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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#487673) Verfasst am: 02.06.2006, 15:08 Titel: Warum sehen Blumenblüten auch für uns schön aus ? |
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Gibt es ein Kriterium für Schönheit das Speziesübergreifend ist ? Offensichtlich ist ja, das nicht nur Bienen von Blumen angelockt werden , sondern das sie auch auf uns eine Faszination ausüben und wohl immer schon ausgeübt haben , warum kann das so sein ?
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Doc Extropy dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 07.03.2006 Beiträge: 6149
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(#487682) Verfasst am: 02.06.2006, 15:16 Titel: Re: Warum sehen Blumenblüten auch für uns schön aus ? |
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George hat folgendes geschrieben: | Gibt es ein Kriterium für Schönheit das Speziesübergreifend ist ? Offensichtlich ist ja, das nicht nur Bienen von Blumen angelockt werden , sondern das sie auch auf uns eine Faszination ausüben und wohl immer schon ausgeübt haben , warum kann das so sein ? |
Einfache Erklärung:
Blumenblüten sind kompatibel zum menschlichen Sinn für Ästhetik.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#487696) Verfasst am: 02.06.2006, 15:31 Titel: Re: Warum sehen Blumenblüten auch für uns schön aus ? |
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George hat folgendes geschrieben: | Gibt es ein Kriterium für Schönheit das Speziesübergreifend ist ? Offensichtlich ist ja, das nicht nur Bienen von Blumen angelockt werden , sondern das sie auch auf uns eine Faszination ausüben und wohl immer schon ausgeübt haben , warum kann das so sein ? |
Hmm .. Symmetrie (Radialsymmetrie, goldener Schnitt etc.), Eleganz/Zartheit, Buntheit, Fruchtbarkeit ...
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#487699) Verfasst am: 02.06.2006, 15:32 Titel: |
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Wir sehen nicht das gleiche Spektrum wie Bienen, diese können zwischen Blüten Farbunterschiede sehen, die für uns identisch erscheinen. Hier haben sich zwei Spezies aneinander angepasst und dabei ihre Fähigkeiten zur Farbwiedergabe/rezeption immer weiter ausdifferenziert. Einen Sinn für Schönheit würde ich den Bienen nicht zusprechen, dafür ist ihr Nervensystem zu simpel. Sie werden von Blumen angezogen wie Fliegen von Scheisse.
Spannender finde ich da schon die Frage, warum wir Buntes häufig auch schön finden, ob das kulturell oder genetisch bedingt ist, ob Menschenaffen Buntes schön finden ...
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#487705) Verfasst am: 02.06.2006, 15:35 Titel: Re: Warum sehen Blumenblüten auch für uns schön aus ? |
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George hat folgendes geschrieben: | Gibt es ein Kriterium für Schönheit das Speziesübergreifend ist ? Offensichtlich ist ja, das nicht nur Bienen von Blumen angelockt werden , sondern das sie auch auf uns eine Faszination ausüben und wohl immer schon ausgeübt haben , warum kann das so sein ? |
Ich vermute mal, dass nicht die Blumen sich uns, sondern unser ästhetisches Empfinden sich den Blumen bzw. der Natur angepasst hat.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#487707) Verfasst am: 02.06.2006, 15:42 Titel: Re: Warum sehen Blumenblüten auch für uns schön aus ? |
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Blüten sind symmetrisch.
Blüten haben auffällige Farben. (meistens)
Blüten duften. (meistens)
Blüten sind gewachsen, entstehen aus unscheinbaren Knospen wie "von selbst" oder "aus dem Nichts": das ist faszinierend.
Blüten weisen auf den Frühling und den Sommer hin und somit auf Sonne und Wärme.
Von daher kann man verstehen, daß Blumen in vielen Religionen und Kulten eine besondere Bedeutung haben.
Ob es den Bienen um die Schönheit der Blumen geht, weiß ich nicht. Vorrangig dürfte den Bienen die Nahrungsquelle sein. Aber natürlich findet man schön, was einem schmeckt
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#487710) Verfasst am: 02.06.2006, 15:47 Titel: |
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Blüten erinnern uns an Sexuallität. Das ist fast immer richtig!
