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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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 (#470209) Verfasst am: 09.05.2006, 20:37 Titel: Diskussion über DerTorstens christlichen Kommunismus |
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Habe diese OT-Diskussion von Wie sehen unsere Freigeister eigentlich aus ? abgeteilt - Sokrateer
| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ja, vor allem so Ideen wie "Stalinismus ist ein Kampfbegriff des Imperialismus" |
Was aber bei der Lösung von Sachproblemen in der BRD keine Rolle spielt. Die Richtigkeit einer Ideologie (oder besser: was an einer Ideologie richtig ist) zeigt sich ohnehin nur dadurch, daß sie zu Lösungen von Sachproblemen führt. Das steht sinngemäß auch in der Bibel, AT: die Juden waren ja deshalb den "Heiden" überlegen, weil sie ihnen in ganz praktischen Dingen überlegen waren - wie z.B. durch eine vorausschauende Vorratswirtschaft, die laut Bibel Joseph in Ägypten einführte und so eine Hungerkatastrophe abwendete.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#470217) Verfasst am: 09.05.2006, 20:41 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: |
Was aber bei der Lösung von Sachproblemen in der BRD keine Rolle spielt. Die Richtigkeit einer Ideologie (oder besser: was an einer Ideologie richtig ist) zeigt sich ohnehin nur dadurch, daß sie zu Lösungen von Sachproblemen führt. Das steht sinngemäß auch in der Bibel, AT: die Juden waren ja deshalb den "Heiden" überlegen, weil sie ihnen in ganz praktischen Dingen überlegen waren - wie z.B. durch eine vorausschauende Vorratswirtschaft, die laut Bibel Joseph in Ägypten einführte und so eine Hungerkatastrophe abwendete. |
Wieso hat das etwas mit Religion zu tun? Hatten die Juden ein Monopol auf Intelligenz?
Beteilige dich doch übrigens mal an den religionskritischen Diskussionen.
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Finril
-.-
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 1270
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| (#470223) Verfasst am: 09.05.2006, 20:44 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ja, vor allem so Ideen wie "Stalinismus ist ein Kampfbegriff des Imperialismus" |
Was aber bei der Lösung von Sachproblemen in der BRD keine Rolle spielt. Die Richtigkeit einer Ideologie (oder besser: was an einer Ideologie richtig ist) zeigt sich ohnehin nur dadurch, daß sie zu Lösungen von Sachproblemen führt. Das steht sinngemäß auch in der Bibel, AT: die Juden waren ja deshalb den "Heiden" überlegen, weil sie ihnen in ganz praktischen Dingen überlegen waren - wie z.B. durch eine vorausschauende Vorratswirtschaft, die laut Bibel Joseph in Ägypten einführte und so eine Hungerkatastrophe abwendete. |
Und das Feuer haben die Juden erfunden/gefunden 
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Ein Geist wer seine Pflichten nicht erfüllt kann nicht frei sein.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#470225) Verfasst am: 09.05.2006, 20:45 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Das steht sinngemäß auch in der Bibel, AT: die Juden waren ja deshalb den "Heiden" überlegen, weil sie ihnen in ganz praktischen Dingen überlegen waren - wie z.B. durch eine vorausschauende Vorratswirtschaft, die laut Bibel Joseph in Ägypten einführte und so eine Hungerkatastrophe abwendete. |
Die Story ist aber erfunden. Die Juden waren vielleicht nie in Ägypten. Und es spräche nicht grade für Überlegenheit der Juden gegenüber den Ägyptern,wenn sie sich tatsächlich versklaven hätten lassen.
