Sicht, ein minderjähriges und gerade geschlechtsreif gewordenes Mädchen.
Ist eine solche Annahme schlüssig und eventuell sogar belegbar?
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.
Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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| (#467420) Verfasst am: 06.05.2006, 18:00 Titel: Re: Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar? |
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| Stingery hat folgendes geschrieben: |
Zunächst: ich bin neu in diesem Forum und freue mich auf anregende Diskussionen mit Freidenkern, Atheisten und auch Theisten. |
Herzlich Willkommen!
| Zitat: | Das heißt, Maria wäre demnach, aus heutiger Sicht, ein minderjähriges und gerade geschlechtsreif gewordenes Mädchen.
Ist eine solche Annahme schlüssig und eventuell sogar belegbar? |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=463288#463288
Ein interessanter Aufsatz eines Pfarrers zum Thema Maria und Jungfrauengeburt:
Marie, die reine Magd
gwarpy
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Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#467424) Verfasst am: 06.05.2006, 18:04 Titel: Re: Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar? |
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| Stingery hat folgendes geschrieben: | Ist eine solche Annahme schlüssig und eventuell sogar belegbar?
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Eine Parallele: Einige der späten vorkarolingischen merowingischen Könige des Frankenreichs waren bei der Geburt ihres ersten Sohnes (Töchter sind selten überhaupt verzeichnet) um die 14 Jahre alt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#467425) Verfasst am: 06.05.2006, 18:06 Titel: Re: Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar? |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Stingery hat folgendes geschrieben: | Ist eine solche Annahme schlüssig und eventuell sogar belegbar?
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Eine Parallele: Einige der späten vorkarolingischen merowingischen Könige des Frankenreichs waren bei der Geburt ihres ersten Sohnes (Töchter sind selten überhaupt verzeichnet) um die 14 Jahre alt. |
Gretchen im Faust wird mit 15 doch auch schon als heiratsfähig angesehen. Unsere Unterscheidung zwischen Kindern und Erwachsenen ist doch ziemlich neu und geht auf die Verkomplizierung der Arbeitswelt zurück. Also: Maria so jung, wie biologisch möglich.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#467428) Verfasst am: 06.05.2006, 18:13 Titel: |
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| Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#467431) Verfasst am: 06.05.2006, 18:14 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m. |
Öh, was? 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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germTrUtZ
gebildeter Narr
Anmeldungsdatum: 03.04.2006
Beiträge: 240
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| (#467436) Verfasst am: 06.05.2006, 18:24 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m. |
Mh... du?^^
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164. Des Hohen Lied ist gesungen
In des Hohen Halle,
Den Erdensöhnen not, unnütz den Riesensöhnen.
Wohl ihm, der es kann, wohl ihm, der es kennt,
Lange lebt, der es erlernt,
Heil allen, die es hören.
(letzte Strophe des Havamal)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#467440) Verfasst am: 06.05.2006, 18:29 Titel: Re: Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar? |
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| Stingery hat folgendes geschrieben: | Hallo Leute!
Zunächst: ich bin neu in diesem Forum und freue mich auf anregende Diskussionen mit Freidenkern, Atheisten und auch Theisten.
Worum es in diesem thread gehen soll, wird bereits aus der Frage im thread-Titel ersichtlich:
Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar?
(Ich habe auf die Fomulierung "Wie alt war Maria, als sie ihr erstes Kind gebar?" bewusst verzichtet, da dies nur zu nebensächlichen offtopic-Diskussionen führen würde.)
Die Mutter Jesu, Maria, wird von christlicher Seite aus als faktische Jungfrau betrachtet. Dazu folgendes Zitat über die "Jungfrau" aus jüdischer Sicht:
| Zitat: | | Das hebräische Wort ist alma und bedeutet »junge Frau«. Christliche Interpreten deuteten den Begriff traditionell als »Jungfrau«. Rabbinische Kommentatoren haben wiederholt und nachdrücklich widersprochen. So erklärte Rabbi David Kimchi (Radak): »Alma bedeutet >junge Frau, Weib<nicht>Jungfrau«<. |
Die "Jungfrau" lässt sich also tatsächlich, sofern man die Augen nicht vor der überwältigen Evidenz verschließt, zu einem Übersetzungsfehler reduzieren. |
Das NT ist aber in Altgriechisch geschrieben, nicht in Hebräisch. Und da steht Parthenos, was eben Jungfrau bedeutet.
