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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
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 (#472005) Verfasst am: 11.05.2006, 11:42 Titel: identität gottes |
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angenommen ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen.
wieso sollten wir ihm glauben?
woher sollten wir wissen, dass es nicht irgend ein fieser ausserirdischer oder gar satanas höchstselbst ist?
wie beweist uns 'gott', dass er gott, der schöpfer der welt und der menscheit ist?
er müsste uns mit für uns nachvollziehbaren argumenten überzeugen und seine identität absolut stichhaltig beweisen. zaubertricks gelten nicht, denn das könnte auch des satans übles wirken sein oder fiese alientechnologie. wie soll er das machen?
es gibt ja diese tendenz der theologen, die vorstellung von gott als eine entität zu zerstreuen. man spricht dann vom göttliche prinzip und es fallen phrasen wie 'gott ist in uns allen'.
der biblische gott, jahwe, allah, jehowa oder wie auch immer, hat doch eindeutig als eigenständige persönlichkeit, will heyszen als entität, mehrfach stellung bezogen. daher unterstelle ich, dass die ablehnung der auffassung, gott sei nicht auch entität, lediglich ein resultat der praxis ist (man hat halt nie etwas von ihm gehört)
jesus christus ist zumindest als ein mensch beschrieben, der irgendwie eine apotheose durchlaufen hat, wenn er nicht gar von anfang an gott war. irgendwie wurde christus und gott ja mehr oder weniger über die dreifaltigkeit zusammengewurschtelt. auch hier: angenommen christus kehrt zurück... woher sollen wir wissen, dass es nicht der belzebub ist?
ich nehme mal vorweg, dass gott seine identität nicht beweisen kann, jedenfalls nicht für den menschen nachvollziehbar, und ein wohliges kribbeln im arsch, wenn die gotteserscheinung einen anlacht, reicht nicht als beweis.
welchen sinn hat ein glaube, wenn es strengenommen (quasi per definition), nach den biblischen ereignissen keine 'interaktion' zwischen gott und mensch mehr geben kann (da identität unbeweisbar), hm?
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Stingery
Atholik
Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716
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| (#472011) Verfasst am: 11.05.2006, 11:51 Titel: |
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| Zitat: | | woher sollten wir wissen, dass es nicht irgend ein fieser ausserirdischer oder gar satanas höchstselbst ist? |
Wenn das beeindruckende Wesen, das sich da am Himmel zeigt, spricht, und das was er spricht, gefällt den Gläubigen, dann werden sie ihn als ihren Gott ausrufen.
Doch spricht dieses Wesen und es gefällt den Gläubigen nicht, ja, widerspricht sogar deren Meinung und deren Weltbild, dann wird dieses Wesen als Trugbild und als Versuchung Satans ausgelegt werden.
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.
Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
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| (#472013) Verfasst am: 11.05.2006, 11:53 Titel: |
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Wenn er es schafft, dass ich an ihn glaube, ohne meinen Verstand zu manipulieren. Das wäre ihm ja als allmächtiges Wesen ja möglich. xD
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472015) Verfasst am: 11.05.2006, 11:56 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Wenn er es schafft, dass ich an ihn glaube, ohne meinen Verstand zu manipulieren. Das wäre ihm ja als allmächtiges Wesen ja möglich. xD |
die allmacht steht ihm nicht zur verfügung. selbst ein allmächtiges wesen könnte sich nicht über die logik hinwegsetzen wenn wir das nachvollziehen können sollen(ein beispiel von vielen, dass der begriff 'allmacht' in sich widersprüchlich und absurd ist... ist aber anderes thema)
die frage ist ausserdem wie er das schaffen soll.