Und "Ideologie" ist sehr wohl wichtig bei der Lösung eines Sachproblems. Denn Ideologien bestimmen den Rahmen dessen, in welchem Handlungen zulässig sind und welche Ergebnisse erwünscht sind, vor allem: was überhaupt ein "Sachproblem" ist.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#470230) Verfasst am: 09.05.2006, 20:47 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Die Story ist aber erfunden. Die Juden waren vielleicht nie in Ägypten. Und es spräche nicht grade für Überlegenheit der Juden gegenüber den Ägyptern,wenn sie sich tatsächlich versklaven hätten lassen. |
Zahlenmässige Unterlegenheit? Das wahren doch da nur Jakob und Nachkommen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#470250) Verfasst am: 09.05.2006, 20:56 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Die Story ist aber erfunden. Die Juden waren vielleicht nie in Ägypten. Und es spräche nicht grade für Überlegenheit der Juden gegenüber den Ägyptern,wenn sie sich tatsächlich versklaven hätten lassen. |
Zahlenmässige Unterlegenheit? Das wahren doch da nur Jakob und Nachkommen. |
Sie hätten doch rechtzeitig merken können, was ihnen blüht, und auswandern.
Die (erfundene) Geschichte zeigt doch auch nur, dass Juden (angeblich) bessere Kaufleute sind und besser wirtschaften können. Dabei sind Jakobs Brüder überhaupot erst nur wegen der Hungersnot ins Land Ägypten gekommen; die Ägypter wären also auch hier allen Juden (außer Jakob) überlegen (wenn die biblischen Geschichten stimmten).
edit: Auf Wunsch von Kolja: 
Zuletzt bearbeitet von Evilbert am 09.05.2006, 21:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#470265) Verfasst am: 09.05.2006, 21:03 Titel: |
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Leute, diese Diskussion ist hier völlig Off-Topic! Ihr könnten wenigstens in jeden Beitrag ein Bildchen von euch einbetten!
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#470268) Verfasst am: 09.05.2006, 21:05 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Leute, diese Diskussion ist hier völlig Off-Topic! Ihr könnten wenigstens in jeden Beitrag ein Bildchen von euch einbetten! |
Endlich schaffst du mal was, du faule Socke! Hier gibt es noch genug zu tun, jetzt räum mal auf!
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#470311) Verfasst am: 09.05.2006, 21:20 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Wieso hat das etwas mit Religion zu tun? Hatten die Juden ein Monopol auf Intelligenz? |
Nö. Sie hatten nur die bessere Art, die objektive Realität (dem Menschen nützlich) widerzuspiegeln - die überlegene Philosophie.
Vielleicht täuschst Du Dich über meine Weltanschauung, weil ich Christ bin. Das heißt nur: es gibt nur einen Gott, welcher nicht Anderes ist als die Summe aller objektiven Gesetzmäßigkeiten des Universums. Und Jesus hat die Konsequenzen aus dessen Existenz und Inhalt hervorragend gezogen, dargestellt und gelebt, wobei sogar unerheblich ist, wie weit die Überlieferung mit einer historischen Person Jesus übereinstimmt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#470326) Verfasst am: 09.05.2006, 21:24 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Und Jesus hat die Konsequenzen aus dessen Existenz und Inhalt hervorragend gezogen, dargestellt und gelebt, wobei sogar unerheblich ist, wie weit die Überlieferung mit einer historischen Person Jesus übereinstimmt. |
Woher willst Du das denn wissen, wenn Du der Überlieferung nicht vertraust? 
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#470349) Verfasst am: 09.05.2006, 21:36 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Woher willst Du das denn wissen, wenn Du der Überlieferung nicht vertraust? |
Kann man denn einer Überlieferung vertrauen, wenn in jedem Evangelium was Anderes überliefert ist? Das ist die Ungenauigkeit, welche man schon erkennen kann, wenn man sich über die Party am letzten Wochenende von verschiedenen Personen berichten läßt. Bei den Evangelien lagen Jahrzehnte dazwischen.
