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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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 (#558772) Verfasst am: 05.09.2006, 21:23 Titel: Berliner Theologie-Professoren hetzen gegen rot-roten Senat und grüne Opposition |
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Die taz von heute zitiert den Evangelischen Pressedienst
http://www.taz.de/pt/2006/09/05/a0221.1/text
| taz hat folgendes geschrieben: | Christen sollen Rot-Rot bestrafen
Zwei Wochen vor der Wahl zum Abgeordnetenhaus haben sieben evangelische Theologieprofessoren "die Christen" indirekt zur Stimmabgabe für CDU oder FDP aufgefordert. SPD, Grüne und PDS/Linkspartei hätten sich "aus überholten ideologischen Gründen" geweigert, die in fast allen alten Bundesländern bewährte Regelung für den Religionsunterricht als ordentliches Lehrfach einzuführen, heißt es in einem gestern verbreiteten offenen Brief. Die sieben Professoren gehören alle der Theologischen Fakultät der Humboldt-Universität an, die derzeit 13 Professoren zählt. Unter diesen befindet sich auch Universitätspräsident Christoph Markschies, der aber nicht unterschrieben hat. Der Aufruf sei eine persönliche Initiative der Unterzeichneten, betonte deren Sprecher Rolf Schieder, und habe allen Kollegen der Fakultät vorgelegen. |
Schlimm, denn der gemeinsame Ethikunterricht fuer alle Kinder, ob aus atheistischer, christlicher oder muslimischer Familie, ist eine der wirklich guten Ideen des Senats, die sogar mehr oder weniger gegen den Bildungssenator Boeger durchgesetzt wurde.
Threadtitel repariert. Eifellady
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#558777) Verfasst am: 05.09.2006, 21:30 Titel: |
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Ich halte diesen Wahlaufruf auch für unangemessen, aber:
"indirekte Aufforderung zur Stimmabgabe" =/= "hetzen".
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#558787) Verfasst am: 05.09.2006, 21:46 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich halte diesen Wahlaufruf auch für unangemessen, aber:
"indirekte Aufforderung zur Stimmabgabe" =/= "hetzen". |
Insofern die aktuelle Situation explizit im Grundgesetz erwaehnt ist und seit Jahrzehnten angewendet wird, ist die Hetze dagegen von staatlich finanzierten Falschdenklehrern als parteipolitische Wahlkampfaktion schon sehr dreist. Aber der Senat bekommt dafuer die Quittung, das Ueberangebot der Stellen dieser Falschdenklehrer auch noch in einem Staatsvertrag kuerzlich garantiert zu haben. Mal wieder zeigt sich, dasz man mit ideologischen Maechten keinen pragmatischen Kompromisz schlieszen kann. Aber Politiker sind ja gegenueber Kirchen von einer nicht zu ueberbietenden Naivitaet. Was sich die ev. Kirche Berlin-Brandenburg hinsichtlich der Kirchensteuerrasterfahnung herausnimmt, sollte eigentlich dazu fuehren, bestehende Privilegien auf den Pruefstand zu stellen, statt Unrecht zu unterstuetzen. Den bedeutensten medialen Dummschwaetzer der Protestanten darf die servile Tumbheit von Wowereit&Flierl&Co freuen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#558804) Verfasst am: 05.09.2006, 22:03 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Insofern die aktuelle Situation explizit im Grundgesetz erwaehnt ist und seit Jahrzehnten angewendet wird, ist die Hetze dagegen von staatlich finanzierten Falschdenklehrern als parteipolitische Wahlkampfaktion schon sehr dreist. |
Ich halte diesen Wahlaufruf auch für unangemessen, aber:
"indirekte Aufforderung zur Stimmabgabe" =/= "hetzen".