Zuletzt bearbeitet von Ermanameraz am 11.05.2006, 12:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#472018) Verfasst am: 11.05.2006, 12:00 Titel: |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Wenn er es schafft, dass ich an ihn glaube, ohne meinen Verstand zu manipulieren. Das wäre ihm ja als allmächtiges Wesen ja möglich. xD |
das hab ich doch gesagt, dass das als beweis nicht gelten kann. ist doch klar! wie willst du denn sicher sein, dass es nicht satan oder ein ausserirdischer ist? wenn eine gedankenmanipulation vorgenommen wird, würden wir ja lediglich gewaltsam dazu gezwungen werden ihm zu glauben. die allmacht steht ihm also nicht zur verfügung. das ist schon ein relevantes zwangskriterium. selbst ein allmächtiges wesen könnte sich nicht darüber hinwegsetzen (ein beispiel von vielen, dass der begriff 'allmacht' in sich widersprüchlich und absurd ist... ist aber anderes thema)
die frage ist ausserdem wie er das schaffen soll. |
Er ist Allmächtig und angeblich alle anderen nicht. Ergo müsste er etwas unmögliches tun können. Dass Allmacht nicht möglich ist und damit Gott ebenfalls nicht existieren kann, ist mir auch klar. Daher müsste er was unmögliches tun, um mir seine Existenz zu beweisen.
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472020) Verfasst am: 11.05.2006, 12:02 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Wenn er es schafft, dass ich an ihn glaube, ohne meinen Verstand zu manipulieren. Das wäre ihm ja als allmächtiges Wesen ja möglich. xD |
das hab ich doch gesagt, dass das als beweis nicht gelten kann. ist doch klar! wie willst du denn sicher sein, dass es nicht satan oder ein ausserirdischer ist? wenn eine gedankenmanipulation vorgenommen wird, würden wir ja lediglich gewaltsam dazu gezwungen werden ihm zu glauben. die allmacht steht ihm also nicht zur verfügung. das ist schon ein relevantes zwangskriterium. selbst ein allmächtiges wesen könnte sich nicht darüber hinwegsetzen (ein beispiel von vielen, dass der begriff 'allmacht' in sich widersprüchlich und absurd ist... ist aber anderes thema)
die frage ist ausserdem wie er das schaffen soll. |
Er ist Allmächtig und angeblich alle anderen nicht. Ergo müsste er etwas unmögliches tun können. Dass Allmacht nicht möglich ist und damit Gott ebenfalls nicht existieren kann, ist mir auch klar. Daher müsste er was unmögliches tun, um mir seine Existenz zu beweisen. |
äh, ja. eben. tschuldigung.
dann hab ich ja noch geschrieben
"welchen sinn hat ein glaube, wenn es strengenommen (quasi per definition), nach den biblischen ereignissen keine 'interaktion' zwischen gott und mensch mehr geben kann (da identität unbeweisbar), hm?"
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#472024) Verfasst am: 11.05.2006, 12:05 Titel: |
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Wenn Gott existent und allmächtig wäre, kann es auch das geben, weil ja allmächtig. Weiterer BEweis dagegen...
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472026) Verfasst am: 11.05.2006, 12:09 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Wenn Gott existent und allmächtig wäre, kann es auch das geben, weil ja allmächtig. Weiterer BEweis dagegen... |
das haben wir doch schon abgehakt und ich stell die frage nicht weil ich die antwort schon zu wissen glaube. lass uns mal 'allmacht' ausklammern, denn das ist logisch nicht definiert. man kann dieses wort zwar benutzen, aber es führt zu widersprüchlichen aussagen. ich möchte also auf die praxis der 'gottesanbetung' hinaus, wobei ich die grund-these aufstelle, dass gott nur dadurch 'anbetbar' ist, dass man nix von ihm mitbekommt, seine existenz/nichtexistenz also unklar ist. (ein atheistisches anti-traktat braucht mehr substanz. wir dürfen nicht jetz schon fertig sein;)
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#472033) Verfasst am: 11.05.2006, 12:14 Titel: |
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Wieso mehr denken als nötig? Gott existiert nicht, ergo kann man ihn auch nicht erfahren. Problem gelöst
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#472034) Verfasst am: 11.05.2006, 12:15 Titel: Re: identität gottes |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | angenommen ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen.
wieso sollten wir ihm glauben? |
Ich wiederhole mich zwar, aber.