Wenn die Autoren der Evangelien die Geschichte fabriziert haben, wovon ich ausgehe, und Jesaja 7:14 falsch verstanden haben, so wie du schreibst, dann erübrigt sich die Frage wie jung Maria war.
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Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
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| (#467443) Verfasst am: 06.05.2006, 18:31 Titel: Re: Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar? |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Stingery hat folgendes geschrieben: | Ist eine solche Annahme schlüssig und eventuell sogar belegbar?
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Eine Parallele: Einige der späten vorkarolingischen merowingischen Könige des Frankenreichs waren bei der Geburt ihres ersten Sohnes (Töchter sind selten überhaupt verzeichnet) um die 14 Jahre alt. |
Gretchen im Faust wird mit 15 doch auch schon als heiratsfähig angesehen. Unsere Unterscheidung zwischen Kindern und Erwachsenen ist doch ziemlich neu und geht auf die Verkomplizierung der Arbeitswelt zurück. Also: Maria so jung, wie biologisch möglich. |
Sehe ich auch so. Ich schreibe gerade an einem Familienbuch (ab 1593), da sind einige Heiraten dabei mit Bräuten die erst 15 oder 16 Jahre alt sind.
Lt. Überlieferung soll Maria 14 Jahre bei Jesu geburt gewesen sein (hab ich mal aufgeschnappt).
Hier noch Lk 1, 34 wegen der Diskussion Jungfrau/junge Frau (alles Elbefelder 1905):
34 Maria aber sprach zu dem Engel: Wie wird dies sein, dieweil ich keinen Mann kenne? 35 Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren O. gezeugt werden wird, Sohn Gottes genannt werden.
und Mt. 1, 18
Die Geburt Jesu Christi war aber also: Als nämlich Maria, seine Mutter, dem Joseph verlobt war, wurde sie, ehe sie zusammengekommen waren, schwanger erfunden von dem Heiligen Geiste.
Insofern ist die Deutung ob Jungfrau oder junge Frau aus Sicht der Evangelisten eindeutig.
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Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
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| (#467446) Verfasst am: 06.05.2006, 18:33 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m. |
Da kann ich dir nur Recht geben.
Aber woher kennst du meine Freundin?????? 
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#467460) Verfasst am: 06.05.2006, 18:56 Titel: Re: Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar? |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Stingery hat folgendes geschrieben: | Ist eine solche Annahme schlüssig und eventuell sogar belegbar?
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Eine Parallele: Einige der späten vorkarolingischen merowingischen Könige des Frankenreichs waren bei der Geburt ihres ersten Sohnes (Töchter sind selten überhaupt verzeichnet) um die 14 Jahre alt. |
Anne de Bretagne war bei ihrer Hochzeit mit Charles VII 14 Jahre alt, bei der Geburt ihres ersten Kindes war sie 15.
ihre Tochter Claude de France war bei ihrer Heirat mit François Ier ebenfall 14 Jahre alt, bei der Geburt des ersten Kindes 15 (sie ist mit 24 gestorben, da hatte sie inzwischen insgesamt 7 Kinder geboren )
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#467468) Verfasst am: 06.05.2006, 19:05 Titel: |
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| Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m. |
Da kann ich dir nur Recht geben.
Aber woher kennst du meine Freundin?????? |
Wenn die soviele Männer kennen, wird es wohl eine Schlampe sein 
Sorry, das war jetzt echt zuviel des Bösen, aber ich kann nunmal nicht anders. 
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#467471) Verfasst am: 06.05.2006, 19:08 Titel: Re: Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar? |
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| Stingery hat folgendes geschrieben: | | Wie alt war Maria, als sie Jesus gebar? |
das ist natürlich wirklich eine hochinteressante frage, die mich schon seit sehr geraumer zeit umtreibt und kaum schlaf finden läßt. 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#467474) Verfasst am: 06.05.2006, 19:13 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m. |
Wieso? Jung, schwach und hilflos?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#467486) Verfasst am: 06.05.2006, 19:23 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m. |
Wieso? Jung, schwach und hilflos? |
Das meint Narziss bestimmt nicht. Er hat doch gegen eine 15jährige 1.64m großen Frau allein schon deshalb keine Chance, weil er allen Frauen gegenüber die Hosen voll hat.
Er sollte und endlich mal verraten, ab wieviel Jahren weibliche Wesen Bestien seien.
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Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
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| (#467499) Verfasst am: 06.05.2006, 19:51 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m. |
Da kann ich dir nur Recht geben.
