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Unehelicher Sohn mit verheirateter Frau

 
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#458291) Verfasst am: 23.04.2006, 17:44    Titel: Unehelicher Sohn mit verheirateter Frau Antworten mit Zitat

Die christlichen Kirchen lehren uns, dass es Sünde ist, die Ehe zu brechen (sechstes Gebot) und man auch keinen Sex vor der Ehe haben soll.

Nun lehrt uns aber die Kirche auch, dass Gott, der nie mit Maria verheiratet war, einen Sohn zeugte, als diese mit Josef verheiratet war.

Hat die Kirche einfach nur Angst davor, dass auch andere Kinder, die aus Seitensprüngen ihrer Mütter erwachsen glauben könnten, sie seien Gott? Schulterzucken Pillepalle
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Doc Extropy
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 6149

Beitrag(#458300) Verfasst am: 23.04.2006, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Mich lehrt keine der christlichen Kirchen was, nicht das Geringste. Im Gegenteil - was die so absondern ist für mich meistens ein Hinweis darauf, wie man es NICHT machen sollte.

Ansonsten:

Guter Beitrag, sehr witzig aufgemacht. Daumen hoch!
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SoWhy
The Doctor



Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS

Beitrag(#458303) Verfasst am: 23.04.2006, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Schön ausgedrückt und wieder ein toller Widerspruch xD
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Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
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So rise up, rise up! Dance and scream and love

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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#458319) Verfasst am: 23.04.2006, 18:16    Titel: Re: Unehelicher Sohn mit verheirateter Frau Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:

Nun lehrt uns aber die Kirche auch, dass Gott, der nie mit Maria verheiratet war, einen Sohn zeugte, als diese mit Josef verheiratet war.


Nein, die Zeugung erfolgte vor der Heirat mit Josef.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#458328) Verfasst am: 23.04.2006, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Matthäus 5,27 hat folgendes geschrieben:
[Ihr habt gehört, daß gesagt ist (2. Mose 20,14): «Du sollst nicht ehebrechen.» 28Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.


Gott ist doch allwissend, er wußte also, dass sich Maria und Josef verehelichen werden. Glatter Ehebruch m.E.


Zuletzt bearbeitet von Evilbert am 23.04.2006, 18:22, insgesamt einmal bearbeitet
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#458329) Verfasst am: 23.04.2006, 18:22    Titel: Re: Unehelicher Sohn mit verheirateter Frau Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Spock hat folgendes geschrieben:

Nun lehrt uns aber die Kirche auch, dass Gott, der nie mit Maria verheiratet war, einen Sohn zeugte, als diese mit Josef verheiratet war.


Nein, die Zeugung erfolgte vor der Heirat mit Josef.


Am Kopf kratzen
Mt 1 hat folgendes geschrieben:
Jesu Geburt
18 Die Geburt Jesu Christi geschah aber so: Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, dass sie schwanger war von dem Heiligen Geist. 19 Josef aber, ihr Mann, war fromm und wollte sie nicht in Schande bringen, gedachte aber, sie heimlich zu verlassen. 20 Als er das noch bedachte, siehe, da erschien ihm der Engel des Herrn im Traum und sprach: Josef, du Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was sie empfangen hat, das ist von dem Heiligen Geist. 21 Und sie wird einen Sohn gebären, dem sollst du den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk retten von ihren Sünden. 22 Das ist aber alles geschehen, damit erfüllt würde, was der Herr durch den Propheten gesagt hat, der da spricht (Jesaja 7,14): 23 »Siehe, eine Jungfrau wird schwanger sein und einen Sohn gebären, und sie werden ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: Gott mit uns. 24 Als nun Josef vom Schlaf erwachte, tat er, wie ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich. 25 Und er berührte sie nicht, bis sie einen Sohn gebar; und er gab ihm den Namen Jesus.