Das hat nichts mit dem zu tun, woran ich glaube. Es ist nur eine totalitäre Utopie, gegen die man sich wehren müsste, falls sie je Wirklichkeit würde.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472035) Verfasst am: 11.05.2006, 12:18 Titel: Re: identität gottes |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | angenommen ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen.
wieso sollten wir ihm glauben? |
Ich wiederhole mich zwar, aber.
Das hat nichts mit dem zu tun, woran ich glaube. Es ist nur eine totalitäre Utopie, gegen die man sich wehren müsste, falls sie je Wirklichkeit würde. |
aha. neinein, das ist schon ein schritt in die richtung an die ich gedacht habe. also kann glaube nur solange praktizierbar sein, bis die angebete gottheit (möglicherweise) tatsächlich erscheint und sich dadurch (erneut) als personifizierbar erweist?
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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| (#472036) Verfasst am: 11.05.2006, 12:20 Titel: Re: identität gottes |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | angenommen ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen.
wieso sollten wir ihm glauben?
|
haha!
also sollte das tatsächlich ma stattfinden - glaube ich ihm ALLES!
selbst wenns der letzte mist is...
bisher habe ich aber nur den Mars gesehn - als riesigen orangenen kugel
zwischen Mondsichel und Abendstern
ich fand das göttlich!
zumal es hinter dem was wir menschen herausgefunden haben - über den firmament
ein winzige teil ist
denn dahinter gibt es noch mindestens drei....
!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#472037) Verfasst am: 11.05.2006, 12:20 Titel: Re: identität gottes |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | woher sollten wir wissen, dass es nicht irgend ein fieser ausserirdischer oder gar satanas höchstselbst ist? |
Mir vollkommen egal wie der Typ sich nennt. Ich werde nicht dienen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472040) Verfasst am: 11.05.2006, 12:22 Titel: Re: identität gottes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | woher sollten wir wissen, dass es nicht irgend ein fieser ausserirdischer oder gar satanas höchstselbst ist? |
Mir vollkommen egal wie der Typ sich nennt. Ich werde nicht dienen. |
ich gehe jetzt naürlich auch a priori von einem theistischen standpunkt aus. das sind halt statements am rande der diskussion. schön. gut. ich ürbigens auch nicht.
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472041) Verfasst am: 11.05.2006, 12:23 Titel: Re: identität gottes |
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| nothing hat folgendes geschrieben: |
[haha!
also sollte das tatsächlich ma stattfinden - glaube ich ihm ALLES!
selbst wenns der letzte mist is...
! |
wieso?
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Xamanoth
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Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#472042) Verfasst am: 11.05.2006, 12:23 Titel: Re: identität gottes |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | woher sollten wir wissen, dass es nicht irgend ein fieser ausserirdischer oder gar satanas höchstselbst ist? |
Mir vollkommen egal wie der Typ sich nennt. Ich werde nicht dienen. |
Wenn erzugibt, das er Satan ist, und es dementsprehcend auch den christlichen Gott gibt, würde ich nochmal drüber nachdenken.
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472048) Verfasst am: 11.05.2006, 12:26 Titel: Re: identität gottes |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | woher sollten wir wissen, dass es nicht irgend ein fieser ausserirdischer oder gar satanas höchstselbst ist? |
Mir vollkommen egal wie der Typ sich nennt. Ich werde nicht dienen. |
Wenn erzugibt, das er Satan ist, und es dementsprehcend auch den christlichen Gott gibt, würde ich nochmal drüber nachdenken. |
hehe, nicht schlecht.
es geht jetz aber darum was diese 'erscheinung' sagt/befiehlt/updatet/etc und nicht um die existenz des gegenstücks.
wenn er nun auftaucht, zeug erzählt und behauptet er sei satan, abhaut und dann wieder kommt, nur diesmal mit nem hut auf, was anderes erzählt und sagt er sei gott? das zögert das ganze nur hinaus.