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Femina
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038
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| (#558815) Verfasst am: 05.09.2006, 22:11 Titel: |
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| Ob das nun hetzen ist oder nicht, das interessiert die Leute nicht. Es wird sicher einige geben, die deshalb doch lieber nicht SPD, sondern CDU wählen. Das Nachsehen haben wieder die, die wegen ihres Nicht-Glaubens nicht organisiert oder eben nur schwach organisiert sind. Von der Seite jedenfalls wird kein Aufruf kommen, wählt diejenigen, die den Religionsunterricht (teil-)abgeschafft haben.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#558816) Verfasst am: 05.09.2006, 22:13 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Insofern die aktuelle Situation explizit im Grundgesetz erwaehnt ist und seit Jahrzehnten angewendet wird, ist die Hetze dagegen von staatlich finanzierten Falschdenklehrern als parteipolitische Wahlkampfaktion schon sehr dreist. |
Ich halte diesen Wahlaufruf auch für unangemessen, aber:
"indirekte Aufforderung zur Stimmabgabe" =/= "hetzen". |
Da stimme ich dir zu. Aber solltest du auf Sermons Entgegnung nicht etwas neues zu deiner Aussage hinzufügen?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#558821) Verfasst am: 05.09.2006, 22:17 Titel: |
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| Femina hat folgendes geschrieben: | | Ob das nun hetzen ist oder nicht, das interessiert die Leute nicht. Es wird sicher einige geben, die deshalb doch lieber nicht SPD, sondern CDU wählen. Das Nachsehen haben wieder die, die wegen ihres Nicht-Glaubens nicht organisiert oder eben nur schwach organisiert sind. Von der Seite jedenfalls wird kein Aufruf kommen, wählt diejenigen, die den Religionsunterricht (teil-)abgeschafft haben. |
Der Religionsunterricht wurde in Berlin doch nicht teilabgeschafft. Im Gegenteil, er wird weiter vom Staat finanziert. Zudem hat man den Kirchen das Recht eingeraeumt, Einflusz auf die Inhalte des staatlichen Wertefaches zu nehmen. Religionslehrkraefte duerfen auch das Wertefach unterrichten. Der Protest der staatlichen Hochschultheologen richtet sich dagegen, dasz den Kirchen bislang nicht gelungen ist, die Anwendung der Bremer Klausel des Grundgesetzes zu kippen.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#558868) Verfasst am: 05.09.2006, 23:33 Titel: Re: Berliner Theologie-Professore hetzen gegen rot-roten Senat und gruene Opposi |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | Die taz von heute zitiert den Evangelischen Pressedienst
http://www.taz.de/pt/2006/09/05/a0221.1/text
| taz hat folgendes geschrieben: | Christen sollen Rot-Rot bestrafen
Zwei Wochen vor der Wahl zum Abgeordnetenhaus haben sieben evangelische Theologieprofessoren "die Christen" indirekt zur Stimmabgabe für CDU oder FDP aufgefordert. SPD, Grüne und PDS/Linkspartei hätten sich "aus überholten ideologischen Gründen" geweigert, die in fast allen alten Bundesländern bewährte Regelung für den Religionsunterricht als ordentliches Lehrfach einzuführen, heißt es in einem gestern verbreiteten offenen Brief. Die sieben Professoren gehören alle der Theologischen Fakultät der Humboldt-Universität an, die derzeit 13 Professoren zählt. Unter diesen befindet sich auch Universitätspräsident Christoph Markschies, der aber nicht unterschrieben hat. Der Aufruf sei eine persönliche Initiative der Unterzeichneten, betonte deren Sprecher Rolf Schieder, und habe allen Kollegen der Fakultät vorgelegen. |
Schlimm, denn der gemeinsame Ethikunterricht fuer alle Kinder, ob aus atheistischer, christlicher oder muslimischer Familie, ist eine der wirklich guten Ideen des Senats, die sogar mehr oder weniger gegen den Bildungssenator Boeger durchgesetzt wurde. |
Hallo alex,
Ich sehe das gelassen! Die Zeiten als die Leute noch so bloed waren, dass zu waehlen, was ihnen der Herr Pfarrer gesagt hat, sind laengst vorbei. Auch diese unangebrachte Wahlhilfe wird der CDU letztlich nix nuetzen, zu frisch noch ist die Erinnerung daran wie die Diepkenbande mit ihrer Spezerlnwirtschaft um die Bankgesellschaft Berlin Berlin in den faktischen Bankrott regiert hat! (Gibt es da im Christentum nicht so ein paar Gebote wie "Du sollst nicht stehlen" oder "Du sollst nicht luegen"?  )
Vielleicht sollte der Berliner Senat mal ein bisschen Selbstbewusstsein zeigen und die Berliner auffordern, naechsten Sonntag nicht mit Kirchgang zu verschwenden und stattdessen was Vernuenftiges zu tun. Auch waere es angezeigt, wenn man die Waehlern von SPD, PDS und Gruenen oefters von Parteiseite her darauf hinweisen wuerde, dass sie solches dummes Geschwaetz letztlich auch mit ihren Kirchensteuern alimentieren und dass es da durchaus Moeglichkeiten gaebe, den Paerteichristen den Geldhahn abzudrehen, der Gang zum Einwohnermeldeamt genuegt.