Die Frage muß also sein: Was ist das wesentliche Übereinstimmende? Ich kann und will hier keinen Nachhilfekurs in Sachen Bibel geben, aber ein grober Anhaltspunkt sind grundlegende Aussagen, welche in altem und neuem Testament auftauchen - wie das höchste Gebot, welches auch die Grundlage kommunistischen Handelns ist und sich auch bei Konfuzius wiederfindet, also in drei Jahrtausenden Menschheitsentwicklung immer wieder ähnlich formuliert wurde - und immer im Widerspruch zu den tatsächlichen Verhaltensmustern stand. Außer im Sozialismus.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#470372) Verfasst am: 09.05.2006, 21:55 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: |
Die Frage muß also sein: Was ist das wesentliche Übereinstimmende? Ich kann und will hier keinen Nachhilfekurs in Sachen Bibel geben, aber ein grober Anhaltspunkt sind grundlegende Aussagen, welche in altem und neuem Testament auftauchen - wie das höchste Gebot, welches auch die Grundlage kommunistischen Handelns ist und sich auch bei Konfuzius wiederfindet, also in drei Jahrtausenden Menschheitsentwicklung immer wieder ähnlich formuliert wurde - und immer im Widerspruch zu den tatsächlichen Verhaltensmustern stand. Außer im Sozialismus. |
Also das Fette sei mal dahingestellt, aber eben nach diesen groben Anhaltspunkten ergibt sich für Dich ein Bild, dass Jesus Liebe sei. Ich meine aber ebenso das Gegenteil entdeckt zu haben, dass nämlich das ganze Evangelium bezeugt, wie menschenverachtend die "frohe Botschaft" ist. Und spätestens wenn wir nicht mehr nur von Jesus, sondern von Gott insgesamt (also + AT) reden, dann festigt sich dieses Bild.
Du selektierst das raus, was Dir passt, alles andere ignorierst Du. Natürlich stehen in der Bibel auch gute Sachen.
Mit Deiner o.g. Methode - sich auf die zu findende Kernidee (die man eigentlich selbst formuliert) zu beschränken, könnte ich auch "Mein Kampf" was Gutes abgewinnen; schließlich steht da ja drin, dasss die Gesundheit der Menschen verbessert werden soll.
Eine Idee, die sich auch schon bei Turnvater Jahn findet und eine Grundlage heutiger Medizin, Sozialpolitik, zwei Jahrhunderten Sportbewegung ist, obwohl sie immer im Widerspruch zu Sportfunktionären stand (außer beim Bodybuilding).
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#471734) Verfasst am: 11.05.2006, 00:27 Titel: Re: Diskussion über DerTorstens christlichen Kommunismus |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | Habe diese OT-Diskussion von Wie sehen unsere Freigeister eigentlich aus ? abgeteilt - Sokrateer
| Doc Extropy hat folgendes geschrieben: |
Ja, vor allem so Ideen wie "Stalinismus ist ein Kampfbegriff des Imperialismus" |
Was aber bei der Lösung von Sachproblemen in der BRD keine Rolle spielt. Die Richtigkeit einer Ideologie (oder besser: was an einer Ideologie richtig ist) zeigt sich ohnehin nur dadurch, daß sie zu Lösungen von Sachproblemen führt. Das steht sinngemäß auch in der Bibel, AT: die Juden waren ja deshalb den "Heiden" überlegen, weil sie ihnen in ganz praktischen Dingen überlegen waren - wie z.B. durch eine vorausschauende Vorratswirtschaft, die laut Bibel Joseph in Ägypten einführte und so eine Hungerkatastrophe abwendete. |
...Zumal die Ägypter zu der Zeit so ein paar tausend Jahre Ackerbau hinter sich hatten und von ihren Vorräten und Erträgen auch noch die Hethiter mit durchfüttern konnten... (Es wäre doch ausgesprochen bizarr, wenn ein Volk zwar die Mathematik erfindet, aber keine effektive Vorratshaltung einführt...)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Stingery
Atholik
Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716
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| (#471779) Verfasst am: 11.05.2006, 00:53 Titel: |
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| Zitat: | | Nö. Sie hatten nur die bessere Art, die objektive Realität (dem Menschen nützlich) widerzuspiegeln - die überlegene Philosophie. |
Die alten Isrealiten hatten kein Weltbild und keine Philosophie, die den umgebenden Kulturen (z.B. Ägypten, Babylon, Persien) überlegen war. Es sei denn, man möchte den an den Tag gelegten Religions-Nihilismus als überlegen bezeichnen.