Lk 1 hat folgendes geschrieben:
Die Ankündigung der Geburt Jesu
26 Und im sechsten Monat wurde der Engel Gabriel von Gott gesandt in eine Stadt in Galiläa, die heißt Nazareth, 27 zu einer Jungfrau, die vertraut war einem Mann mit Namen Josef vom Hause David; und die Jungfrau hieß Maria.28 Und der Engel kam zu ihr hinein und sprach: Sei gegrüßt, du Begnadete! Der Herr ist mit dir! 29 Sie aber erschrak über die Rede und dachte: Welch ein Gruß ist das? 30 Und der Engel sprach zu ihr: Fürchte dich nicht, Maria, du hast Gnade bei Gott gefunden. 31 Siehe, du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben. 32 Der wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden; und Gott der Herr wird ihm den Thron seines Vaters David geben,



Einmal vorher schwanger, einmal nachher würde ich meinen, oder?

T.


Zuletzt bearbeitet von Sehwolf am 23.04.2006, 18:27, insgesamt einmal bearbeitet
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#458330) Verfasst am: 23.04.2006, 18:25    Titel: Re: Unehelicher Sohn mit verheirateter Frau Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:

Am Kopf kratzen
Mt 1 hat folgendes geschrieben:
Jesu Geburt
18 Die Geburt Jesu Christi geschah aber so: Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, dass sie schwanger war von dem Heiligen Geist.


DA hat Heike schon recht. Schwanger war sie vor der Hochzeit.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#458332) Verfasst am: 23.04.2006, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
„Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, dass sie schwanger war von dem heiligen Geist“ (Matthäus 1, 1Cool


vertraut wohl im Sinne von versprochen.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#458334) Verfasst am: 23.04.2006, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

Jedenfalls geht die Legende doch so, dass Maria schwanger war, und Josef sie trotzdem heiratete.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#458339) Verfasst am: 23.04.2006, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Zitat:
„Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, dass sie schwanger war von dem heiligen Geist“ (Matthäus 1, 1Cool


vertraut wohl im Sinne von versprochen.



die interpretieren sowieso was sie wollen.... scheinheilig

Wenn die zB nicht durchkommen mit ihrem reaktionären Familienbild, präsentieren die uns in ein paar Jahrzehnten (..hunderten) Josef/Maria/Jesus als Erfinder der Patchwork-Familie. So machen die das ja immer (und kommen imemr damit durch)


T.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#458341) Verfasst am: 23.04.2006, 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Jupp hat sich mit Maria verlobt und diese hat trotzdem mit Gott gepoppt. Aber Jupp liess sich nicht lumpen und nahm sie trotzdem zur Frau (wer hätte den merkwürdigen Schreiner, der wahrscheinlich mehr als doppelt so alt war wie seine Verlobte, wohl auch sonst noch genommen)

Naja, immerhin hat er seiner Frau dann noch einige weitere Braten in die Röhre geschoben. Bedeutende Kunstwerke aus Holz sind leider nciht erhalten, aueser die sienes ältesten adoptierten Sohnes. Splitter von dessen einziger- passiver- Schreinertätigkeit sind ja weltweit zu bewundern.

Da fragt man sich glatt, wie oft der sich in seinen 33 Lenzen hat kreuzigen lassen. Muss wohl mindestens dreimal die Woche gewesen sein.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#458342) Verfasst am: 23.04.2006, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Zitat:
„Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, dass sie schwanger war von dem heiligen Geist“ (Matthäus 1, 1Cool


vertraut wohl im Sinne von versprochen.


hast Recht: www.bibleserver.com erklärt vertraut=verlobt



T.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#458346) Verfasst am: 23.04.2006, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Jupp hat sich mit Maria verlobt und diese hat trotzdem mit Gott gepoppt. Aber Jupp liess sich nicht lumpen und nahm sie trotzdem zur Frau (wer hätte den merkwürdigen Schreiner, der wahrscheinlich mehr als doppelt so alt war wie seine Verlobte, wohl auch sonst noch genommen)


Vor allem so 'nen Plödmann, der sich mit bescheuerten Story ein Kuckucksein ins Nest legen läßt... mann-o-mann, was ein Ochse Mit den Augen rollen


T.
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#458345) Verfasst am: 23.04.2006, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls geht die Legende doch so, dass Maria schwanger war, und Josef sie trotzdem heiratete.