Aber woher kennst du meine Freundin?????? |
Wenn die soviele Männer kennen, wird es wohl eine Schlampe sein
Sorry, das war jetzt echt zuviel des Bösen, aber ich kann nunmal nicht anders. |
Ich kann mich da auch immer nicht beherrschen. 
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#467522) Verfasst am: 06.05.2006, 20:19 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m. |
Wieso? Jung, schwach und hilflos? |
Das meint Narziss bestimmt nicht. Er hat doch gegen eine 15jährige 1.64m großen Frau allein schon deshalb keine Chance, weil er allen Frauen gegenüber die Hosen voll hat.
Er sollte und endlich mal verraten, ab wieviel Jahren weibliche Wesen Bestien seien. |
aber aber, wir werden doch schon als Bestien geboren 
wußtest du das etwa noch nicht?
scnr
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James Graham
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#467534) Verfasst am: 06.05.2006, 20:28 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | aber aber, wir werden doch schon als Bestien geboren
wußtest du das etwa noch nicht? |
Natürlich nicht, wann bitteschön hätte ich das denn lernen sollen? Ich bin doch erst 36, männlichen Geschlechts, und damit noch ein Baby, das nix anderes ausser Brustnuckeln und rumjammern interessiert. 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#467702) Verfasst am: 07.05.2006, 01:20 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Die perfekte Frau ist 15 und 1.64m. |
Wieso? Jung, schwach und hilflos? |
Das meint Narziss bestimmt nicht. Er hat doch gegen eine 15jährige 1.64m großen Frau allein schon deshalb keine Chance, weil er allen Frauen gegenüber die Hosen voll hat.
Er sollte und endlich mal verraten, ab wieviel Jahren weibliche Wesen Bestien seien. |
aber aber, wir werden doch schon als Bestien geboren
wußtest du das etwa noch nicht?
scnr |
@narziss: Nein, (zur Zeit) 26 und 1.70  . Allerdings scheinen erst Frauen so ab Ende 30 langsam zu beginnen, mich zu verstehen. Pipimädchen von 15 interessieren sich in der Regel bei einem Mann für die Nuckelpinne (vulgo: den fahrbaren Untersatz), den er hat, und haben Entjungferungsträume.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#467707) Verfasst am: 07.05.2006, 01:55 Titel: |
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| Stingery hat folgendes geschrieben: | | 2. ist eine Jungfrauengeburt (Parthenogenese) biologisch beim Menschen (und allen anderen Säugetieren) ausgeschloßen. |
Also schwanger sein kann eine Jungfrau schon - und zwar kann Samen durch die Öffnung im Jungfernhäutchen dringen, die eigentlich für den Abfluss der Regelblutung ist.
Natürlich würde dann spätestens bei der Geburts das Jungfernhäutchen zerstört (was der Betrachtung des Wortes "Entjungferung" einen faszinierenden neuen Blickwinkel ermöglicht).
Aber natürlich ist überhaupt die Annahme, dass eine Jungfrau von Gott geschwängert wird schon ziemlicher Unfug, was denn auch Tatsachenbetrachtung des Alters Marias überflüssig macht. Wenn Jesus existiert hat, war er eh ein Nachfolger Davids und damit wäre die Jungfrau Maria Geschichte ohnehin vom Tisch.
Wenn Du das ganze rein Bibelkritisch betrachten und den Authoren vorwerfen willst Kindersex zu propagieren, dann musst Du natürlich auch sehen, dass die Leute zur Zeit Jesus wissenschaftliche, medizinische, sowie moralische Urmenschen waren.
Die haben damals jeden Schrott aufgeschrieben, Hauptsache es klingt nach was. Die Bibel ist ja nicht nur an der Stelle "Maria" völlig hirnrissig. Außer Gewaltakten und der Vorführung geistiger Steinzeit ist da eh nix gewesen.
Gut hirngewaschene Christen mögen darin einen Sinn, oder Tatsächlich auch eine "Lehre" entnehmen, aber diese Leute sind wie gesagt auch nicht unbeeinflusst. Frühe Indroktrin macht jeden Weihnachtsmann zur Tatsache!
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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lu.gal
Adios
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 900
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| (#467718) Verfasst am: 07.05.2006, 06:03 Titel: |
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Maria (Magdalena) hat nicht Jesus geboren, sondern in Ägypten nach der Kreuzigung auf der Flucht vor den jüdischen Priestern seine Tochter, Sarah. Dabei wurde sie von Joseph von Arimathia begleitet, woraus die Geschichtsfälscher der katholischen Kirche später den Bethlehem-Mythos strickten.