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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| (#472050) Verfasst am: 11.05.2006, 12:28 Titel: Re: identität gottes |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | nothing hat folgendes geschrieben: |
[haha!
also sollte das tatsächlich ma stattfinden - glaube ich ihm ALLES!
selbst wenns der letzte mist is...
! |
wieso? |
ja was? wieso? 
es wird nicht statfinden!
point
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#472053) Verfasst am: 11.05.2006, 12:28 Titel: Re: identität gottes |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | angenommen ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen.
wieso sollten wir ihm glauben? |
Ich wiederhole mich zwar, aber.
Das hat nichts mit dem zu tun, woran ich glaube. Es ist nur eine totalitäre Utopie, gegen die man sich wehren müsste, falls sie je Wirklichkeit würde. |
aha. neinein, das ist schon ein schritt in die richtung an die ich gedacht habe. also kann glaube nur solange praktizierbar sein, bis die angebete gottheit (möglicherweise) tatsächlich erscheint und sich dadurch (erneut) als personifizierbar erweist? |
Ich verstehe Die Frage nicht. Göttin ist kein Alien.
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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| (#472059) Verfasst am: 11.05.2006, 12:30 Titel: |
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| eben - die göttin wohnt im scherbenviertel...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#472063) Verfasst am: 11.05.2006, 12:32 Titel: |
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| nothing hat folgendes geschrieben: | | eben - die göttin wohnt im scherbenviertel... |
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Stingery
Atholik
Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716
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| (#472064) Verfasst am: 11.05.2006, 12:33 Titel: |
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Will der Gläubige etwa an etwas glauben, von dem er WEISS, dass es nicht wahr ist?
Damit tuen sich ganz neue Abgründe auf 
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472065) Verfasst am: 11.05.2006, 12:33 Titel: Re: identität gottes |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | angenommen ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen.
wieso sollten wir ihm glauben? |
Ich wiederhole mich zwar, aber.
Das hat nichts mit dem zu tun, woran ich glaube. Es ist nur eine totalitäre Utopie, gegen die man sich wehren müsste, falls sie je Wirklichkeit würde. |
aha. neinein, das ist schon ein schritt in die richtung an die ich gedacht habe. also kann glaube nur solange praktizierbar sein, bis die angebete gottheit (möglicherweise) tatsächlich erscheint und sich dadurch (erneut) als personifizierbar erweist? |
Ich verstehe Die Frage nicht. Göttin ist kein Alien. |
sobald etwas auftaucht, was allen anschein nach ein sehr mächtiges wesen ist und behauptet es sei gott, sagst du, handelt es sich um eine totalitäre utopie gegen die man sich wehren müsste. daraus ist doch zu schließen, dass der glaube an gott nur unter der voraussetzung möglich ist, dass niemals wieder brennende büsche/flammensäulen/engelserscheinungen et cetera auftauchen. denn dann würde der gläubige doch auf ein dilemma stoßen: was wenn das vieh wirklich gott ist?
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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| (#472068) Verfasst am: 11.05.2006, 12:35 Titel: |
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ähm - wir unterhielten uns eben gerade über Beckenbauer - weißt
und über nochwas andres ( aber das ist O.T. )
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472075) Verfasst am: 11.05.2006, 12:36 Titel: |
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| beckenbauer oder nicht. das ist in dem fall austauschbar. also bitte weitermachen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#472077) Verfasst am: 11.05.2006, 12:37 Titel: |
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| Stingery hat folgendes geschrieben: | Will der Gläubige etwa an etwas glauben, von dem er WEISS, dass es nicht wahr ist?
Damit tuen sich ganz neue Abgründe auf |
Meinst Du mich?