Nach dem was ich weiss hätte Josef Maria wegen Ehebruchs steinigen können.

Diese Geschichte von einer Frau, die von einem Gott geschwängert wird, ist eigentlich uralt, Buddhas Mutter soll auch im Traum von einem Gott schwanger geworden sein.


Zuletzt bearbeitet von Hatuey am 24.04.2006, 12:02, insgesamt einmal bearbeitet
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962

Beitrag(#458413) Verfasst am: 23.04.2006, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Muss Gott sich nach christlichem Versätndnis an seine eigenen Gebote halten? Dann äre die Diskussion zu du sollst nicht ehebrechen bedeutend uninteressanter als die zu du sollst nicht töten.

Und bezieht isch Moses Gesetz nicht auf eine Gesellschaft, wo ein Mann so viele Frauen heiraten konnte, die er ernähren konnte?= hatte das Gebot des ehebruchs nicht vor allem den Zweck, Erbsteitigkeiten zu verhindern?

Zu Joseph: Maria: "Ich bin schwanger, aber ich hab dich nicht betrogen,d as war der heilige Geist". Dafür, dass Joseph das geglaubt hat, nachdem Maria mit einem jungen Mann allein war (ja klar, das war der Engel Gabriel...) wurde er dann heilig gesprochen, denn selig sind die geistig Armen.
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#458461) Verfasst am: 23.04.2006, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Zitat:
„Als Maria, seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe er sie heimholte, dass sie schwanger war von dem heiligen Geist“ (Matthäus 1, 1Cool


vertraut wohl im Sinne von versprochen.


hast Recht: www.bibleserver.com erklärt vertraut=verlobt



T.



der bibleserver.com weiß auch nicht alles zwinkern


hab's an anderen Stellen schon mindestens 2 mal erklärt:

nach damaligem jüdischem Recht war das, was mit "vertraut/verlobt" übersetzt wird, die erste Phase der Eheschließung, die die Unterzeichnung des Ehevertrags beinhaltete, die Partner galten ab diesem Zeitpunkt legal bereits als verheiratet, die folgende Zeremonie war sozusagen nur noch Formsache.

Eine "stille Entlassung" aus der Verbindung, wie in der Bibel suggeriert, war unmöglich: es bedurfte derselben Prozedur wie bei einer "richtigen" Scheidung und mindestens 2 Zeugen.


ist also so zu verstehen, daß die Schwangerschaft eintrat, nachdem der Ehevertrag bereits unterzeichnet war, aber noch vor der noch ausstehenden Zeremonie.

um es in "moderne" Begriffe umzusetzen: sozusagen zwischen Standesamt und Kirche zwinkern


Quelle ist ein Buch über die Strukturen der Familie im Lauf der Jahrhunderte und der Kulturen; hatte es aus der hiesigen Stadtmediathek ausgeliehen; genaue Angabe zu Autoren und Titel müßte ich raussuchen. hatte mir den Passus betreffs des Judentums (Zeitraum Antike) rausgeschrieben, da ich dies sehr interressant fand.......
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James Graham
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5943
Wohnort: Avaricum

Beitrag(#458473) Verfasst am: 23.04.2006, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

milhous hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls geht die Legende doch so, dass Maria schwanger war, und Josef sie trotzdem heiratete.


Nach dem was ich weiss hätte Josef Maria wegen Ehebruchs steinigen können. Diese Geschichte von einer Frau, die von einem Gott geschwängert wird, ist eigentlich uralt, Buddhas soll auch im Traum von einem Gott schwanger geworden sein.