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#487711) Verfasst am: 02.06.2006, 15:49 Titel: |
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Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | Blüten erinnern uns an Sexuallität. Das ist fast immer richtig! |
Mich nicht, ich wurde vernünftig aufgeklärt.
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#487716) Verfasst am: 02.06.2006, 15:51 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: | Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | Blüten erinnern uns an Sexuallität. Das ist fast immer richtig! |
Mich nicht, ich wurde vernünftig aufgeklärt.  |
Das soll ich dir jetzt glauben?
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
Zuletzt bearbeitet von Johnnyboy am 02.06.2006, 15:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#487718) Verfasst am: 02.06.2006, 15:53 Titel: |
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Interessant finde ich die Strategie der Pflanze . Sie begnügt sich ja nicht mit einem Lockstoff sondern sie spielt auch noch mit Form und Farbe , genau wie unsere Frauen .
dahinter steckt doch ein grundsätzliches Muster . Im grunde ist der Aufwand der Blume doch eigenlich zu hoch , wie kolja schon andeutete , ein Lockstoff würde doch genügen .
@ Kolja
nun , bei scheiße ist es eben nur der geruch wie bei vielerlei nahrung auch .
Blumen locken aber mit mehr als das .
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#487723) Verfasst am: 02.06.2006, 16:01 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | http://de.wikipedia.org/wiki/Blumensprache |
war ja mal wieder klar das eine Frau sowas findet wirklich interessant !
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#487727) Verfasst am: 02.06.2006, 16:04 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: | Interessant finde ich die Strategie der Pflanze . Sie begnügt sich ja nicht mit einem Lockstoff sondern sie spielt auch noch mit Form und Farbe , genau wie unsere Frauen .
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Ich habe mir das abgewöhnt, weil ich damit Bienen anlocke.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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sjuttiotre Ungläubiger
Anmeldungsdatum: 30.05.2006 Beiträge: 17
Wohnort: Uppsala
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(#487730) Verfasst am: 02.06.2006, 16:05 Titel: |
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Man hört ab und zu, dass eine wissenschaftliche oder materialistische Sicht der Welt deren Schönheit außer Acht lässt oder gar zerstört. Feynman hat dazu eine gute Erwiderung.
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#487738) Verfasst am: 02.06.2006, 16:09 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | George hat folgendes geschrieben: | Interessant finde ich die Strategie der Pflanze . Sie begnügt sich ja nicht mit einem Lockstoff sondern sie spielt auch noch mit Form und Farbe , genau wie unsere Frauen .
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Ich habe mir das abgewöhnt, weil ich damit Bienen anlocke. |
Ich weiß es noch wie heute , damals hatte wir eine Diskuison in unserm Bio LK es ging um sexualverhalten bei Tieren. ich schaute mich in der Klasse um und stellte fest das 80 unserer Mädels bis zum Anschlag geschminkt waren und auch sonst recht Farbenfroh und duftend vor sich hingrübelten. Ich sagte also : " Prinzipiell geht es dem weibchen darum Paarungsbereitschaft zu signalisieren , nehmen wir die menschenweibchen , sie unterstützen das Rot ihrer Lippen , betonen oft noch im rahmen ihrer Kleidung auch ihr Hinterteil und versuchen durch grelle Farben auf sich Aufmerksam zu machen ".
Du kannst mir glauben , die haben mich fast gelyncht
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#487757) Verfasst am: 02.06.2006, 16:21 Titel: |
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@ George:
du glaubst nicht ernsthaft, daß alle diese Mädchen paarungsbereit waren?
Sie verfolgten nur irgendein angesagtes Mode-Ideal. Mehr nicht.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#487758) Verfasst am: 02.06.2006, 16:22 Titel: |
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Also die Farben könnten prinzipiell erst einmal ein " Eyecatcher " sein , wie man in der Werbung sagt.
Was es mit den Formen auf sich hat weiß ich nicht , vielleicht assoziieren die Bienen etwas mit diesen aufgefalteten Blättern??
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#487765) Verfasst am: 02.06.2006, 16:28 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: | Also die Farben könnten prinzipiell erst einmal ein " Eyecatcher " sein , wie man in der Werbung sagt.