Nur Aussagen die auch falsch werden können, können auch wahr werden. Daneben gibt es auch Aussagen, die weder das eine noch das andere werden können. Davon, und nur davon ist die Sprache, wenn ich vom Glauben rede. Sind das Abgründe für Dich?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#472080) Verfasst am: 11.05.2006, 12:40 Titel: Re: identität gottes |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | angenommen ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen.
wieso sollten wir ihm glauben? |
Ich wiederhole mich zwar, aber.
Das hat nichts mit dem zu tun, woran ich glaube. Es ist nur eine totalitäre Utopie, gegen die man sich wehren müsste, falls sie je Wirklichkeit würde. |
aha. neinein, das ist schon ein schritt in die richtung an die ich gedacht habe. also kann glaube nur solange praktizierbar sein, bis die angebete gottheit (möglicherweise) tatsächlich erscheint und sich dadurch (erneut) als personifizierbar erweist? |
Ich verstehe Die Frage nicht. Göttin ist kein Alien. |
sobald etwas auftaucht, was allen anschein nach ein sehr mächtiges wesen ist und behauptet es sei gott, sagst du, handelt es sich um eine totalitäre utopie gegen die man sich wehren müsste. daraus ist doch zu schließen, dass der glaube an gott nur unter der voraussetzung möglich ist, dass niemals wieder brennende büsche/flammensäulen/engelserscheinungen et cetera auftauchen. denn dann würde der gläubige doch auf ein dilemma stoßen: was wenn das vieh wirklich gott ist? |
Das Vieh das Du schilderst | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen |
ist kein Gott. Nicht mehr, nicht weniger habe ich gesagt.
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Ermanameraz
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Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#472083) Verfasst am: 11.05.2006, 12:41 Titel: Re: identität gottes |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | angenommen ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen.
wieso sollten wir ihm glauben? |
Ich wiederhole mich zwar, aber.
Das hat nichts mit dem zu tun, woran ich glaube. Es ist nur eine totalitäre Utopie, gegen die man sich wehren müsste, falls sie je Wirklichkeit würde. |
aha. neinein, das ist schon ein schritt in die richtung an die ich gedacht habe. also kann glaube nur solange praktizierbar sein, bis die angebete gottheit (möglicherweise) tatsächlich erscheint und sich dadurch (erneut) als personifizierbar erweist? |
Ich verstehe Die Frage nicht. Göttin ist kein Alien. |
sobald etwas auftaucht, was allen anschein nach ein sehr mächtiges wesen ist und behauptet es sei gott, sagst du, handelt es sich um eine totalitäre utopie gegen die man sich wehren müsste. daraus ist doch zu schließen, dass der glaube an gott nur unter der voraussetzung möglich ist, dass niemals wieder brennende büsche/flammensäulen/engelserscheinungen et cetera auftauchen. denn dann würde der gläubige doch auf ein dilemma stoßen: was wenn das vieh wirklich gott ist? |
Das Vieh das Du schilderst | Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | ein riesiges gesicht erscheint am himmel, motzt rum und meint es wäre gott und erzählt uns dies zu tun und jenes zu lassen |
ist kein Gott. Nicht mehr, nicht weniger habe ich gesagt. |
das kannst du aber nicht wissen. insbesondere nich, da es in der bibel bereits aufgetaucht ist.
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nothing
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Anmeldungsdatum: 11.02.2006
Beiträge: 1153
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| (#472086) Verfasst am: 11.05.2006, 12:43 Titel: |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | beckenbauer oder nicht. das ist in dem fall austauschbar. also bitte weitermachen. |
aus-tauschbar?
sicher!
Beckenbauer war nie so groß dass er - als Gottesbild ausgetauscht wurde
das war Maradona
mit der "hand des Gottes"
den strenggläubigen Neapolitanern hatte Maradona ihre identität zurüchgegeben
da brauchst kein alien..
die hatten die jesusbilder in den nischen Napolis ausgetauscht
mit Maradona`s kopf
lachtot
so schnell kanns gehn
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