1. er hat sie nicht "trotzdem geheiratet", das waren sie ja praktisch bereits zwinkern


2. das wäre wohl die Konsequenz einer Trennung wegen Schwangerschaft, verursacht durch einen Dritten, gewesen: sie hätte als Ehebrecherin gegolten und wäre höchstwahrscheinlich gesteinigt worden


edit:
ich glaub, meine sig paßt irgendwie zum Thema..... Pfeifen
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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Beitrag(#460670) Verfasst am: 27.04.2006, 00:23    Titel: Antworten mit Zitat

Jahwe hat doch gar nicht richtig mit Maria "gepoppt", sonst wäre sie doch keine Jungfrau mehr gewesen. Namhafte Theologen haben festgestellt, daß sie ihren Jesus durch das Ohr empfangen habe. Strittig war allerdings, durch welches, das linke oder das rechte. Das ist auch von Skeptikern einzusehen: Gott wirkt, wie das Johannes-Evangelium gleich zu Beginn sagt, durch das Wort. Er sagte also zu dem Mädchen: "Es werde ein männliches Kind in dir." und die Sache war geritzt. Ziemlich dämlich, würde ich sagen, Zeus hätte die Kleine richtig hergenommen. Allerdings weiß ich nicht, ob die Jungfrau Maria hübsch war - vielleicht weniger.
Immerhin, in Würzburg an der Marienkapelle befindet sich ein Bildwerk, ein Tympanon, auf dem eben dieser Vorgang dargestellt ist. Oben sitzt Gott, unten kniet die Jungfrau. Ein Rohr oder Schlauch geht von Gottes Mund zu Marias linkem Ohr. Auf diesem Schlauch rutscht bäuchlings ein klitzekleines Kindlein herunter zu seiner Mutter. Die Würzburger nennen darum das Bild "die Jesusrutsche".
Es dürfte sich hier also um die älteste bekannte Darstellung von Telefonsex handeln.

Der Vorwurf, Gott und Maria hätten hier außerehelichen Sex gehabt, zieht also nicht so recht, da wir es hier also mit einem mehr virtuellen Verkehr zu tun haben. Nun wird aber gesagt, Jesus sei auch Gott (siehe Dreieinigkeit). Darum bezeichnet man Maria gern als "Gottesmutter". Hat also Gott mit seiner Mutter sich selber gezeugt...? Ist schon eine merkwürdige Religion.
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Misterfritz
mini - mal



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Beitrag(#460672) Verfasst am: 27.04.2006, 00:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
JZeus hätte die Kleine richtig hergenommen..
was ja nicht wirklich bewiesen ist! immerhin, bei der goldregengeschichte, aus der perseus hervorging, war von ordentlich poppen nie die rede...
scheint aber als grundidee in den religionen gerne genommen worden zu sein.
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alex6
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Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#463220) Verfasst am: 01.05.2006, 11:52    Titel: Danke! Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ziemlich dämlich, würde ich sagen, Zeus hätte die Kleine richtig hergenommen. ...
Es dürfte sich hier also um die älteste bekannte Darstellung von Telefonsex handeln.


Solche Beitraege retten meinen Tag: Ein absurder Sachverhalt anschaulich und amuesant erlaeutert - wunderbar! Danke!
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485

Beitrag(#463236) Verfasst am: 01.05.2006, 12:42    Titel: Re: Unehelicher Sohn mit verheirateter Frau Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Die christlichen Kirchen lehren uns, dass es Sünde ist, die Ehe zu brechen (sechstes Gebot) und man auch keinen Sex vor der Ehe haben soll.

Nun lehrt uns aber die Kirche auch, dass Gott, der nie mit Maria verheiratet war, einen Sohn zeugte, als diese mit Josef verheiratet war.