Ich persoenlich habe bereits vor sehr langer Zeit beschlossen, dass jede Partei, die eine Religionsbezeichnung im Namen hat, religioese Bezuege im Programm oder schlicht von Religionen promotet wird, fuer mich unwaehlbar ist, weil ich aus prinzipiellen Gruenden dafuer plaediere, dass Religion und Staat getrennt sein sollen. Aus diesem Grund wuerde ich auch nie in einem "Gottesstaat" leben wollen, wo Mullahs oder Pfaffen den Menschen vorschreiben, wie sie zu leben haben. Also scheiden solche Laender wie der Iran oder Bayern als moegliche Wohnorte von vorneherein fuer mich aus..
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#558879) Verfasst am: 06.09.2006, 00:00 Titel: |
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Ist ja gut gemeint.
Aber ein bischen Selbstmord geht genausowenig wie ein bischen schwanger.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#558881) Verfasst am: 06.09.2006, 00:01 Titel: Re: Berliner Theologie-Professore hetzen gegen rot-roten Senat und gruene Opposi |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die Zeiten als die Leute noch so bloed waren, dass zu waehlen, was ihnen der Herr Pfarrer gesagt hat, sind laengst vorbei. |
In Bayern nicht, da geht's gleich nach dem Gottesdienst in's Wahllokal, CSU wählen 
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Stop believing - start thinking.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#558889) Verfasst am: 06.09.2006, 00:14 Titel: |
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Kann mal jemand für mich die Situation in Berlin kurz umreißen?
Es gibt also Religionsunterricht und die "Professoren" beschweren sich worüber nochmal?
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#558929) Verfasst am: 06.09.2006, 02:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Kann mal jemand für mich die Situation in Berlin kurz umreißen?
Es gibt also Religionsunterricht und die "Professoren" beschweren sich worüber nochmal? |
Man korrigiere mich, sollte ich falsch liegen:
Seit diesem Schuljahr gibt es ab der 7. Schulklasse einen fuer alle Schueler verbindlichen, gemeinsamen Ethikunterricht, der inhaltlich teilweise Parallelen zum Religionsunterricht hat, insofern er das Wunschmonopol der Religiosen auf Werteerziehung durchbricht. Die PDS und die Gruenen und die grosse Mehrheit der SPD haben das durchgesetzt. Buergermeister Wowereit, uebrigens sowohl katholisch als auch schwul, hat sich dankenswerterweise dafuer engagiert, obwohl Schulsenator Boeger, evangelisch?, dagegen war, wenn ich mich richtig erinnere.
Unveraendert gibt es den freiwilligen, nach Konfession sortierten und von allen Steuerzahlern (nicht etwa die Kirchensteuer!) finanzierten Religionsunterricht. Die Religiosen befuerchten aber, hoffentlich zu recht, dass sich Eltern und Schueler sagen, einmal Ethik/Werte reicht.
Die Theologie-Professoren, wiederum von allen Steuerzahlern (nicht etwa die Kirchensteuer!) wohlbezahlt, echauffieren sich genau darueber. Gleichzeitig gibt es eine Plakatkampagne (S-Bahnhoefe, Laeden, ...) des Klerus gegen die Neuerung: Eine Schultafel ist mit dem geistlosen Satz "Werte brauchen Gott" beschmiert. Man koennte da leicht "Wer braucht Gott?" lesen...
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#559006) Verfasst am: 06.09.2006, 11:21 Titel: |
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Im Grundgesetz steht:
| Code: | Artikel 7
[Schulwesen]
(1) Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht des Staates.
(2) Die Erziehungsberechtigten haben das Recht, über die Teilnahme des Kindes am Religionsunterricht zu bestimmen.