Dazu möchte ich auch Nietzsche aus seinem Antichrist zitieren:
| Zitat: | | Das Christentum hat die Partei alles Schwachen, Niedrigen, Mißratnen genommen, es hat ein Ideal aus dem Widerspruch gegen die Erhaltungs-Instinkte des starken Lebens gemacht; es hat die Vernunft selbst der geistig stärksten Naturen verdorben, indem es die obersten der Geistigkeit als sündhaft, als irreführend, als Versuchungen empfinden lehrte. |
Mit der "Philosophie" (darf man das hier überheupt so nennen?) der alten Isrealiten ist dies vergleichbar.
_________________
Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.
Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie
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gwarpy
Psychonaut
Anmeldungsdatum: 19.09.2004
Beiträge: 2012
Wohnort: KinA
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| (#471878) Verfasst am: 11.05.2006, 03:10 Titel: |
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| Zitat: | | Diskussion über DerTorstens christlichen Kommunismus |
Auch das noch.
gwarpy
_________________
Die Menschen glauben das, was sie wünschen.
Gaius Julius Caesar
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#471881) Verfasst am: 11.05.2006, 03:29 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Die Frage muß also sein: Was ist das wesentliche Übereinstimmende? |
"Der Forscher findet immer das, was er zu finden wünschte."
(G.E. Lessing, "Nathan der Weise")
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#471893) Verfasst am: 11.05.2006, 07:58 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Ich meine aber ebenso das Gegenteil entdeckt zu haben, dass nämlich das ganze Evangelium bezeugt, wie menschenverachtend die "frohe Botschaft" ist. Und spätestens wenn wir nicht mehr nur von Jesus, sondern von Gott insgesamt (also + AT) reden, dann festigt sich dieses Bild. |
Durchaus nicht. Die Bibel ist kein Geschichts-, sondern ein Geschichtenbuch. Sie erzählt, welche Handlungen welche Konsequenzen nach sich ziehen. Für Manchen mag es befremdlich sein, wenn Jemand mit "guten Absichten" oder "tugendhaftem Leben" bestraft wird. Tatsache ist aber, was auch Jeder aus dem Alltag kennt, daß gute Absicht und Tugend nach eigenem Gutdünken zu verheerenden Ergebnssen führen kann, wenn man die Umstände und objektiven Gesetzmäßigkeiten nicht berücksichtigt.
Wer Geschichten mit glücklichem Ende trotz dummem und arrogantem Herangehen an Probleme lesen und sehen will, sollte sich Werke der bürgerlichen Verblödungsliteratur oder Film"kunst" 'reinziehen. Wer aber wissen will, wie die Welt funktioniert, sollte das Kapital lesen - oder eben auch die Bibel.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#471909) Verfasst am: 11.05.2006, 08:27 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Für Manchen mag es befremdlich sein, wenn Jemand mit "guten Absichten" oder "tugendhaftem Leben" bestraft wird. Tatsache ist aber, was auch Jeder aus dem Alltag kennt, daß gute Absicht und Tugend nach eigenem Gutdünken zu verheerenden Ergebnssen führen kann, wenn man die Umstände und objektiven Gesetzmäßigkeiten nicht berücksichtigt. |
Du gehörst wohl auch zu denen, die ihre Kinder schlagen und einsperren, wenn sie versehentlich einen Teller fallen lassen, während sie dich eigentlich damit überraschen wollten, dass sie heute 'mal das Frühstück für dich machen. Das ist unglaublich kommunistisch. Und auch so verdammt menschlich.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#471937) Verfasst am: 11.05.2006, 09:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Du gehörst wohl auch zu denen, die ihre Kinder schlagen und einsperren, wenn sie versehentlich einen Teller fallen lassen, während sie dich eigentlich damit überraschen wollten, dass sie heute 'mal das Frühstück für dich machen. Das ist unglaublich kommunistisch. Und auch so verdammt menschlich. |
Solche "Argumente" bezeichnet man üblicherweise als:
| Zitat: | | Der Strohmann. Man karikiert zunächst Personen um sie und ihre Ideen leichter angreifen zu können. ("Evolutionsbiologen behaupten ganz einfach, dass der Mensch nur durch Zufall entstanden ist." Diese dümmliche Behauptung haben namhafte Biologen so nie gemacht. Außerdem ist sie aus dem Zusammenhang gerissen. Oder: "Umweltschützer interessieren sich nur für den Schutz von Brachvögeln und Kröten, nicht aber für den Schutz von Menschen.") |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#471942) Verfasst am: 11.05.2006, 09:50 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Man karikiert zunächst Personen um sie und ihre Ideen leichter angreifen zu können. |
Der Begriff der Karikatur bezeichnet eine Überzeichnung der Wirklichkeit zum Zwecke ihrer Lächerlichmachung. Ich jedoch habe die Wirklichkeit nicht überzeichnet, noch war es meine Intention, dich lächerlich zu machen, sondern ich habe dargestellt, wie du konsequenterweise handeln müsstest, wenn du der Ethik, die du selbst dargestellt hast, konsequent folgen würdest. (Allerdings nehme ich an, dass du diesbezüglich wieder einmal inkonsequent sein wirst, denn das einzige, worauf man sich bei dir überhaupt verlassen kann, ist deine Inkonsequenz.)