Hat die Kirche einfach nur Angst davor, dass auch andere Kinder, die aus Seitensprüngen ihrer Mütter erwachsen glauben könnten, sie seien Gott? Schulterzucken Pillepalle


Ich sehe den wiederspruch nicht , die hatten doch keinen Sex skeptisch wenn ich das richtig verstanden habe , hat Gott sie zwar befruchtet , aber nach Bill clinton war das niemals Sex zwinkern
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gwarpy
Psychonaut



Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA

Beitrag(#463288) Verfasst am: 01.05.2006, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Allerdings weiß ich nicht, ob die Jungfrau Maria hübsch war - vielleicht weniger.


Nach heutigen Massstäben ist das ohnehin irrelevant, denn damals wurde man als Frau/Mädchen spätestens im Alter von 12 verheiratet. Eine längere Ehelosigkeit wäre anstössig gewesen.
Gott hat sich also an einem Kind vergriffen.


gwarpy
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der kleine Fritz
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#463341) Verfasst am: 01.05.2006, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Geoge hat geschrieben:
Zitat:
Ich sehe den wiederspruch nicht , die hatten doch keinen Sex wenn ich das richtig verstanden habe , hat Gott sie zwar befruchtet , aber nach Bill clinton war das niemals Sex


Nö, wars auch nicht! Ihr schein Gott nicht richtig zu kennen, mal die Bibel lesen! Er macht alles mit Worten, denn "Am Anfang war das Wort"!

Wenn er sagt: "es werde Licht"...hokus pokus, dann wirds helle ! Smilie
Wenn er sagt: "Maria werde schwanger"! schwupdiwup isse befruchtet! Smilie

Ein Schelm, der da fragt, ja wie geht denn das ???
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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odeon
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Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 199

Beitrag(#464790) Verfasst am: 03.05.2006, 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

"Die christlichen Kirchen lehren uns, dass es Sünde ist, die Ehe zu brechen (sechstes Gebot) und man auch keinen Sex vor der Ehe haben soll."

Ja die Kirche "lehrt" viel und um heutzutage noch zum Beispiel eine katholische Eheschließung zu machen, bedarf es sehr viel Heuchelei. Denn jeder, der vor den Pfaffen tritt, um sich diesen sehr zweifelhaften Segen abzuholen, hatte Sex. Denn heutzutage treten ja nur Ehepaare an. Also verheiratete Menschen lassen sich trauen. Mit den Augen rollen

Ich habe in meinem Buch, das im Herbst erscheint, einen Aphorismus dazu geschrieben:

"Auf dem Standesamt schließt man die Ehe im Stehen,
in der Kirche läßt man sie auf den Knien zensieren"

copyright Th. Häntsch

Aber zum Glück ist die Tendenz fallend und sie fällt in dem Maße, wie die Aufklärung steigt.

www.fotologie-website.de
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Anmerkung von odeon
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Femina
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Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038

Beitrag(#466996) Verfasst am: 05.05.2006, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Telefonsex ist ein guter Vergleich. Ich habe aber noch einen.

Ich als Mutter von zwei Söhnen durch Spendersamen betrachte diese Geschichte ja gern schadenfroh (da die Kirche diese Art der Familiengründung so sehr ablehnt) als eine Art Heterologer Insemination. Der Erzeuger ist unbekannt. Zeugung ohne Sex und wie ich gerade lese, war der Inseminationskatheder auch dabei. ... Nur durch das Ohr funktioniert das leider heute in der Praxis noch nicht.
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#467498) Verfasst am: 06.05.2006, 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Wow, Femina. da ist noch mehr dabei:
Gestatte mir eine freimütige rationale Ausdrucksweise: Wenn die Zeugung deiner Kinder völlig ohne sexuelle Lustgefühle geschah, wenn also auch der Spendersamen ohne diese gewonnen wurde, dann sind deine Kinder unbefleckt empfangen!
Wundere dich also nicht, wenn deine Jungs ohne Bretter zum Wasserski gehen und eventuell aus Mehl Kokain machen.
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