(3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach. Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt. Kein Lehrer darf gegen seinen Willen verpflichtet werden, Religionsunterricht zu erteilen. |
Darauf beruft sich die Kirchenlobby bezueglich des Religionsunterrichtes. Damit die Abmeldung von religioeser Unterweisung erschwert wird, hat die Kirchenlobby in den meisten Bundeslaendern ein Zwangs"ersatz"fach Ethik durchgesetzt. In Baden-Wuerttemberg und Bayern gelang es der Kirchenlobby, das Zwangs"ersatz"fach Ethik diskriminierend und christlich dominiert auszugestalten. Thueringen und Sachsen haben sich an dem Vorbild orientiert. Diese Konstruktion gilt seither den Kirchen in D als Modell, welches sie auch dort durchsetzen wollen, wo es bislang nicht greift.
Denn im Grundgesetz steht auch:
| Code: | Artikel 141
[Religionsunterricht, Bremer Klausel]
Artikel 7 Abs.3 Satz 1 findet keine Anwendung in einem Lande, in dem am 01.Januar 1949 eine andere landesrechtliche Regelung bestand. |
Ob der Artikel auch in Brandenburg greift, war rechtlicher Hintergrund der Klagen um LER, wurde jedoch vom Bundesverfassungsgericht nicht entschieden. Der Kirchenlobby in der SPD gelang es, dasz diese sich auf einen vom BverfGe vorgeschlagenen politischen Vergleich mit der Kirche einliesz, statt auf einem Urteil zu bestehen. Seitdem ist die fatale Abmeldeklausel vom staatlichen LER-Unterricht zugunsten des Religionsunterrichtes ebenso festgelegt, wie die umfassende staatliche Alimentierung der religioesen Unterweisung.
Der Grundgesetzartikel wird jedoch seit der Nachkriegszeit rechtlich unangreifbar in Berlin angewendet. Es bedeutet, der Religionsunterricht ist in Berlin kein staatliches Fach, sondern ein zwar staatlich finanzierter Unterricht, jedoch als freiwilliges Angebot der Weltanschauungs- und Religionsgemeinschaften. Die Teilnahme daran ist fuer die Schueler freiwillig, der Unterricht wird nicht benotet, das Fach ist nicht versetzungsrelevant. Inzwischen konkurrieren etliche Gemeinschaften darum, Interesse fuer ihr jeweiliges Angebot bei den Schuelerinnen und Schuelern zu gewinnen. Weitere solcher Anbieter draengen an die staatliche Futterkrippe. Immer wieder kommt es vor, dasz Religionslehrkraefte an einzelnen Berliner Schulen bei der Werbung fuer ihren Unterricht unrechtmaeszig bevorzugt werden.
Als Ergaenzung dazu, hat das Abgeordnetenhaus mit der Mehrheit von PDS, SPD und Buendnis 90 / Die Gruenen gegen FDP und CDU ein staatliches Werteunterrichtsfach als integratives Pflichtfach beschlossen. Es soll von der 7. bis zur 10. Klasse unterrichtet werden. Die Kirche hat gegen die Einfuehrung dieses Faches mit der Falschbehauptung gehetzt, der Religionsunterricht solle abgeschafft werden. Waehrend sie gegen ein staatliches Zwangs"ersatz"fach fuer RU keine Bedenken haben, sollte ploetzlich ein staatliches Wertefach fuer alle eine inazeptable Form von staatlicher Indoktrination sein. Dazu wurde dann draeuend auf den Staatsbuergerkundeunterricht der verflossenen DDR verwiesen. Dasz der Senat die jahrelange Verleumdungskampagne insbesondere der evangelischen Kirche auch noch mit einem lukrativen Staatsvertrag belohnt hat, ist besonders grotesk!
Es gelang der Kirchenlobby durchzusetzen, dasz der Unterricht des neuen staatlichen Wertefaches mit den Kirchen kooperieren soll und die Religionslehrkraefte das neue Fach unterrichten duerfen. Auszerdem ist das neue Fach auf wenige Jahrgangsstufen begrenzt.