Die Nachkommen Jesu sind der wahre "Gral", also seine Blutlinie, die bis heute u.a. in einigen Fürstenhäusern Europas fortbesteht.
}.-]
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Eines noch, Heike, meine süße Prinzessin:
Paßt es Dir wirklich, das kleine Krönchen des Admin, oder ist selbst dein klotziger Kopf zu klein, um es tragen zu können?
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Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
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| (#467848) Verfasst am: 07.05.2006, 15:04 Titel: |
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| lu.gal hat folgendes geschrieben: | Maria (Magdalena) hat nicht Jesus geboren, sondern in Ägypten nach der Kreuzigung auf der Flucht vor den jüdischen Priestern seine Tochter, Sarah. Dabei wurde sie von Joseph von Arimathia begleitet, woraus die Geschichtsfälscher der katholischen Kirche später den Bethlehem-Mythos strickten.
Die Nachkommen Jesu sind der wahre "Gral", also seine Blutlinie, die bis heute u.a. in einigen Fürstenhäusern Europas fortbesteht.
}.-] |
Quelle?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#467851) Verfasst am: 07.05.2006, 15:07 Titel: |
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| lu.gal hat folgendes geschrieben: | Maria (Magdalena) hat nicht Jesus geboren, sondern in Ägypten nach der Kreuzigung auf der Flucht vor den jüdischen Priestern seine Tochter, Sarah. Dabei wurde sie von Joseph von Arimathia begleitet, woraus die Geschichtsfälscher der katholischen Kirche später den Bethlehem-Mythos strickten.
Die Nachkommen Jesu sind der wahre "Gral", also seine Blutlinie, die bis heute u.a. in einigen Fürstenhäusern Europas fortbesteht.
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Huh? Ab wann ging es hier um Maria Magdalena?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#467856) Verfasst am: 07.05.2006, 15:12 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | lu.gal hat folgendes geschrieben: | Maria (Magdalena) hat nicht Jesus geboren, sondern in Ägypten nach der Kreuzigung auf der Flucht vor den jüdischen Priestern seine Tochter, Sarah. Dabei wurde sie von Joseph von Arimathia begleitet, woraus die Geschichtsfälscher der katholischen Kirche später den Bethlehem-Mythos strickten.
Die Nachkommen Jesu sind der wahre "Gral", also seine Blutlinie, die bis heute u.a. in einigen Fürstenhäusern Europas fortbesteht.
}.-] |
Huh? Ab wann ging es hier um Maria Magdalena? |
Das wär doch was - Gottesmutter Maria und Maria Magdalena sind identisch, und Jesus hatte ein Verhältnis und eine Tocher mit seiner Mutter... Mal in der katholischen Pfarrei hier am Ort anrufen, was die dazu meinen.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#467921) Verfasst am: 07.05.2006, 17:08 Titel: |
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| Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | | lu.gal hat folgendes geschrieben: | Maria (Magdalena) hat nicht Jesus geboren, sondern in Ägypten nach der Kreuzigung auf der Flucht vor den jüdischen Priestern seine Tochter, Sarah. Dabei wurde sie von Joseph von Arimathia begleitet, woraus die Geschichtsfälscher der katholischen Kirche später den Bethlehem-Mythos strickten.
Die Nachkommen Jesu sind der wahre "Gral", also seine Blutlinie, die bis heute u.a. in einigen Fürstenhäusern Europas fortbesteht.
}.-] |
Quelle? |
The Da Vinci Code - Sakrileg
Ab 18.05.06 im Kino. Auch erhältlich als Buch von Dan Brown...
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#467935) Verfasst am: 07.05.2006, 17:21 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | | lu.gal hat folgendes geschrieben: | Maria (Magdalena) hat nicht Jesus geboren, sondern in Ägypten nach der Kreuzigung auf der Flucht vor den jüdischen Priestern seine Tochter, Sarah. Dabei wurde sie von Joseph von Arimathia begleitet, woraus die Geschichtsfälscher der katholischen Kirche später den Bethlehem-Mythos strickten.
Die Nachkommen Jesu sind der wahre "Gral", also seine Blutlinie, die bis heute u.a. in einigen Fürstenhäusern Europas fortbesteht.