Was es mit den Formen auf sich hat weiß ich nicht , vielleicht assoziieren die Bienen etwas mit diesen aufgefalteten Blättern?? |
So müssen die Bienen nicht lange suchen: durch die Blütenblätter ist die Blume schon von weitem zu sehen, und Nektar und Pollen befinden sich immer in der Mitte.
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#487775) Verfasst am: 02.06.2006, 16:38 Titel: |
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sjuttiotre hat folgendes geschrieben: | Man hört ab und zu, dass eine wissenschaftliche oder materialistische Sicht der Welt deren Schönheit außer Acht lässt oder gar zerstört. Feynman hat dazu eine gute Erwiderung. |
Nette Beschreibung, sehe ich genauso. Ich habe diese Kritik auch noch nie verstanden. Mir scheint, manche Leute empfinden Entmystifizierung als Verlust.
Douglas Adams hat folgendes geschrieben: | Genügt es denn nicht zu sehen, dass ein Garten schön ist, ohne dass man unbedingt auch glauben muss, dass Feen darin hausen? |
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#487780) Verfasst am: 02.06.2006, 16:41 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | George hat folgendes geschrieben: | Also die Farben könnten prinzipiell erst einmal ein " Eyecatcher " sein , wie man in der Werbung sagt.
Was es mit den Formen auf sich hat weiß ich nicht , vielleicht assoziieren die Bienen etwas mit diesen aufgefalteten Blättern?? |
So müssen die Bienen nicht lange suchen: durch die Blütenblätter ist die Blume schon von weitem zu sehen, und Nektar und Pollen befinden sich immer in der Mitte. |
Demnach wäre es einfach eine optische vergrößerung des Signals durch Oberflächenvergrößerung, klingt sehr einleuchtend !
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#487785) Verfasst am: 02.06.2006, 16:47 Titel: |
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Zitat: | kolja hat folgendes geschrieben: | sjuttiotre hat folgendes geschrieben: | Man hört ab und zu, dass eine wissenschaftliche oder materialistische Sicht der Welt deren Schönheit außer Acht lässt oder gar zerstört. Feynman hat dazu eine gute Erwiderung. |
Nette Beschreibung, sehe ich genauso. Ich habe diese Kritik auch noch nie verstanden. Mir scheint, manche Leute empfinden Entmystifizierung als Verlust.
Douglas Adams hat folgendes geschrieben: | Genügt es denn nicht zu sehen, dass ein Garten schön ist, ohne dass man unbedingt auch glauben muss, dass Feen darin hausen? |
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du bist mir ein wenig zu voreilig mein Lieber , bis jetzt habe ich noch garnicht mystifiziert.
Feynamns frage warum die Blüte ästetisch wirkt beschäftigt mich auch und zwar uber die Antwort hinaus das sie bunt und groß ist. Ihre Ästetische Wirkung auf uns ist ja auch nicht von der hand zu weisen , deshalb rede ich von einer speziesübergreifenden schönheit .
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kolja der Typ im Maschinenraum

Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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(#487793) Verfasst am: 02.06.2006, 16:52 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: | du bist mir ein wenig zu voreilig mein Lieber , bis jetzt habe ich noch garnicht mystifiziert. |
Das wollte ich Dir auch nicht unterstellen, ich wollte nur sjuttiotre's Beitrag aufgreifen.
Warum fühlst Du Dich gleich angesprochen?
_________________ Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#487799) Verfasst am: 02.06.2006, 16:56 Titel: |
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George hat folgendes geschrieben: |
Demnach wäre es einfach eine optische vergrößerung des Signals durch Oberflächenvergrößerung, klingt sehr einleuchtend ! |
Das ist aber zu langweilig. ich denke eher, Pflanzen haben eine Seele, die der menschlichen gleicht.