Die Kirchen setzen jedoch weiterhin auf ihre Maximalforderung. Aus dem Verlauf der Klage gegen LER gewitzigt, tritt die ev. Kirche nicht mehr selbst als Klaegerin auf, sondern schickt evangelische Eltern vor. Deren Klagen gegen das neue Wertefach wurden inzwischen saemtlich als unbegruendet abgewiesen. Die Kirche kann also diesen Streit rechtlich nicht gewinnen. Daher versucht sie, die Angelegenheit politisch zu loesen. Eine andere Parlamentsmehrheit soll das staatliche Integrationsfach in ein Zwangs"ersatz"fach umwandeln, nachdem das Land auf die Anwendung der Bremer Klausel verzichtet hat und RU kuenftig auch in Berlin ein staatliches Fach nach Artikel 7,3 GG wird. Es soll also der Streit um das neue Fach eigentlich genutzt werden, die seit Kriegsende in Berlin bestehende Regelung zur Freiwilligkeit des Religionsunterrichtes zu kippen! Damit wuerde im mehrheitlich konfessionsfreien Berlin der Religionsunterricht zur Vorgabe, der man nur noch durch explizite Abmeldung entkommen koennte, wofuer man dann mit Pflicht zum Zwangs"ersatz"fach bestraft wird. Der Staat muesste in noch groeszerem Umfange als bisher die Ausbildung der Theologen finanzieren. Die Religionslehrer wuerden verbeamtete Lehrer im Staatsdienst. Den Kirchen geht es aber nicht nur um diese lokalen Vorteile. Sie wollen auch jede Abweichung vom "Muster" des RU nach Artikel 7,3 beseitigen, damit schon der Gedanke, es anders zu loesen, leichter als illegitim denunzierbar ist.
Und deshalb finanzieren die staatlich subventionierten Kirchen eine politische Kampagne gegen den demokratischen Mehrheitsbeschlusz des Abgeordnetenhauses und hetzen etliche der staatlich finanzierten Berliner Theologieprofessoren gegen das integrative Wertefach und fordern ein Zwangs"ersatz"fach.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Chinasky
dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006
Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden
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| (#559033) Verfasst am: 06.09.2006, 12:19 Titel: |
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Sermon: Danke für diese informative Übersicht!  Woher kennst Du Dich so gut in der Materie aus?
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Still confused - but on a higher level.
Mein Zeugs auf deviantart
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#559194) Verfasst am: 06.09.2006, 19:08 Titel: |
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Vielen Dank auch von mir für die ausführliche Information.
Die Herren Theologen möchten also, dass der Religionsunterricht ein Privileg der christlichen Kirchen bleibt, dem sich die Schüler auch nicht entziehen sollen können.
...
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#559211) Verfasst am: 06.09.2006, 19:23 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Vielen Dank auch von mir für die ausführliche Information.
Die Herren Theologen möchten also, dass der Religionsunterricht ein Privileg der christlichen Kirchen bleibt, dem sich die Schüler auch nicht entziehen sollen können.
...
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Fast. Der "Werteunterricht", weil sie meinen, Religion und Werte hätten was gemeinsam
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Rise up, rise up!
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#559224) Verfasst am: 06.09.2006, 19:40 Titel: |
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Hallo Sermon,
zu deiner Aussage: "Darauf beruft sich die Kirchenlobby bezueglich des Religionsunterrichtes. Damit die Abmeldung von religioeser Unterweisung erschwert wird, hat die Kirchenlobby in den meisten Bundeslaendern ein Zwangs"ersatz"fach Ethik durchgesetzt. In Baden-Wuerttemberg und Bayern gelang es der Kirchenlobby, das Zwangs"ersatz"fach Ethik diskriminierend und christlich dominiert auszugestalten. Thueringen und Sachsen haben sich an dem Vorbild orientiert. Diese Konstruktion gilt seither den Kirchen in D als Modell, welches sie auch dort durchsetzen wollen, wo es bislang nicht greift. "
habe ich eine Frage: Inwiefern ist der Ethik-Unterricht in bw und bayern diskriminierend ausgestaltet? Meine Töchter besuchen ihn nämlich und deine Hinweise wäre da interessant. Sind übrigens fast alles Moslems und orthodoxe Christen, die da mitmachen, bis auf meine Töchter.
Danke schon mal,
Vviele Grüße
Celsus
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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Autoterrorist
Die Gottespest
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg
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| (#559346) Verfasst am: 06.09.2006, 22:41 Titel: |
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| Zitat: | | Die Herren Theologen möchten also, dass der Religionsunterricht ein Privileg der christlichen Kirchen bleibt, dem sich die Schüler auch nicht entziehen sollen können. |
Können sie, würden sie.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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