Nun aber genug davon. Mögen unsere Mitleser beurteilen, ob es sich um einen Strohmann handelt oder nicht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#471951) Verfasst am: 11.05.2006, 10:05 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Wer Geschichten mit glücklichem Ende trotz dummem und arrogantem Herangehen an Probleme lesen und sehen will, sollte sich Werke der bürgerlichen Verblödungsliteratur oder Film"kunst" 'reinziehen. Wer aber wissen will, wie die Welt funktioniert, sollte das Kapital lesen - oder eben auch die Bibel. |
Wer wissen will, wie die Welt funktioniert, sollte ein Physikbuch lesen, auf keinen Fall aber ein Buch, in dem Insekten vier Beine haben, Hasen wiederkäuen, Jungfrauen Götter gebären und Sterne vom Himmel fallen.
Komisch, ich habe die Bibel immer für den Gipfel der bürgerlichen Verblödungsliteratur gehalten. Schließlich vertröstet sie die proletarischen Massen auf ein besseres Leben nach dem Tod, solange sie nur alle schön arm bleiben (Mt 19,24) und vor den Herrschenden kuschen (1. Petr 2,18 ).
So, nachdem ich Dir jetzt dialektisch die Widersprüche zw. biblischen und sozialistischen Aussagen aufgezeigt habe, müßte da Dein Weltbild nicht automatisch zusammenbrechen?
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#471967) Verfasst am: 11.05.2006, 10:19 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | So, nachdem ich Dir jetzt dialektisch die Widersprüche zw. biblischen und sozialistischen Aussagen aufgezeigt habe, müßte da Dein Weltbild nicht automatisch zusammenbrechen? |
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr... 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#471972) Verfasst am: 11.05.2006, 10:22 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | So, nachdem ich Dir jetzt dialektisch die Widersprüche zw. biblischen und sozialistischen Aussagen aufgezeigt habe, müßte da Dein Weltbild nicht automatisch zusammenbrechen? |
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr... |
Vielleicht stimmt ja auch was an der dialektischen Methode nicht. Aber die ist auch Teil von DesTorstens Weltbild. Moment, ...
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44647
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| (#471975) Verfasst am: 11.05.2006, 10:26 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht stimmt ja auch was an der dialektischen Methode nicht. |
Nein, mit der dialektischen Methode ist alles in Ordnung. Mit Torstiboy stimmt was nicht. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#472038) Verfasst am: 11.05.2006, 12:21 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Wer wissen will, wie die Welt funktioniert, sollte ein Physikbuch lesen, auf keinen Fall aber ein Buch, in dem Insekten vier Beine haben, Hasen wiederkäuen, Jungfrauen Götter gebären und Sterne vom Himmel fallen. |
Natürlich muß man die Bibel vor dem Hintergrund des damaligen allgemeinen Erkenntnisstandes und der damaligen Überlieferungen betrachten. Sowenig wie "Das Kapital" kann die Bibel als Komplettfassung abgeschlossener Erkenntnis betrachtet werden. Das ist bei Physikbüchern genauso. Aber das mindert nicht die Bedeutung der richtigen Erkenntnisse und Schlußfolgerungen.