}.-] |
Quelle? |
The Da Vinci Code - Sakrileg
Ab 18.05.06 im Kino. Auch erhältlich als Buch von Dan Brown... |
oder in "Der heilige Gral und seine Erben"
so neu ist die These nämlich nicht und der Vorwurf, Brown hätte dort abgeschrieben imho auch nicht völlig aus der Luft gegriffen
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"He either fears his fate too much
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James Graham
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Stingery
Atholik
Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716
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| (#467966) Verfasst am: 07.05.2006, 18:25 Titel: |
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Der einzig lohnenswerte Zweck in der Beantwortung solcher Fragen (wie von mir in diesem thread gestellt), besteht darin, Argumente für die Diskussion mit Gläubigen und Fundamentalisten zu sammeln. Denn, da man selbst ohnehin nicht an das "hirnrißige" Zeug glaubt, dass u.a. in der bibel steht, bringt es wenig, sich ein solches Wissen ohne irgendeine Anwednungsmöglichkeit anzueignen.
| Zitat: | | Gut hirngewaschene Christen mögen darin einen Sinn, oder Tatsächlich auch eine "Lehre" entnehmen, aber diese Leute sind wie gesagt auch nicht unbeeinflusst. Frühe Indroktrin macht jeden Weihnachtsmann zur Tatsache! |
Meine Frage zielte genau darauf ab, nämlich um dem gläubigen Crhisten wieder etwas entgegenzusetzen, womit er in seiner frommen Gedankenwelt auf das Ärgste konfrontiert wird.
Weil "nicht sein kann, was nicht sein darf", wird die Frage nach Marias Alter und der damit verbundenen amoralischen (nach heutigen Maßstäben gemessen) Beantwortung sicher einiges Kopfschütteln hervorrufen.
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.
Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie
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sfr
Mein Name: Stelios
Anmeldungsdatum: 23.05.2004
Beiträge: 109
Wohnort: Athen GR
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| (#467986) Verfasst am: 07.05.2006, 18:52 Titel: |
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Die Kombination junge-Frau -> Jungfrau hat mit dem urspruenglich griechischen Text im Neuen testament nuchts zu tun. Fuer Jungfrau steht die bis im Neugriechischen uebliche Bezeichnung parthenos und das kann auch eine aeltere Frau sein ... Wichtiger ist, dass fast sicher diese Eigenschaft der Mutter Jesu erst spaeter ins NT hinzugefuegt wurde, damit das Christentum gegen die anderen Religionen nicht nachsteht, deren Goetter oder Halbgoetter ohne dass ein Mann mitgewirkt haette ... Nur so kann man den Widerspruch erklaeren, dass bei der Biblos Genneseos (Geburtsbuch) von Adam auf David und von da auf Joseph, den Ehemann von Maria, heruntergezaehlt wird, aber dann ploetzlich weiss keiner mehr, wer der Vater war ... Tja, Herkules war Sohn von Zeus, dann durfte Jesus ihm nicht nachstehen ...
Uebrigens, das Wort parthenos laesst sich etymologisch nicht analysieren, scheint ein Urwort zu sein ...
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#467987) Verfasst am: 07.05.2006, 18:58 Titel: |
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| sfr hat folgendes geschrieben: |
Uebrigens, das Wort parthenos laesst sich etymologisch nicht analysieren, scheint ein Urwort zu sein ... |
Ich kenne die Erklärung von Ranke-Graves, aber der is ja ned unbedingt beliebt oder anerkannt in gewissen Reihen. Zwar nicht genau die etymolgoische Erklärung, aber sonst recht interessant.
Er vermutet, dass sich das weniger auf Athene als Jungfrau (Athene Parthenos) bezieht, sondern auf die Weise, wie sie das Licht der Welt erblickte. Nämlich per "Kaiserschnitt" aus des Zeus Haupt heraus, quasi ohne Zeugung.
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Ölbendölp
junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005
Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
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| (#468162) Verfasst am: 07.05.2006, 22:36 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | | lu.gal hat folgendes geschrieben: | Maria (Magdalena) hat nicht Jesus geboren, sondern in Ägypten nach der Kreuzigung auf der Flucht vor den jüdischen Priestern seine Tochter, Sarah. Dabei wurde sie von Joseph von Arimathia begleitet, woraus die Geschichtsfälscher der katholischen Kirche später den Bethlehem-Mythos strickten.
Die Nachkommen Jesu sind der wahre "Gral", also seine Blutlinie, die bis heute u.a. in einigen Fürstenhäusern Europas fortbesteht.
}.-] |
Quelle? |
The Da Vinci Code - Sakrileg
Ab 18.05.06 im Kino. Auch erhältlich als Buch von Dan Brown... |
Hab auf DLF oder so ne Besprechung zu dem Buch gehört. Soll ziemlicher Käse sein...
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