http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Bach-Bluten-Therapie/bach-bluten-therapie.html
Zitat: | Die spirituelle Energie der Blume ist auf Wasser übertragbar. Gläubige trinken eine homöopathische Mischung aus Blumenessenz, Mineralwasser und Brandy, um die Blumenseele dazu zu bringen, ihre eigene Seelenenergie zu harmonisieren. Laut Desde San Felipe y Santiago aus Montevideo, Uruguay, „funktionieren" Blumenheilmitteln. Bach hielt Krankheit für das Ergebnis eines „Widerspruchs zwischen den Absichten der Seele und dem Standpunkt der Persönlichkeit." Dieser innere Streit hat negative Stimmungen und Energieblockaden zur Folge, die wiederum einen Mangel an „Harmonie" erzeugen, der zu körperlichen Krankheiten führt. „Jede der 38 Blumen des Bach-Systems wird verwendet, um spezifische emotionale Schmerzen oder – bei fortgeschrittenem Mangel an Gleichgewicht – körperliche Symptome in Harmonie zu bringen." |
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#487808) Verfasst am: 02.06.2006, 17:01 Titel: |
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Sanne hat folgendes geschrieben: | George hat folgendes geschrieben: |
Demnach wäre es einfach eine optische vergrößerung des Signals durch Oberflächenvergrößerung, klingt sehr einleuchtend ! |
Das ist aber zu langweilig. ich denke eher, Pflanzen haben eine Seele, die der menschlichen gleicht.
http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Bach-Bluten-Therapie/bach-bluten-therapie.html
Zitat: | Die spirituelle Energie der Blume ist auf Wasser übertragbar. Gläubige trinken eine homöopathische Mischung aus Blumenessenz, Mineralwasser und Brandy, um die Blumenseele dazu zu bringen, ihre eigene Seelenenergie zu harmonisieren. Laut Desde San Felipe y Santiago aus Montevideo, Uruguay, „funktionieren" Blumenheilmitteln. Bach hielt Krankheit für das Ergebnis eines „Widerspruchs zwischen den Absichten der Seele und dem Standpunkt der Persönlichkeit." Dieser innere Streit hat negative Stimmungen und Energieblockaden zur Folge, die wiederum einen Mangel an „Harmonie" erzeugen, der zu körperlichen Krankheiten führt. „Jede der 38 Blumen des Bach-Systems wird verwendet, um spezifische emotionale Schmerzen oder – bei fortgeschrittenem Mangel an Gleichgewicht – körperliche Symptome in Harmonie zu bringen." |
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Schon dein Avatar offenbart diese leicht böse flackern in den Augen
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Naastika RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003 Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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(#487833) Verfasst am: 02.06.2006, 18:05 Titel: |
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kolja hat folgendes geschrieben: |
Spannender finde ich da schon die Frage, warum wir Buntes häufig auch schön finden, ob das kulturell oder genetisch bedingt ist, ob Menschenaffen Buntes schön finden ... |
Obst ist bunt, nahrhaft und gesund. Wir sind darauf spezialisiert, im grünen Dickicht Buntes zu bemerken, ählich wie Vögel.
A.
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George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#487839) Verfasst am: 02.06.2006, 18:20 Titel: |
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Warum sind farben positive Reize ? Wenn alles Bunt wäre , wäre dann schwarz oder braun ein positiver Reiz ?
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#487905) Verfasst am: 02.06.2006, 18:58 Titel: |
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Nur wenn Früchte schwarz und braun wären, und Kacke bunt.
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Deus ex Machina registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2006 Beiträge: 789
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(#487940) Verfasst am: 02.06.2006, 19:18 Titel: |
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Die gleiche Frage habe ich mir schon oft mit dem Sonnenauf-/untergang gestellt. Warum finden wir den so schön?
Ein Sonnenuntergang ist ja nicht gerade fruchtfarbig und etwas scheissefarbenes kann ebenfalls schön wirken.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#487954) Verfasst am: 02.06.2006, 19:30 Titel: |
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Deus ex Machina hat folgendes geschrieben: | Die gleiche Frage habe ich mir schon oft mit dem Sonnenauf-/untergang gestellt. Warum finden wir den so schön?
Ein Sonnenuntergang ist ja nicht gerade fruchtfarbig
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Orange.
Zitat: |
und etwas scheissefarbenes kann ebenfalls schön wirken. |
Und lecker: Schokolade, Honig, Nüsse, Bratfleisch, Soße, Kaffee, Tee, Brot, Kastanien, Steinpilze, Linsensuppe...
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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