Dein erstes Bibelzitat beinhaltet noch nicht einmal, was Du ihm zuschreibst.
Keinen Reichtum anzuhäufen, bedeutet eben nicht das Gebot der Armut, wie Du aus Mt 19,24 zu lesen MEINST, sondern das, was dasteht. Reich oder arm bezieht sich immer auf einen Maßstab. Reichtum bedeutet, Anderen in einer Gemeinschaft zum eigenen Nutzen Mittel zu entziehen, sie also zur Armut zu verdammen. Es ist das Verbot, Armut zu erzeugen. Ohne Reiche gibts keine Armen, ein Armutsgebot wäre also gerade wegen dieser Bibelstelle völliger Unsinn.
Dein Pauluszitat gehört zu den Punkten, in denen Paulus den geistigen Vätern der christlichen Religion widerspricht. Er war ein großer Eiferer mit gedrechselter und verkünstelter Sprache, welche man meist bei Menschen findet, die mit großem Eifer verkünden, was sie selbst nicht richtig verstanden haben. Sein Selbstzeugnis der Jesuserscheinung macht ihn nicht glaubwürdiger, zumal er in elementaren Punkten Jesus widerspricht. Seine Briefe wurden deshalb in die Bibel aufgenommen, weil sie genau die Falschaussagen beinhalten, welche den Herrschenden nützlich waren: die Forderung des Altruismus und die Unterordnung unter JEDE weltliche Obrigkeit. Oft wurde argumentiert, daß, wer ein hohes weltliches Amt bekleidet, die ja nur besonderer göttlicher Gönnerschaft könne, und man diese Bevorzugung als Wink göttlichen Willens und göttlicher Ordnung anerkennen müsse. Solchen Mist haben aber die tatsächlichen Väter der christlichen Religion nie behauptet.
Was Du "dialektisch die Widersprüche zw. biblischen und sozialistischen Aussagen" Aufzeigen nennst, ist wieder mal ein Strohmann aus beliebten gezielten Mißverständnissen der Bibel.
Theologie 6, setzen.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#472044) Verfasst am: 11.05.2006, 12:25 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Wer wissen will, wie die Welt funktioniert, sollte ein Physikbuch lesen, auf keinen Fall aber ein Buch, in dem Insekten vier Beine haben, Hasen wiederkäuen, Jungfrauen Götter gebären und Sterne vom Himmel fallen. |
Natürlich muß man die Bibel vor dem Hintergrund des damaligen allgemeinen Erkenntnisstandes und der damaligen Überlieferungen betrachten. Sowenig wie "Das Kapital" kann die Bibel als Komplettfassung abgeschlossener Erkenntnis betrachtet werden. Das ist bei Physikbüchern genauso. Aber das mindert nicht die Bedeutung der richtigen Erkenntnisse und Schlußfolgerungen.
Dein erstes Bibelzitat beinhaltet noch nicht einmal, was Du ihm zuschreibst.
Keinen Reichtum anzuhäufen, bedeutet eben nicht das Gebot der Armut, wie Du aus Mt 19,24 zu lesen MEINST, sondern das, was dasteht. Reich oder arm bezieht sich immer auf einen Maßstab. Reichtum bedeutet, Anderen in einer Gemeinschaft zum eigenen Nutzen Mittel zu entziehen, sie also zur Armut zu verdammen. Es ist das Verbot, Armut zu erzeugen. Ohne Reiche gibts keine Armen, ein Armutsgebot wäre also gerade wegen dieser Bibelstelle völliger Unsinn.
Dein Pauluszitat gehört zu den Punkten, in denen Paulus den geistigen Vätern der christlichen Religion widerspricht. Er war ein großer Eiferer mit gedrechselter und verkünstelter Sprache, welche man meist bei Menschen findet, die mit großem Eifer verkünden, was sie selbst nicht richtig verstanden haben. Sein Selbstzeugnis der Jesuserscheinung macht ihn nicht glaubwürdiger, zumal er in elementaren Punkten Jesus widerspricht. Seine Briefe wurden deshalb in die Bibel aufgenommen, weil sie genau die Falschaussagen beinhalten, welche den Herrschenden nützlich waren: die Forderung des Altruismus und die Unterordnung unter JEDE weltliche Obrigkeit. Oft wurde argumentiert, daß, wer ein hohes weltliches Amt bekleidet, die ja nur besonderer göttlicher Gönnerschaft könne, und man diese Bevorzugung als Wink göttlichen Willens und göttlicher Ordnung anerkennen müsse. Solchen Mist haben aber die tatsächlichen Väter der christlichen Religion nie behauptet.
Was Du "dialektisch die Widersprüche zw. biblischen und sozialistischen Aussagen" Aufzeigen nennst, ist wieder mal ein Strohmann aus beliebten gezielten Mißverständnissen der Bibel.
Theologie 6, setzen. |
Mit anderen Worten, sowohl die Protestanten als auch die Katholen haben die Bibel im Gegensatz zu dir missverstanden?
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DerTorsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 2166
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| (#472107) Verfasst am: 11.05.2006, 12:59 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Mit anderen Worten, sowohl die Protestanten als auch die Katholen haben die Bibel im Gegensatz zu dir missverstanden? |
Weder noch. Speziell bei evangelischen Christen findet man immer wieder genau die Kritiken, welche auch ich an den INSTITUTIONELLEN, STAATSNAHEN und REAKTIONÄREN Kirchen finde. Z.B. kenne ich eine Pfarrerin, die von der Kirche stillschweigend ins Abseits manövriert wurde, weil sie bei der Beerdigung Karl-Eduard von Schnitzlers eine Grabrede hielt. Und der Weißenseer Arbeitskreis der
Kirchlichen Bruderschaft in Berlin gibt eine der derzeit besten gesellschaftswissenschaftlichen Zeitschriften mit marxistischem Standpunkt heraus; zentrale Person ist hier der Theologe Hanfried Müller. (http://www.weissenseerblaetter.de/)
Daß Du etwas nicht kennst, heißt nicht, daß es nicht existiert. Wobei für die großen Mehrheitskirchen und deren Führungen wohl eher gilt, daß sie die Bibel bewußt falsch interpretieren und sie dadurch mehrheitlich falsch verstanden wird als umgekehrt.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#472150) Verfasst am: 11.05.2006, 13:43 Titel: |
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| DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Dein Pauluszitat gehört zu den Punkten, in denen Paulus den geistigen Vätern der christlichen Religion widerspricht. |
Paulus war der geistige Vater des Christentums.
Außerdem idealisiert Christentum weltliche Armut, MT 19,24 ist nur ein Beispiel von vielen, selbst wenn Du es in Deinem Sinne uminterpretierst. Daran ist nicht zu rütteln. Geistige Armut übrigens auch, schließlich ist das Bedingung, um die christlichen Scheißhausparolen zu schlucken.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#472153) Verfasst am: 11.05.2006, 13:46 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | DerTorsten hat folgendes geschrieben: | | Dein Pauluszitat gehört zu den Punkten, in denen Paulus den geistigen Vätern der christlichen Religion widerspricht. |
Paulus war der geistige Vater des Christentums.
Außerdem idealisiert Christentum weltliche Armut, MT 19,24 ist nur ein Beispiel von vielen, selbst wenn Du es in Deinem Sinne uminterpretierst. Daran ist nicht zu rütteln. Geistige Armut übrigens auch, schließlich ist das Bedingung, um die christlichen Scheißhausparolen zu schlucken. |
Manche deuten das mit geistiger Armut mit Arm an Sorgne, an hass und so weiter.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#472161) Verfasst am: 11.05.2006, 13:55 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Manche deuten das mit geistiger Armut mit Arm an Sorgne, an hass und so weiter. |
Ja, und manche deuten die 6-Tage-Schöpfung so, als wäre die Welt in 6 Tagen erschaffen worden.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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